ウクライナ情勢227

2022/04/04(月) 12:43:13.09

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2022/04/04(月) 15:00:52.86

エルドアン狂った天才みたいに見えるわ

2022/04/04(月) 15:01:00.38

>>447
義勇兵という名の事実上派兵。
そしてプーチンに対しては「ロシアが圧勝するので参戦しません」と。
まー、したたかだねぇ。

2022/04/04(月) 15:01:07.37

>>460
ボスポラス海峡の封鎖は意外だったわ
まともに仲介に動いてるし、エルドアンの株が上がってる

2022/04/04(月) 15:01:08.60

>>456
普通だと半年以上だけど、露軍だから即投入するかもね。
5月9日まで占領地を増やしたい意図が見え隠れする。

2022/04/04(月) 15:01:27.22

ハンガリーがジョージアとかアゼルバイジャンとか
あの辺のその他大勢な国と変わらんレベルなのは分かるけど
何があるのかも思い浮かばないけど謎のメジャー国感あるよな
あそこってなんか有名なものあるんだっけ

2022/04/04(月) 15:01:40.77

>>462
しかしケマルは越えられないし国民が超えるのを許さないという点でトルコという国家の理性が保たれている

2022/04/04(月) 15:02:17.35

>>415
全くないということはないかな
随分前に確かキエフ近郊？だかで殺害されたシリア兵が晒されていたはず
よれよれのシリア紙幣を持っていたっけか

2022/04/04(月) 15:02:18.40

単にドイツみたいに中東移民でも経済的には利益になる国と
そうでない東欧諸国の差のようなEUに無数にある軋轢が積み重なった結果でしょ

2022/04/04(月) 15:02:26.22

>>421
最初から南に兵力を集中して狙ってればドニプロは無理でもザポリージャの
川から東側は取れたと思う
欲張って全方面から一斉侵攻するから失敗する
南以外は少数兵力の陽動にし、ノーバカホフカとザポリージャ、ドニプロ
以外は無視すべきだった

2022/04/04(月) 15:02:37.41

義勇兵の存在はロシア軍にとっては痛手すぎる
歩兵と装甲車の物量で攻めるプランがくずれるからな

2022/04/04(月) 15:02:38.12

>>440
国というのは歪が蓄積されるシステムだからね。日本も北方領土は我が領土と言いながら実効支配を許している

その歪はその国の政府が怠慢(条件1)であるほど蓄積しやすく、蓄積し難くなるよう努力しても、長く同じ体制が続けば(条件2)いずれ耐えられなくなる

WW2以降大きな戦争がない分、条件1の多くの国で歪が蓄積されてるし、条件2の常任理事国も歪は蓄積している

2022/04/04(月) 15:02:39.35

ベラルーシを参戦させたいなら開戦前に根回しするしかなかった。
なんなら予備兵も動員してなんかあった時の備えにするべきだったろう。

何もかも戦争を舐めきったプーチンが悪い。

2022/04/04(月) 15:03:04.13

>>464
しかも結構早めだったからね
西側かはわからないけど反露ではあるね
エルドアンはプーチンとシンパシーありそうだったけど多分早々に見捨てたね

2022/04/04(月) 15:03:30.89

>>444
なにも実力でロシア軍を領内から押し出せなくても、停戦に合意出来て講和条件として
領内からのロシア軍（及びその配下の親露派武装勢力連中）の完全退去と賠償金を
取れれば勝利宣言でいいと思うけどね
クリミア返還を盛り込んだらロシア側が絶対呑まないだろうから、そこは諦めるしかないと思う
ロシアに対してはウクライナの主権に今後は干渉しない事、欧米主要国及び周辺国からの
安全保障を取り付けられれば御の字ではないか
あとは国土復興の資金援助だね

2022/04/04(月) 15:03:35.78

>>437
申請を出すことを断られたってこと

2022/04/04(月) 15:03:39.73

https://twitter.com/nexta_tv/status/1510856970391195649
＃ドイツは今週、＃ロシアの外交官の「かなりの数」を追放することを決定するだろうと、
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 15:04:16.48

>>428
時代錯誤過ぎる…

2022/04/04(月) 15:04:28.05

アゼルバイジャンはF1を誘致して、観光に力を入れているね。
米国でF1ブームだから、コロナ禍や戦乱が落ち着けば観光で食っていけると推察する。

2022/04/04(月) 15:05:46.23

>>478
https://mainichi.jp/articles/20191223/ddm/007/030/088000c

こんな感じ
隣国のマジャール人に平気で手を出してる

2022/04/04(月) 15:06:38.03

ベラルーシと汎ドニエストルが最初から突っ込んでたら勝負は分からなかった。宗主国としてそんな雑魚の手助けはいらんと驕り高ぶってたロシアの過ち

2022/04/04(月) 15:06:56.18

6万の予備役ってどっから出てきた数字？春季徴兵のことか？

予備秋で動員できる数は一応100-200万のはずだが

2022/04/04(月) 15:07:02.44

何なんだよ大ハンガリーって
名前が面白いな

2022/04/04(月) 15:07:04.01

>>466
オーストリー・ハンガリー帝国の残照

2022/04/04(月) 15:07:30.26

>>464
トルコはこの戦争で漁夫の利すぎてもうね
アメリカも今はトルコ制裁なんておくびにも出さなくなったし
無人機は売れまくるしでエルドアンの有頂天顔が目に見えるよう

2022/04/04(月) 15:07:34.49

>>460
ここで西側にこびておけばEU加盟が近づくぞ

2022/04/04(月) 15:08:19.40

>>482
そんなもん集めてるだけで破産する　
準正規軍みたいな連中をかき集めるんだろ

2022/04/04(月) 15:08:39.66

>>479
白人って自転車レースとかエフワンとかホント好きだよな
日本人も一時期気取って無理矢理見てたけど長続きしなかった
あんなのずーっと見ていて楽しいのかね
箱根駅伝みたいなものと言えばそうかも知れんが
完全なる人力だし選手も入れ替わるでしょ

2022/04/04(月) 15:09:00.19

>>486
キプロス島の問題さえ解決できれば、もっと早く進みそう

2022/04/04(月) 15:09:10.06

民間人300人近く虐殺
11人の村長を拉致

テレビつけるととんでもないブラックパワーワードが飛び交ってるなあ
これ一つだけでも国が吹っ飛ぶ大事件なのにね
アメリカで6人死んだ銃乱射事件が癒し枠にすら感じる

2022/04/04(月) 15:09:10.75

ウクライナの女性狙撃兵
https://twitter.com/UKRINFORM/status/1510607066620121092
コールサイン「チャコール」の狙撃兵です。少女はまた仕えた弟に誇りを持ってもらいたかったので軍に加わった。
2017年、ウホロックは海兵隊の1つに参加し、ウクライナ東部で戦闘任務を繰り返し実行しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 15:09:24.00

>>464
「帰港」はOKとかいう抜け穴があるんじゃなかった？

2022/04/04(月) 15:09:29.79

>>488
F1はエコエコうるさくなって色々規制かかってから見るのやめちゃった
おめーのせいだよドイツ

2022/04/04(月) 15:10:01.60

>>482
は？

2022/04/04(月) 15:10:11.14

ハンガリーは東アジアから特攻してきたフン族のなれのはてで、同じように北東アジアから特攻してきた元匈奴のチュルク族と仲良し。

2022/04/04(月) 15:10:50.14

>>486
近付くわけないでしょ入ったら即ギリシャ並みの支援確定なんだから

2022/04/04(月) 15:10:58.08

>>488
自転車は風景を見るんだよ
あと日本だとシュークリームのお喋りを聞く

2022/04/04(月) 15:11:00.59

>>495
ローマを取りに行くんですね

2022/04/04(月) 15:11:04.08

>>483
なんでも大付ければ大きくなれると思ってんだろうな
そんなバカなこと考える国他にないだろ

2022/04/04(月) 15:11:48.18

トルコはマグロをよく日本に輸出してくれる

2022/04/04(月) 15:12:05.14

>>499
一度でも大ハンガリーだったことがある？と突っ込んでやりたいね
オーストリア・ハンガリー帝国は彼らにとって割と理想に近いし今でも誇りなのでそれが大ハンガリーになるのかなw

2022/04/04(月) 15:12:37.25

プーチンや上級将校の虐殺命令証拠を残すために、なるべく捕虜を取りたいな

2022/04/04(月) 15:13:18.52

ウクライナにとり目下の課題は打通作戦を
くじくことよ。キエフ防衛の部隊はそこそこに南部に派遣を進めないと

2022/04/04(月) 15:13:31.82

>>499
大日本帝国って言ってほしいの？

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/04(月) 15:13:41.39

>>479
観光って風光明媚な環境だけじゃなくて安定したインフラ含め客を満足させる諸々のサービスないと成り立たないぞ
ライバル無茶苦茶多いし結構大変だわ

2022/04/04(月) 15:13:49.92

ポーランドは保守的な価値観でLGBT問題ではハンガリーと手を組んで他のEU加盟国と敵対していたけど流石にプーアノンにまでは落ちぶれなかった

ハンガリーというかオルバンは大真面目にジョージ・ソロスを攻撃しているしプーチンの犬になってゼレンスキー叩きするし狂ってるだろ

2022/04/04(月) 15:14:21.55

>>504
大韓民国…

2022/04/04(月) 15:14:55.82

ウクライナはやっぱりドイツとフランスには手厳しいな
本来欧州の2大国として音頭を取るべきなのに煮え切らないからしょうがないけど
イギリスは全力すぎ

2022/04/04(月) 15:14:56.84

市長誘拐や住民連行は何の為なんだ

2022/04/04(月) 15:15:18.86

>>506
頭Qをまっとうな選挙で選んでしまう国民性もなあ

2022/04/04(月) 15:15:36.56

>>479
カネ持ってる国はある意味安心出来る

2022/04/04(月) 15:15:38.32

>>503
でもそんなことしてベラルーシが関ヶ原の小早川秀秋みたいに
雪崩れ込んできたらプーチンのことタヌキ親父と呼んでやりたいよな

2022/04/04(月) 15:15:42.11

>>480
そのうちスロバキアとルーマニアとも揉めそうだな

2022/04/04(月) 15:16:12.00

ハンガリーなんてそれこそ何かやらかせば一瞬で干からびそうだけどな
まあそれやると敵愾心植え付けちゃうから不安定化するだけか

2022/04/04(月) 15:16:16.22

>>510
ハンガリー人はゴリゴリの民族主義者なのは知っていたけど頭Qを支持する連中とは知らなかったや
まあハンガリーよりドイツやフランスがちゃんと動く方が大事だけど

2022/04/04(月) 15:16:43.13

>>503
マリウポリに近づけるのかな

2022/04/04(月) 15:16:43.84

>>506
そういえばロシアはその手の陰謀論を素養のある国に重点的に広めているとイギリスの機関が言ってたな

2022/04/04(月) 15:16:53.61

ヘルソンをウクライナ軍がもうすぐ包囲するってマジ？
支援物資の戦車が来たら総反撃かな

2022/04/04(月) 15:16:58.66

ロシア軍がキエフからベラルーシの退却に使ったとされる車両。Vを書いた、ただのトラック。
https://twitter.com/hochu_dodomu/status/1510863357850656772?t=WjYkSFexodQ1EZRNgkPBQA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 15:17:02.78

>>497
ツール見てると色んな国や地域の旗見るよね

2022/04/04(月) 15:17:11.97

>>510
まあ国益ってもんがあるしな
今のロシアについてくほどのものがあるのかは謎だが

2022/04/04(月) 15:17:18.44

ルカシェンコは結局ほとんど損害なしで戦争乗り切ったからプーチンより何倍も優秀やわ

2022/04/04(月) 15:17:27.34

>>455
義勇兵の名簿を作っといて
ウクライナ勝利
ルカ「ロシアの侵略をうち破った英雄たちよ！」
ロシア勝利
ルカ「へへっ裏切り者はこいつらですぜ」

2022/04/04(月) 15:17:33.81

ハンガリーって正教会無いんやな
3割かカトリックで1割がプロテスタントカルヴァン派
これが今回のムーブに何か関係してるのかな？

2022/04/04(月) 15:17:34.68

>>508
ドイツとフランスに何か言ってるのかな？

2022/04/04(月) 15:17:55.22

>>511
それはある
金持ち喧嘩せずを地で行く国は沢山ある
その真逆がど貧乏国

2022/04/04(月) 15:18:07.35

>>489
この紛争でトルコとギリシャが急接近してるし怪我の功名(トルコの怪我じゃないけど)

2022/04/04(月) 15:18:13.87

>>501
そういや今でも皇后エリザベートは敬愛の対象だっけかハンガリー

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/04(月) 15:18:33.88

>>512
ベラルーシに外征可能なほどの兵力あるとも思えんが
常設陸軍5万人足らずだぞ

2022/04/04(月) 15:18:43.22

大韓民国様もロシア装備ウクライナに送ってやれよ
確かT-80とBTR-80持ってただろ

2022/04/04(月) 15:18:52.29

>>510
アメリカだってトランプ選んだし
日本も安倍晋三が支持された
イギリスのジョンソンだって英国のトランプと呼ばれて
トランプ旋風のお陰で選ばれたみたいなところあるじゃん
世界的にそう言う風がウワッと吹いたのは確かだよね

2022/04/04(月) 15:18:58.09

>>509
人質と殺害
あと、こどもは戦車の盾に使えるし、拉致された人は東部2州送って徴兵されたりもしてるらしい

2022/04/04(月) 15:19:25.62

>>530
あれはロシアへの経済援助の見返りでプレゼントされたものだからなぁ。戦後も考えると得策ではないかと。

2022/04/04(月) 15:19:28.14

まあ、ルカシェンコの今までの舵取り見たら
凄い事やってんなこの髭って感心する

2022/04/04(月) 15:19:35.95

>>447
ちょっとルカちゃん有能すぎ

コウモリもここまで来るとヴァンパイアレベルの大妖怪だわ

2022/04/04(月) 15:19:46.67

>>522
保身のプロフェッショナルだわ

2022/04/04(月) 15:20:14.21

>>528
華やかなハプスブルグ家の時代が忘れられないんだよ

2022/04/04(月) 15:20:22.98

>>460
最近はこじらせてロシアに接近してアメリカからトルコ制裁喰らいそうになってたけど
まあ、この戦争での地政学的な重要さでトルコ制裁なんて吹き飛んでるが

2022/04/04(月) 15:20:30.79

>>535
コウモリ外交の天才だけどここまでピンチの時にこの動きができるとは思わなかった…
正直最初はルカの命運も尽きたなと思ってたんだけど

2022/04/04(月) 15:20:33.80

>>410
まだ終わったわけじゃないけど、戦争はあと片付けが大変だな
気温の低い季節でまだよかった

2022/04/04(月) 15:20:40.98

東部は幹線道路沿いの都市の防衛する限り、泥土に阻まれロシアは面を制圧することはできない。
そうなると、マリウポリ中心に南部を突いて打通作戦を頓挫させることがウクライナにとって重要になる。

2022/04/04(月) 15:20:55.24

>>522
ベラルーシよりカザフが心配だ。ロシア人比率も2割あるし
あんまり主張しすぎると侵略されるかもな

2022/04/04(月) 15:21:23.95

>>537
大ハンガリーはオルバンじゃなくてハプスブルクを呼び戻してから目指してほしいね
少なくともあのハプスブルクなら頭Qにはならないだろうし

2022/04/04(月) 15:21:31.65

最大の犠牲者イエメン

2022/04/04(月) 15:21:44.23

>>499
国境外の自民族を併合したり歴史的な領土を要求する民族主義を便宜上大なんとか主義と呼ぶんだよ
民族自決とはまた違った征服目的の主義
今回のロシア侵攻も大ロシア主義だしアルメニアが虐殺持ち出してトルコ領の領有権を主張するのも大アルメニア主義
トルコの中央アジア拡大も大トルコ主義と呼ばれる

2022/04/04(月) 15:21:52.10

>>523
うーん、信州の国人衆かな？

2022/04/04(月) 15:21:57.53

子ども産んだばかりのウクライナの母親を拉致って
プロパガンダに利用してるのは邪悪すぎて完全に逆効果にしかなってないのがもうね
ロシアってここまで広報下手だったのか

2022/04/04(月) 15:22:03.32

>>535
個人的には嫌いだが、質問されても即答で答える頭の良さは認めざるを得ない。
扇動政治家の一種とは思うが。

2022/04/04(月) 15:22:10.29

>>538
普通に制裁続いてるしリラも死んだままだが
対露制裁するどころか行き場の無くなった露資金誘致してる

2022/04/04(月) 15:22:19.20

>>530
経済借款の現物清算でBMP-3も70両ぐらい持ってる筈

2022/04/04(月) 15:22:44.27

カリーニングラード置物にRC135がグルグル回ってるな

2022/04/04(月) 15:22:45.58

>>5
ISW、一昨日昨日までは「秩序立った撤退」じゃなかった？

北東突出部と合わせて20～30個大隊が人員・装備両面で大損害。これ再編転用も2週間以上かかるだろ

2022/04/04(月) 15:22:47.54

>>523
やりそう

2022/04/04(月) 15:22:52.59

NATO解体してイギリス・ポーランド・バルト三国・チェコ・ルーマニア・ウクライナあたりで新軍事条約結んだほうがええな
ハンガリーやドイツ・フランスはいらん

2022/04/04(月) 15:23:01.80

>>522
なんていうか古の戦国大名みたいな立ち回りだよね
なんで近代国家でそれが通じてるのよていう謎

2022/04/04(月) 15:23:02.67

ところで実のところ
ウクライナは東部とクリミア奪還できると思う？

住民が親ロシア多数である以上、軍事以外に統治の問題が出る
２０１４年のクリミア侵攻は、そこを突かれたのもあるだろ

現時点、クリミア住民自身が反ロに傾いているか否かが分かりにくい

2022/04/04(月) 15:23:12.46

>>519
整然とした配送だ…もとい敗走だ

2022/04/04(月) 15:23:15.05

>>541
いくつか反攻プランはあるがどれが主力になるか決まってないんだよな
①ハリコフから反攻
②イジュームから反攻
③ザポリージャから反攻
④へルソンから反攻

2022/04/04(月) 15:23:22.18

>>519
装甲車乗り捨てて奪ったトラックで退却？

2022/04/04(月) 15:23:27.36

カリーニングラード沖ね

2022/04/04(月) 15:23:37.32

>>536
護身完了……！

2022/04/04(月) 15:23:41.65

ロシアのプロパガンダは日本だとファクトチェックされつつバカにされる対象なんだけど、それは国民の教育レベルと、(ロシアの)プロパガンダ量に対して反論する人の数が十分あるからそうなるでね

教育レベルが低めだったり、プロパガンダ量に反論する人の数が足りなかったりすると、国ごとそのプロパガンダに染まっちゃう、ということなるんじゃないかな。小国は狙い目だね