ウクライナ情勢227

2022/04/04(月) 12:43:13.09

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/04(月) 15:15:36.56

>>479
カネ持ってる国はある意味安心出来る

2022/04/04(月) 15:15:38.32

>>503
でもそんなことしてベラルーシが関ヶ原の小早川秀秋みたいに
雪崩れ込んできたらプーチンのことタヌキ親父と呼んでやりたいよな

2022/04/04(月) 15:15:42.11

>>480
そのうちスロバキアとルーマニアとも揉めそうだな

2022/04/04(月) 15:16:12.00

ハンガリーなんてそれこそ何かやらかせば一瞬で干からびそうだけどな
まあそれやると敵愾心植え付けちゃうから不安定化するだけか

2022/04/04(月) 15:16:16.22

>>510
ハンガリー人はゴリゴリの民族主義者なのは知っていたけど頭Qを支持する連中とは知らなかったや
まあハンガリーよりドイツやフランスがちゃんと動く方が大事だけど

2022/04/04(月) 15:16:43.13

>>503
マリウポリに近づけるのかな

2022/04/04(月) 15:16:43.84

>>506
そういえばロシアはその手の陰謀論を素養のある国に重点的に広めているとイギリスの機関が言ってたな

2022/04/04(月) 15:16:53.61

ヘルソンをウクライナ軍がもうすぐ包囲するってマジ？
支援物資の戦車が来たら総反撃かな

2022/04/04(月) 15:16:58.66

ロシア軍がキエフからベラルーシの退却に使ったとされる車両。Vを書いた、ただのトラック。
https://twitter.com/hochu_dodomu/status/1510863357850656772?t=WjYkSFexodQ1EZRNgkPBQA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 15:17:02.78

>>497
ツール見てると色んな国や地域の旗見るよね

2022/04/04(月) 15:17:11.97

>>510
まあ国益ってもんがあるしな
今のロシアについてくほどのものがあるのかは謎だが

2022/04/04(月) 15:17:18.44

ルカシェンコは結局ほとんど損害なしで戦争乗り切ったからプーチンより何倍も優秀やわ

2022/04/04(月) 15:17:27.34

>>455
義勇兵の名簿を作っといて
ウクライナ勝利
ルカ「ロシアの侵略をうち破った英雄たちよ！」
ロシア勝利
ルカ「へへっ裏切り者はこいつらですぜ」

2022/04/04(月) 15:17:33.81

ハンガリーって正教会無いんやな
3割かカトリックで1割がプロテスタントカルヴァン派
これが今回のムーブに何か関係してるのかな？

2022/04/04(月) 15:17:34.68

>>508
ドイツとフランスに何か言ってるのかな？

2022/04/04(月) 15:17:55.22

>>511
それはある
金持ち喧嘩せずを地で行く国は沢山ある
その真逆がど貧乏国

2022/04/04(月) 15:18:07.35

>>489
この紛争でトルコとギリシャが急接近してるし怪我の功名(トルコの怪我じゃないけど)

2022/04/04(月) 15:18:13.87

>>501
そういや今でも皇后エリザベートは敬愛の対象だっけかハンガリー

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/04(月) 15:18:33.88

>>512
ベラルーシに外征可能なほどの兵力あるとも思えんが
常設陸軍5万人足らずだぞ

2022/04/04(月) 15:18:43.22

大韓民国様もロシア装備ウクライナに送ってやれよ
確かT-80とBTR-80持ってただろ

2022/04/04(月) 15:18:52.29

>>510
アメリカだってトランプ選んだし
日本も安倍晋三が支持された
イギリスのジョンソンだって英国のトランプと呼ばれて
トランプ旋風のお陰で選ばれたみたいなところあるじゃん
世界的にそう言う風がウワッと吹いたのは確かだよね

2022/04/04(月) 15:18:58.09

>>509
人質と殺害
あと、こどもは戦車の盾に使えるし、拉致された人は東部2州送って徴兵されたりもしてるらしい

2022/04/04(月) 15:19:25.62

>>530
あれはロシアへの経済援助の見返りでプレゼントされたものだからなぁ。戦後も考えると得策ではないかと。

2022/04/04(月) 15:19:28.14

まあ、ルカシェンコの今までの舵取り見たら
凄い事やってんなこの髭って感心する

2022/04/04(月) 15:19:35.95

>>447
ちょっとルカちゃん有能すぎ

コウモリもここまで来るとヴァンパイアレベルの大妖怪だわ

2022/04/04(月) 15:19:46.67

>>522
保身のプロフェッショナルだわ

2022/04/04(月) 15:20:14.21

>>528
華やかなハプスブルグ家の時代が忘れられないんだよ

2022/04/04(月) 15:20:22.98

>>460
最近はこじらせてロシアに接近してアメリカからトルコ制裁喰らいそうになってたけど
まあ、この戦争での地政学的な重要さでトルコ制裁なんて吹き飛んでるが

2022/04/04(月) 15:20:30.79

>>535
コウモリ外交の天才だけどここまでピンチの時にこの動きができるとは思わなかった…
正直最初はルカの命運も尽きたなと思ってたんだけど

2022/04/04(月) 15:20:33.80

>>410
まだ終わったわけじゃないけど、戦争はあと片付けが大変だな
気温の低い季節でまだよかった

2022/04/04(月) 15:20:40.98

東部は幹線道路沿いの都市の防衛する限り、泥土に阻まれロシアは面を制圧することはできない。
そうなると、マリウポリ中心に南部を突いて打通作戦を頓挫させることがウクライナにとって重要になる。

2022/04/04(月) 15:20:55.24

>>522
ベラルーシよりカザフが心配だ。ロシア人比率も2割あるし
あんまり主張しすぎると侵略されるかもな

2022/04/04(月) 15:21:23.95

>>537
大ハンガリーはオルバンじゃなくてハプスブルクを呼び戻してから目指してほしいね
少なくともあのハプスブルクなら頭Qにはならないだろうし

2022/04/04(月) 15:21:31.65

最大の犠牲者イエメン

2022/04/04(月) 15:21:44.23

>>499
国境外の自民族を併合したり歴史的な領土を要求する民族主義を便宜上大なんとか主義と呼ぶんだよ
民族自決とはまた違った征服目的の主義
今回のロシア侵攻も大ロシア主義だしアルメニアが虐殺持ち出してトルコ領の領有権を主張するのも大アルメニア主義
トルコの中央アジア拡大も大トルコ主義と呼ばれる

2022/04/04(月) 15:21:52.10

>>523
うーん、信州の国人衆かな？

2022/04/04(月) 15:21:57.53

子ども産んだばかりのウクライナの母親を拉致って
プロパガンダに利用してるのは邪悪すぎて完全に逆効果にしかなってないのがもうね
ロシアってここまで広報下手だったのか

2022/04/04(月) 15:22:03.32

>>535
個人的には嫌いだが、質問されても即答で答える頭の良さは認めざるを得ない。
扇動政治家の一種とは思うが。

2022/04/04(月) 15:22:10.29

>>538
普通に制裁続いてるしリラも死んだままだが
対露制裁するどころか行き場の無くなった露資金誘致してる

2022/04/04(月) 15:22:19.20

>>530
経済借款の現物清算でBMP-3も70両ぐらい持ってる筈

2022/04/04(月) 15:22:44.27

カリーニングラード置物にRC135がグルグル回ってるな

2022/04/04(月) 15:22:45.58

>>5
ISW、一昨日昨日までは「秩序立った撤退」じゃなかった？

北東突出部と合わせて20～30個大隊が人員・装備両面で大損害。これ再編転用も2週間以上かかるだろ

2022/04/04(月) 15:22:47.54

>>523
やりそう

2022/04/04(月) 15:22:52.59

NATO解体してイギリス・ポーランド・バルト三国・チェコ・ルーマニア・ウクライナあたりで新軍事条約結んだほうがええな
ハンガリーやドイツ・フランスはいらん

2022/04/04(月) 15:23:01.80

>>522
なんていうか古の戦国大名みたいな立ち回りだよね
なんで近代国家でそれが通じてるのよていう謎

2022/04/04(月) 15:23:02.67

ところで実のところ
ウクライナは東部とクリミア奪還できると思う？

住民が親ロシア多数である以上、軍事以外に統治の問題が出る
２０１４年のクリミア侵攻は、そこを突かれたのもあるだろ

現時点、クリミア住民自身が反ロに傾いているか否かが分かりにくい

2022/04/04(月) 15:23:12.46

>>519
整然とした配送だ…もとい敗走だ

2022/04/04(月) 15:23:15.05

>>541
いくつか反攻プランはあるがどれが主力になるか決まってないんだよな
①ハリコフから反攻
②イジュームから反攻
③ザポリージャから反攻
④へルソンから反攻

2022/04/04(月) 15:23:22.18

>>519
装甲車乗り捨てて奪ったトラックで退却？

2022/04/04(月) 15:23:27.36

カリーニングラード沖ね

2022/04/04(月) 15:23:37.32

>>536
護身完了……！

2022/04/04(月) 15:23:41.65

ロシアのプロパガンダは日本だとファクトチェックされつつバカにされる対象なんだけど、それは国民の教育レベルと、(ロシアの)プロパガンダ量に対して反論する人の数が十分あるからそうなるでね

教育レベルが低めだったり、プロパガンダ量に反論する人の数が足りなかったりすると、国ごとそのプロパガンダに染まっちゃう、ということなるんじゃないかな。小国は狙い目だね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-kUrc [49.104.24.79]) · 2022/04/04(月) 15:24:14.12

>>538
つーかアレの火種になったS400はロシアでも生産できなくなって
維持できるとは思えないし近いうちに捨てるんじゃねえかな。

若しくはアメリカがパトリオットと交換してくれるだろう

2022/04/04(月) 15:24:46.68

>>563
そのうちウクライナにあげるんでね？

2022/04/04(月) 15:24:47.62

ヘルソンから反抗していくんじゃないか

2022/04/04(月) 15:25:35.83

>>559
鶏肉を配送するのに使う冷蔵トラックなので死体を引き上げたのでは？と言われる始末

2022/04/04(月) 15:25:38.68

>>563
今度はフランスのアスター30SAMP-Tを買おうとしてる模様

2022/04/04(月) 15:25:55.53

>>556
戦力しだいだろうね。
戦車供与だけではな。

2022/04/04(月) 15:26:04.58

>>519
列車で運んでたやつかな？

2022/04/04(月) 15:26:23.81

>>482
なんでいきなり総動員が前提なんだよw

2022/04/04(月) 15:26:26.45

>>558
オデッサの石油タンクをロシアが攻撃したのもウクライナが南部に進軍してくるのを想定してのことかと。ウクライナ軍の補給に影響出てしまう

2022/04/04(月) 15:26:27.82

>>547
「俺の話を信じない奴は殴り殺せばよい」

せっかくのゲラシモフ・ドクトリンも、宣伝戦パートがこのレベルじゃあ機能しないわなw
大戦略では冴えた所もあるにはあるが、いつだって現場が雑で駄目駄目なロシア

2022/04/04(月) 15:27:18.58

キーウ周辺からロシア追い払っても、首都の警備をガラ空きにはできないから、ウクライナ軍も戦力を割かれてしまうな。
ここはポーランドあたりと話しをつけて、平和維持軍名目で重要拠点の防衛のみ任せられないかなぁ

2022/04/04(月) 15:28:32.05

>>563
あ～部品供給の問題…

これ言ったら全世界のロシア兵器ユーザー全員パニックじゃね？

2022/04/04(月) 15:28:34.46

>>568
東部にはポーランド領空からのAWACS支援が届かないからなー
SEADかけられた後にボコボコに空爆される危険性はあるだろうなあ

2022/04/04(月) 15:28:48.78

https://twitter.com/Mossie633/status/1510860241160007684
イギリス国防省3日
・マリウポリではロシア軍が市の奪取を目指し、激しい戦闘が続く
・マリウポリは引き続き集中的な無差別攻撃を受けているが、ウクライナ軍は頑強な抵抗を維持し、市の中心部の支配を保持
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-Z0NU [1.75.7.67]) · 2022/04/04(月) 15:28:51.64

>>501
大ハンガリーだった事は一度はある。
ルーマニア北部とスロバキアとクロアチアとボスニアが全部ハンガリーだった時期が15世紀くらい。
そのあとオットマン帝国にほとんど取られた。

2022/04/04(月) 15:29:43.69

>>552
論調変わってわけわからんけど
レポートにはソースのリンクがペタペタ貼ってある
かったるいから見てないけど

2022/04/04(月) 15:29:44.88

>>573
そろそろ義勇兵の訓練が終わる頃だから、守備は任せよう
装備はいくらでも西側から来るから

2022/04/04(月) 15:29:49.10

>>566
ちゃんと死体持って帰るならいいね

2022/04/04(月) 15:30:18.68

>>556
国民感情抜きに経済的な視点で見ればいらないから困ってそうではある
東部は14年より以前から国内対立もあって衰退続いてたし
（ゼレンスキーが独立性を持つ経済特区にして切り離す計画を出してたぐらい）
黒海資源とかも皮算用通りの量あっても結局自国開発出来んし

2022/04/04(月) 15:30:24.74

>>556
>住民が親ロシア多数である以上

それは戦前の話

2022/04/04(月) 15:30:58.11

>>576
キエフ詐欺の次はマリウポリ詐欺

本当に話題の尽きない戦争だこと

2022/04/04(月) 15:31:29.85

>>416
3万程度の敗残兵なんて皆殺しにされる側じゃね？

2022/04/04(月) 15:32:33.06

>>576
「あと数日で陥落」から数日経ったね。

2022/04/04(月) 15:32:52.09

東2州は夕張市みたいなもんだと思っとけばいい
政府が補助金出しまくって辛うじて工業維持してた
プーチンが侵攻決断した原因の1つに東2州とクリミアじゃ儲け出ないからってのが確実にある

2022/04/04(月) 15:32:52.26

>>583
マリウポリは数日で陥落とあったけど、まだ頑張れるの

2022/04/04(月) 15:33:29.13

>>274
戦車がねぇ、装甲車もねぇ、トラックほとんど走ってねぇ
小銃ねぇ、大砲ねぇ、オラの軍には食うもんねぇ！
オラこんな軍やだ～

2022/04/04(月) 15:33:44.30

ベラルーシの警官がウクライナから退却してきたロシア兵をトラックから引きずり出して「この犯罪者め!」ってタコ殴りにしてた動画は凄かったな
彼らなかなかやりよる

2022/04/04(月) 15:34:10.08

これは日本と中国の戦争に例えると
沖縄とっくの昔に盗られて鹿児島と熊本が独立したところで
停戦にしましょうってことなのかな
そう考えるととても飲めない条件だよな
外野は簡単に妥協しろとか降伏しろと言うけれど

2022/04/04(月) 15:34:19.96

マリウポリは、もう数日の問題だと思うよ
(パットン元帥３日ぶり５回目)

2022/04/04(月) 15:34:47.97

>>591
マリウポリ風チャーハンですね

2022/04/04(月) 15:35:11.32

今回の戦争が終われば軍需で国内生産活発になって景気向上とロシア兵器使ってた親露じゃない国の西の兵器需要増えて濡れ手に粟が見える
日本はそこに参入出来ないから取り残されるの確定かなと思う

2022/04/04(月) 15:35:29.39

>>589
そんな面白い動画お前ひとりで見てどうするんだよ
貼れよ共有出来ないだろ

2022/04/04(月) 15:35:41.51

>>576
ここまで来ると、本当にマリウポリは「包囲されてるか？」から疑問

未だに補給が切れず、人も物も補充され続けているから、未だに頑強に抵抗してる
地下道でもあるのか？

2022/04/04(月) 15:35:42.42

日本はそれこそ復興事業で儲ければええやん

2022/04/04(月) 15:36:37.85

兵器なんて大して儲からないぞ

2022/04/04(月) 15:37:24.75

北を諦めて東側に戦力回すにしてもウクライナのほうが内側だから移動楽やろ？知らんけど？

2022/04/04(月) 15:37:31.05

>>547
ロシア最初は俳優だって言い張ってたのに拉致った途端に別のストーリー作り出したからなw

「クレムリン：我々は産科病院を爆撃した。なぜならそこはアゾフの募集センターだったからだ。しかし爆撃したのは我々ではなくウクライナ軍である。またそこには妊娠した女性はおらず、役者だけだった。そしてこの人が妊娠した女性です。彼女もほかの妊娠した女性を演じていた。実際には死んだ人」

2022/04/04(月) 15:37:41.11

>>593
軍需より民需の方が儲かるでしょうに
ボロボロになった街やインフラの整備の方がより大きくお金が動くのだから、日本はそちらに投資すればよい

2022/04/04(月) 15:37:44.20

兵器の儲けなんて大したもんじゃない
政治的な意味合いが強い商品だからな
インドを見ればわかるけど

2022/04/04(月) 15:37:46.86

>>589
見てみたいけどどんな文脈でそんなことになったんだ…相手も武器は持ってそうなんだが

2022/04/04(月) 15:37:50.56

>>589
軍紀崩壊した敗残兵なんてベラルーシの沿道でも略奪強姦しかねないし

2022/04/04(月) 15:37:56.35

軍需産業は売った後のサポートがめっちゃ大事且つ大変

2022/04/04(月) 15:38:07.36

ウクライナ復興に協力すりゃええ
国内の経済は停滞してんのになぜか金はある

2022/04/04(月) 15:38:18.50

成熟した民主国家は政治家はいくらでも代替・補充が可能や
なるほど市長を殺す理由を後押ししてるんやな

2022/04/04(月) 15:38:38.34

>>595
すべて見渡せる航空写真とかないのかな
全面ガレキの廃墟ばかりなイメージだけど
そう言うところだけ映してるのか
まだ１０万人もウクライナ人が住んでるんだから
ただの焼け野原って訳ではないんでしょ

2022/04/04(月) 15:38:44.68

>>543
実際にウクライナ侵攻が起こった2月24日に
ハプスブルク家のカール大公がプーチンを非難する声明出してる
https://pbs.twimg.com/media/FMhox_AaQAAQ5JF?format=jpg&;name=large

2022/04/04(月) 15:40:10.14

>>608
ハプスブルクブルグ家がまだ存続していた方が驚き桃の木山椒の木

2022/04/04(月) 15:40:11.01

>>547
俺も最初は馬鹿だなあと思っていたんだけど、ここまで徹底しているとわざとやってると思うようになった。見え見えの嘘であることがプロパガンダ戦略の一環なんだと思う

その嘘を信じちゃう層と常識的に考える層を分断するためにそうしているんだと思う