ウクライナ情勢227

2022/04/04(月) 12:43:13.09

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2022/04/04(月) 13:14:39.55

>>46
東部は押されてるけど、南部は別に押されてないのでは？
南部のどこが押されてるの？

2022/04/04(月) 13:14:42.67

>>68
もっと分かりやすいのうに話して？

2022/04/04(月) 13:15:09.87

>>60
アホのロシア人が革命なんて起こすわけないべ。
寝言は寝て家

2022/04/04(月) 13:15:37.51

>>41
同じ未来を見てた人も呼ぼう

2022/04/04(月) 13:16:12.60

世界中のメディアがブチャに入ったようだがこの惨状受けて具体的行動に移るまでにはまだ時間かかりそうかね
各国の見てるとブチ切れてはいるものの武器供与以上は無理なんだろうなって空気感はかなり感じてる

2022/04/04(月) 13:16:14.63

>>60
中国や北朝鮮のように教育での洗脳がかなりキツめなので
自分たちの生活が困窮しているのはアメリカのせいとか思わされてるっぽい

2022/04/04(月) 13:16:17.95

イジュームから更に南進できてるみたいだし、こっちの戦線はウクライナ崩壊しそうだな

2022/04/04(月) 13:16:23.48

>>41
安倍も呼ぶのか？ｗ

2022/04/04(月) 13:16:28.25

>>60
そう簡単に革命は起きないよ。ズルズルいくだけ。

2022/04/04(月) 13:16:38.73

>>73
結局の所、核がね

2022/04/04(月) 13:16:53.78

国際法上、ジェノサイドを止めるためなら正規軍送っても合法なんだったな

2022/04/04(月) 13:17:20.15

>>71
生活が困窮したらロマノフだって根絶やしよ？
そもそもロシアが必死に「徴兵はウクライナに送ってません、今後も送りません」って言ってるのはなんでかって話や

2022/04/04(月) 13:17:57.41

>>33
まぁ、チハの戦績と海上輸送する必要無くなったから、やたら戦車が戦後強力になった気するよね。
鬱憤ばらしのように。

2022/04/04(月) 13:18:28.00

ウクライナの防弾チョッキテストには驚いた
7.62x54(至近距離)を弾き返した

2022/04/04(月) 13:18:52.39

>>66
全てのソ連戦車はウクライナで作っていたので、ウクライナはそこまで戦車に関してローテクではない

2022/04/04(月) 13:18:56.61

日本は双眼鏡も送っている

2022/04/04(月) 13:19:12.17

>>75
もうそことマリウポリしかロシア軍の攻勢点がないので
ウクライナ軍が配置転換出来次第対応可能かと

2022/04/04(月) 13:19:18.37

>>80
言うだけタダ。
にっちもさっちもいかなくなったら、あっさりと約束は反故にされウクライナに送られるだけ。

2022/04/04(月) 13:19:40.94

>>6
結論といっても
ロシア敗北は変わらんよ

変わるのは
１、軍崩壊レベルの敗北で済む
２、ロシア現政府が崩壊
３、ロシア崩壊
４、戦略核まで使用され世界的崩壊

くらいの差だな

2022/04/04(月) 13:20:00.33

>>82
何mmのプレートが入っていた？

2022/04/04(月) 13:20:01.54

欧米の対ロシア制裁強化へ、ブチャ民間人殺害受け　独が見通し
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1510827068677894146
ウクライナが首都キーウ（キエフ）近郊のブチャで多数の民間人の遺体が見つかったことについて、
ロシア軍による殺害と非難したことを受け、ドイツは３日、欧米が数日内に対ロシア追加制裁に合意するとの見通しを示した。

ショルツ独首相は、プーチン大統領と支持者らはその行動の報いを受けることになると表明。
ランブレヒト独国防相は、欧州連合（ＥＵ）がロシア産ガスの輸入禁止を議論すべきだと主張した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 13:20:12.48

>>46
ロシア領内のm4がいい所を走ってるので、あれを聖域にしておくと北部のようには行かんよね

2022/04/04(月) 13:20:29.50

>>70
カーボンハニカム・・・レーシングマシン
スポールライナー・・・プレジャーボート

2022/04/04(月) 13:20:46.11

そういえば
メルケルがプルプルしちゃった時の隣ってゼレンスキーだったね

2022/04/04(月) 13:21:19.42

>>89
国防相は結構まともだけど、財務相とかがアレなんだよね

2022/04/04(月) 13:21:33.61

日本の貧困層よりウクライナ難民の方がいい暮らししてるんじゃ一時期の生活保護バッシングみたいになりそうだな

中高年の単身女性、困窮　コロナ禍で相次ぐ解雇、雇い止め、休業が追い打ち ★2 [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649033289/

2022/04/04(月) 13:21:56.23

イジューム連呼してるのは頭ロシア派でしょ
ISWはここ数日動きがないって言ってるよ

2022/04/04(月) 13:22:00.78

キエフ正面の兵力の転用と東欧からの戦車の供用でウクライナの反撃に勢いがつくのかな

2022/04/04(月) 13:22:03.66

ここで本当にメルケルがブチャにいったら見直すけどな
政治的アクションとはいえ、その行動には価値がある

2022/04/04(月) 13:22:04.11

>>86
技術的な間違いが生じた！
同士諦めて戦え！

とか言いそう。

2022/04/04(月) 13:22:47.26

占守島の戦車第11連隊の戦いは日本軍歩兵が追従してなくての
戦車隊単体の突撃（時間的な猶予が無いと判断した）でソ連軍の
攻勢の意図は潰したけど、4門の45mm対戦車砲と100丁以上の対戦車銃の
反撃で日本軍戦車隊も大きな被害を出した痛み分けに近い戦いだと思う

2022/04/04(月) 13:22:55.65

>>96
ヘルソン奪還出来るかな

2022/04/04(月) 13:23:05.64

>>70
防弾の装甲じゃなくて
壊れた装甲が飛び散らないようにした装甲

2022/04/04(月) 13:23:24.39

>>68
T-72は複合装甲と言っても色々あっってものすごく複雑
判明してるだけでこれだけある。実際はもっと。
この絵はスポールライナーは省いてる
https://i.imgur.com/bry17Zi.png

2022/04/04(月) 13:23:46.08

こいつ昨日「ギリシャが拒否したから戦車は送られない！」って何回もホラ吹いてたやつか
いまは「ハンガリーが拒否したら戦車は送られない！イジュームは押してる！」とかホラばっかりやん
そこまでホラ吹いてロシアに加担する理由って何よ？
どのチャンネルの影響を受けたん？

id:g0kO2RLsa(3/3)

2022/04/04(月) 13:24:03.62

情報ＢＯＸ：プーチン大統領を裁けるか、「戦争犯罪」訴追の壁
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1510832592135856129
プーチン大統領らロシア指導者を戦争犯罪で裁くことは可能なのか。
法律の専門家によると、訴追はハードルが高く、時間を要する可能性がある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 13:24:24.01

外交的修辞を知ってか知らずか、やたらとうるさい奴がいるよな。
Yes Noの結論を出さずに、なんとなく合意してます感だけだすの。

争点となっている話題に結論だしたら外交が終わっちゃう。
大きな交渉カードとして使える日に備えて、お互いに結論出さず、延々と
良い雰囲気だけ醸し出すの。

で、テーブルの下で蹴っ飛ばし合うの。

2022/04/04(月) 13:25:09.50

>>102
>>68
当たり前だけどこの図が完全に正しい訳ではない。色々説があるということ

2022/04/04(月) 13:25:17.41

>>88
動画でははっきりしないけど8mm位かな? ?
切断はレーザーでやってたような。

2022/04/04(月) 13:25:17.93

>>103
NG済みだわｗｗ
そいつｗｗｗ

2022/04/04(月) 13:25:22.13

>>104
というかこの状況下で裁けないならもう機能してないよな
機能するようにさっさと改革しろよって話

2022/04/04(月) 13:25:38.68

>>99
竹田浜で包囲殲滅できる状態になってたんよ。
そこで休戦命令きちった。

戦車第11連隊は、竹田浜に押し込む際に後続待たずに強引に攻撃して、壊滅したけど押し込む事には成功してるから。
後続の歩兵が竹田浜を包囲してた。

2022/04/04(月) 13:26:28.56

>>73
現在露軍が制圧してる地域で虐殺や拷問が行われてるのだとしたら
ウクライナ人は武器がこん棒しかなくたって取り返そうとするだろうよ

恐らく現在露制圧下のウ民間人は露軍に親露派になるか後頭部を打ちぬかれるかの二択を迫られてるんだろうよ
ザンボット3の人間爆弾ばりの鬼畜ムーブだわ

2022/04/04(月) 13:26:36.63

何で虐殺なんて無意味以下のことしたのかと思ったけど、ジャベリンが怖くて戦車にウクライナの子供を括り付けて逃げたのか。そりゃ子供が連れ去られるなら親は必死で抵抗するだろうから、親は撃つわな。

2022/04/04(月) 13:26:46.94

>>41
メルケルババアはよく見とけよお前の融和政策の結果だからな

2022/04/04(月) 13:26:51.37

>>49
なるほど、ウクライナ軍のT-72より性能が低いか

2022/04/04(月) 13:27:23.45

前スレでロシア軍のボディアーマーの中身が木の板だったって投稿があったな
ナイフとかなら防げるだろうけど
自国兵士すら騙してるの邪悪過ぎるｗ

2022/04/04(月) 13:27:32.20

>>109
もう機能してないじゃなくて、はじめから機能してない。
世界は主権国家の集まりだから、裁判なんて知ったことねーよなんて主権国家が出現したらどうしようもない。

2022/04/04(月) 13:27:41.85

https://news.yahoo.co.jp/articles/b662f3bf8e00cb2cde970ad4ef3cce38be3445a3

>残念ながら、暴力は過去も未来も外交の一手段だ。多くのドイツ人は目をつぶり、「世界は良い方向に向かっている」と考えてきたが、今は幻想から目が覚めた。

ナチス政権復活フラグ来たな

2022/04/04(月) 13:27:52.40

>>112
ひぇ……

2022/04/04(月) 13:27:53.30

>>107
ありがとう。
しかし、7.62mmを跳ね返せる（しかも、至近弾）のは凄いよね。
人体は結構な打撲だろうけど。

2022/04/04(月) 13:28:33.43

>>115
せめて、竹を入れてやれよなｗ

2022/04/04(月) 13:28:47.21

骨折くらいするだろうが、盲管銃創になるより遥かにマシだしなー

2022/04/04(月) 13:29:14.20

>>109
国家を統制する上位概念がないから無理
もし可能になるならばそれは世界政府の誕生を意味する

2022/04/04(月) 13:29:23.02

>>82
前スレだったと思うが、ロシア軍の防弾ベストに木の板が入っていたと言う画像が　中身は横流しされてしまったのかと言われてた

2022/04/04(月) 13:29:30.82

>>112
しかもその子供、行きつく先はその虐殺をした部隊側の人間のように育てられる
新たなるカディロフツィとして

攫われたらもう帰ってこないんだぜ……

2022/04/04(月) 13:29:32.03

今の時代に計画的に虐殺なんかして何かメリットがあるんだろうか
メディアの話題がウクライナから逸れてたきたところに
ガソリン投下したようなものだし
只でさえ高いウクライナ兵の士気が怒りで燃え上がるだけでは

2022/04/04(月) 13:29:49.80

>>37
契約を履行していれば良いので、国内向けは債権者が「ルーブルで受け取る」と言いさえすれば契約内容が変わるだけで問題ない。どのようは経緯でそれに同意させたかはこの際関係ない

まあ海外にそれは通じないしインフレ懸念は酷くなるだけだし、体面を保つ以上の意味はないけど

2022/04/04(月) 13:29:50.82

>>102
バリエーションが豊富ってことか
装甲に関しては機密も多いしな
ありがとう

2022/04/04(月) 13:29:51.04

>>117
変な方向に向かわないといいがな

2022/04/04(月) 13:30:07.32

>>124
殺されるでしょ

2022/04/04(月) 13:30:44.43

>>112
死体処理しなきゃならんからウクライナ軍は追撃戦ができない。よってロシア軍にとっては意味はある

2022/04/04(月) 13:30:56.05

>>129
まぁほとんどはそうだろうな、どこに逃げられるか分からんし

2022/04/04(月) 13:32:18.92

虐殺してなんのメリットがあるのか理論はわからんでもないけど、そもそもこの戦争が合理的、理性的な判断があったら始まってないという点を無視している
そもそもが不条理からスタートして今に至る

2022/04/04(月) 13:32:29.21

>>115
マジか
もう普通の服で良くね？

2022/04/04(月) 13:32:32.65

>>36
奴隷頭の地位を上手にこなせるんだろう

今回の戦争で明確になった
専守防衛は成立しない
無条件降伏など有り得ない
自国を自力で守る気概は重要

2022/04/04(月) 13:32:57.01

>>125
虐殺する側に理屈なんかないだろう。
ヒムラーですら、ユダヤ人の処刑場見て嘔吐したって話しあるぐらいで、文明人は普通喜んで拷問虐殺はやらん。

昔の野蛮な時代だと、残虐な処刑や拷問いっぱいあったじゃん。自分のロジックだと理解出来ないで良いんじゃ無い？

2022/04/04(月) 13:33:14.35

>>50
メルケルって、虐殺してるロシア兵と頭の根本的な作りは変わらんだろ

ロシアから送り込まれたスリーパーだったとしても驚かんくらい、一応EUのトップ国であるドイツにマイナスなことばかりしてきたし

2022/04/04(月) 13:34:24.81

>>125
激戦の直後は脳内に放出されたアドレナリンが行き場を失って暴走するんだ。戦友がやられたりしたら尚更でプラトーンという映画に描かれている。この板にいる人間だってそういう状況になったら冷静でいられるかわからんぞ。

2022/04/04(月) 13:34:30.72

元々、意図的に病院等の民間施設を狙って砲爆撃してたのがロシア軍なので開戦から民間人を虐殺するのは一貫している

2022/04/04(月) 13:34:34.00

>>136
メルケルには虐殺現場を見せてやりたい
ナチとおんなじことが起きてるぞって
ただあいつ元祖ナチスの東独女だしマジで何も思わないかもね

2022/04/04(月) 13:35:25.18

>>125
別にロシア軍の住民虐殺なんて近年でもシリアやチェチェンでやってるし大して問題にされてないから今回も大丈夫だろって考えてたんでしょ
とはいえ今度ばかりは堪忍袋の尾が切れちゃったみたいだから
ロシア軍は徹底的に殺られると思う
自業自得、因果は巡る、諸行無常ですなー

2022/04/04(月) 13:35:43.61

>>111
親露派になったらAK持たされて最前線へGO

2022/04/04(月) 13:36:12.51

>>133
砲弾破片を防げるかどうかだけでも大分違うので
流石に、普通の服よりは有効

2022/04/04(月) 13:36:29.39

>>112
元寇の時も、元が対馬の人を船の縁からぶら下げて鎌倉武士の攻撃を防ごうとしてたな
鎌倉武士、そんなもん気にせず弓放って元軍をビビらせたらしいが

2022/04/04(月) 13:36:49.50

>>133
型崩れ防止の効果がある

2022/04/04(月) 13:36:58.98

>>17
ポーランドのロシア絶対殺すマンぶりやべーな

2022/04/04(月) 13:37:31.56

>>141
AK12とホロサイトだけ欲しい。
供与されたら借りパクしそう。

2022/04/04(月) 13:38:09.56

>>114
ウクライナって元々ソ連の戦車を開発してたから技術持ってて
結構既存の戦車改良したり、新型戦車作ったりしてる

2022/04/04(月) 13:38:34.80

>>125
自軍の造反が減るんじゃない？

2022/04/04(月) 13:39:02.75

>>145
ウクライナ落ちたらそりゃポーランドが次だもの
まあ実際はポーランドには向かわないでバルト三国とかの小国だろうけどなんとしてもウクライナには防戦してもらわないとてなるわな
NATO軍よりポーランド軍動かすのが存外速いかもね

2022/04/04(月) 13:40:00.93

>>130
そもそも虐殺が無かろうと占領地の再確保と住民の保護、罠の有無の確認などに人手と時間を取られる訳ですし、
仮に遅滞行動をするなら徒に民間人の遺体を増やすよりは罠をより多く置いたり、家だけ燃やして住民を困窮させて保護する負担を増やした方が合理的

死人より怪我人や難民を多くした方が敵の手間は増えるのだから、この虐殺に戦術的な意味合いは薄いかと

2022/04/04(月) 13:40:05.90

しかしとことん戦うつもりなら長引きそうだし、西側戦車や戦闘機をポーランドあたりでウクライナ兵に訓練させて投入しても、間に合っちゃいそうだな

2022/04/04(月) 13:40:26.77

>>149
まぁ、ポーランドは元よりブルガリア迄勢力圏だもんね。
旧ソ連の。

プーチン演説聴くとキレるよね。ポーランド。

2022/04/04(月) 13:41:30.09

通信傍受機がリトアニアを飛んでいる
角度からしてカリニングラードというよりミンスクベラルーシ方面を聞いているのかな？
ベラルーシに逃げた車列がどこへ行こうとしているのか
https://www.flightradar24.com/YANK01/2b601ea4

2022/04/04(月) 13:42:10.98

>>146
同志、君にはモシンナガンを授けよう

2022/04/04(月) 13:42:21.45

>>149
ポーランドは石炭火力発電止めないからEU内で非難されてたんだけど、ロシアの天然ガス使う方が愚かだと証明されたね。

2022/04/04(月) 13:42:33.03

>>141
いま入っても持たされるのはAK-47どころか
モシンナガンM1891だけど良いか?
https://pbs.twimg.com/media/FPLnv5iVQAMaSBV?format=jpg&;name=small

寧ろモシンナガンの方がマニアに高く売れそうだから良いか

2022/04/04(月) 13:42:48.89

何度も言うが、戦闘機の前科あるから戦車もあまり期待しない方がいいと思うが
イギリスが供与するって言ってる対艦ミサイルも一向に供与されないのを見ると口だけだし
誰かが止めてるのか、核が怖いから日和ってるのか、ウクライナを信用してないのか知らんが

2022/04/04(月) 13:43:12.36

なるほど確かに長期戦を視野に入れ新兵に最新鋭機器のトレーニングをさせるような構想を考えた方が良いかもしれんな
ドローンを使った攻撃などは方法論を整理してトレーニングすると格段に効率が上がるように思う

2022/04/04(月) 13:44:02.92

旧ソ連の戦車供与か…航空戦力が必要だけど、NATOと米国は認めないのか。

>>143
あの時代の武士達は、道徳心が皆無だったしな。

2022/04/04(月) 13:44:07.78

>>155
ドイツの工場のために石炭火力発電してたっていうのに、本当EUってのは…
カリーニングラードはポーランドのものでいいよ

2022/04/04(月) 13:44:16.89

>>151
エンジニアも一から訓練だよ

2022/04/04(月) 13:44:47.52

>>150
サラッと言ったけどお前結構な酷いこと考えてて草
市民に手傷負わせてわざと保護させるような戦術は非人道行為で戦争犯罪だからな
そういうのをやるとしたらの前提で分かってると思うけど

2022/04/04(月) 13:44:48.04

>>132
プーチンは、アフガニスタンでタリバン政権が勝利したように、ゼレンスキーが逃亡してウクライナ政権が崩壊すると思ったのでしょう。

やはり歴史を見れば総司令官が逃げなければ、そう簡単に軍隊は負けないのだなと思う。日本でも鳥羽伏見で徳川慶喜が逃げなければ、徳川幕府はすぐに終わらなかったと思うけど、江戸が燃えただろうから結果としては慶喜は偉い人

2022/04/04(月) 13:44:50.12

>>155
原発もキチガイ侵攻してきたら危ないし当面石炭だよな
日本の出番じゃないか

2022/04/04(月) 13:45:01.98

>>154
>>156
モシンナガンは、M1944をエアガンで持ってる！
大好き。
でも、ボルトアクションで前線行きは勘弁してください(´･_･`)

反動強くて肩が痛くなるんだよね。
実銃撃った事あるけど。辛かった。

2022/04/04(月) 13:45:20.65

そうだねエンジニアや管理部門もトレーニング環境を整備した方が良いかもしれないね
先は長い、と

2022/04/04(月) 13:45:31.82

>>143
鎌倉武士は調べれば調べるほど凶暴過ぎて笑うわ
農耕民族でもこんな連中生まれてくるんだみたいな

2022/04/04(月) 13:45:39.12

シースクアまだかよ
待ちくたびれたぞ

2022/04/04(月) 13:45:48.72

>>157
ギリシャが野郎はおねんねしときな。