ウクライナ情勢228

2022/04/04(月) 16:58:29.61

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/04(月) 19:55:00.68

すげえな…これがファシズムかぁ…
この時代に甦るなんてなあ

2022/04/04(月) 19:55:11.43

>>826
ロシアの援軍が東部に到着し続けてるからなあ
ウクライナのキエフ方面軍がイジューム方面をサポートに行くまで
防戦だろうね
それとスリャビンスクで防衛線を張るのかもね

2022/04/04(月) 19:55:27.01

>>821
ww2で捕虜のシベリア強制労働やった国だけのことはある

2022/04/04(月) 19:55:35.97

>>829
当時と違うのはリアルタイムで目耳があることかな、それでも防げないけど

2022/04/04(月) 19:55:57.18

>>815
何度も言ってるが、イジュームは塩尻・岡谷、米原、鳥栖みたいな交通の結節点
ここを取れば、東部戦線の大包囲だけでなく、東部戦線と南部戦線の打通もできる
ウクライナとしても絶対に抜かれなくなかったし、イジューム失った影響はこれから目に見える形で出てくる

2022/04/04(月) 19:55:57.47

T-72ちゃんは1970年初頭の戦車でしかないのに大した改良もされずに50年使われてるのが悲劇の始まりなんだな
あとT-64の廉価版のはずなのに更にモンキーモデルのパチモンを作って世界中に輸出し過ぎた

2022/04/04(月) 19:55:59.53

>>810
敢えていおう
命がないと復興はできないのだぜと

2022/04/04(月) 19:56:01.37

https://i.imgur.com/iJPL5Yh.jpg
WW3もだいたい決まってきたか？陣営

2022/04/04(月) 19:56:14.76

ロシア人「キャッシュレス決済が使用できないとか、マクドナルドで食べれないとか、別に良いんじゃね」

クソムカつくわ
地獄を見せてやりたい

2022/04/04(月) 19:56:46.18

>>667
それは酒を酌み交わして守る人が出てくるから安心だそうです。

2022/04/04(月) 19:56:58.02

>>808
ドンバスはその通り
イジュームは一進一退かな

2022/04/04(月) 19:57:00.03

>>840
し続けるってほど追加投入なんてされてないが

2022/04/04(月) 19:57:02.16

俺はウクライナへの武器供給のエスカレーションに賛成だけど
もうどっちかが致命的な敗北食らうまで終わらないレベルに達してないか？
たった一ヶ月程度でここまで死傷者出て憎悪全開になるの珍しくね？たとえ8年のインターバルがあったとしても
イギリスやポーランドが物凄く頼もしく見える
バルト三国の自国への郷土心が輝いて見える

2022/04/04(月) 19:57:04.99

>>815
ここに予備兵6万、北部からの転戦5万？
合計10万超が侵攻することはほぼ確実
これにウクライナのキーウハルキア防衛軍にポーランド戦車に英自走砲が迎え撃つ
たぶんこの戦争最大の会戦になる

2022/04/04(月) 19:57:14.86

>>846
おいドイツとフランスｗｗｗ

2022/04/04(月) 19:57:21.19

>>833
よく見るイギリス賛美とかもそうだけど、流れと雰囲気でそうなっているだけかと

2022/04/04(月) 19:57:23.80

ネオナチを排除すると宣言した国がネオナチよりおぞましい何かだった

2022/04/04(月) 19:57:32.52

スターリンおじさんがサイコパスだったんじゃなくてこれがロシア標準だったんだな。

2022/04/04(月) 19:57:36.26

>>846
なんか混ざってるけど気にしない

2022/04/04(月) 19:57:42.07

>>846
インドさんが中国さんと仲良く戦えるのだろうか

2022/04/04(月) 19:58:26.07

>>846
はいはい
IPナシに行ってね
キチガイは出入り禁止

2022/04/04(月) 19:58:27.96

同じ言語、姿かたちもそっくり。
そんな相手になぜここまでの悪魔の所業ができるのか？
普通はためらうだろ。謎すぎる。

2022/04/04(月) 19:58:34.11

プーチンの同盟国であるハンガリー首相のヴィクトル・オルバーンは、再選の勝利演説でゼレンスキーを「敵」の一人と呼んだ。
https://www.businessinsider.com/hungary-viktor-orban-calls-zelenskyy-opponent-reelection-speech-2022-4
ロシアのプーチン大統領の同盟者であるハンガリーの権威主義的首相は、4期目の再選を果たした後の勝利演説で、ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領を「敵」の一人と言及した。
CNNによると、オルバン氏は日曜夜の演説で、自国の左翼政治家、国際メディア、「ウクライナ大統領も含めて、自分の敵だとする人々をリストアップした。
オルバンはウクライナ侵攻をめぐるロシアへのEU制裁を支持したが、「ハンガリーの利益」を繰り返し強調し、ウクライナに武器を送ることも、他国からの軍事援助がハンガリーを経由してウクライナに届くことも拒否してきた。
また、オルバンは、結束の強いEUの中で、ウクライナ大統領を公然と批判する異端児である。BBCは、日曜日の彼のコメントで、ゼレンスキー氏を批判した唯一のEU指導者になったと指摘した。
ガーディアン紙は、オルバンはまた、ハンガリーのロシアエネルギー供給への依存を減らすための措置に拒否権を発動すると述べたと指摘している。
彼はまた、プーチンとの親密な関係を考慮して、圧力にさらされている。ゼレンスキー氏は土曜日、オルバン氏を、ロシアの侵攻に対するヨーロッパの対応の異端児として取り上げた。
「彼はヨーロッパで唯一、公然とプーチン氏を支持している」とゼレンスキー氏は述べた。
彼は先月もオルバンを罵倒し、ハンガリーの指導者に "誰と一緒にいるのか決めなさい "と言った。移民やLGBTQの権利に反対してきたオルバンは、これまでドナルド・トランプ元大統領に支持されてきた。

2022/04/04(月) 19:58:38.45

>>818
広島長崎東京沖縄も復興出来ただから絶対に復興できるよ

2022/04/04(月) 19:58:41.04

>>846
インドは外してくれ

2022/04/04(月) 19:58:53.04

>>842
ロシア人はあの頃から全く変われてないんだね
考えようによっては哀れな人々……

2022/04/04(月) 19:58:58.53

>>780
> ポーランドが統一ロシア党員全員に制裁を課すべきだとEUで提案
これ自体は3/25に言ってる
https://www.politico.eu/article/poland-10-point-plan-save-ukraine/
ポーランド、スロベニア、チェコが共同提案した10箇条
> Eighth, we must impose sanctions on all members of Putin’s party, United Russia.
> They know perfectly well what is happening in Ukraine, and their complicity is indisputable.
第8に、我々はプーチンの党である統一ロシアの党員全員に制裁を科さねばならない。
彼らはウクライナで何が起きているか完全に知っており、議論の余地なく共犯である。

2022/04/04(月) 19:59:02.25

>>846
イタリーだけは安定の日和見

2022/04/04(月) 19:59:03.80

逆張りでもロシア持ち上げてる奴は死んで欲しいわ

2022/04/04(月) 19:59:04.36

>>858
インドはロシア中国と心中したりはせんだろう

2022/04/04(月) 19:59:12.92

>>769
塹壕の掘り方教習ってないのかな

2022/04/04(月) 19:59:13.89

>>457
護衛とか大丈夫なのかよ
現地はヤバそうじゃん

2022/04/04(月) 19:59:16.69

>>818
マリウポリの復興は日本にまかせろ！
あの壁画を復活させたい！
https://i.imgur.com/HvXFqyg.jpeg

2022/04/04(月) 19:59:37.32

>>826
わからんなぁ

2022/04/04(月) 19:59:38.09

昼食以降見てなかったけど
ひどすぎ

>>853
踏み絵になるね

2022/04/04(月) 20:00:01.70

メルケルは断ったよ
まあ現地行ったら殺されるかもしれんし

2022/04/04(月) 20:00:17.54

>>860
近いから余計にエスカレートするのもままある話なんだな

2022/04/04(月) 20:00:19.39

>>383
T-72の輸出モデル、鋳造砲塔。

2022/04/04(月) 20:00:42.31

>>820
ロシア兵は極悪ではない
無慈悲はある意味正解
ただの教養のない獣
「あ！人だ！ころしちゃお」
「あ！金目のものだ！盗んじゃお」

2022/04/04(月) 20:00:46.04

ウクライナがロシアを戦争犯罪で非難する中、マクロンはさらなるエネルギー制裁を要求する
https://www.politico.eu/article/emmanuel-macron-call-more-energy-sanction-ukraine-russia-war-crime/
「ブチャで起こったことは、新しい一連の制裁と非常に明確な措置を必要とする」とマクロンはラジオ局フランスインターに語った。
「私は、特に石炭と石油に対して制裁パッケージを設けることに賛成です。これは特に苦痛であることがわかっています。私たちが行動できるようにしたいと思っています。」
マクロンは、フランスは「欧州のパートナー、特にドイツと調整する」だけでなく、「追加の個別措置を講じる」と述べた。
ドイツのロベルト・ハーベック経済気候相は日曜日、ロシアの石油、ガス、石炭の即時禁止を引き続き除外し、この動きはモスクワよりもEUに害を及ぼすと述べた。
しかし、ドイツ国防相のクリスティーネ・ランブレヒトは、ロシアのガスの禁止の可能性についてEUレベルで議論するよう求めた。「対応がなければならない」と彼女は言った。「そのような犯罪は未解決のままであってはなりません。」

2022/04/04(月) 20:01:19.11

NATOもこれだけ加盟国多いと
不和もでるよな

まったくドイツはクソ

2022/04/04(月) 20:01:20.09

>>810
ゼレンスキーもそうだが窮地でも相手の立場に立って話すことができる人間のことは信頼できる
プーチンは自分の一方的な言葉しか語らないからな

2022/04/04(月) 20:01:26.47

>>843
全然わからん

2022/04/04(月) 20:01:29.98

>>827
厄介オタクみたいな発言だけど榴散弾でなく榴弾
榴散弾は榴弾の下位互換みたいなもので今はもう使われてない

2022/04/04(月) 20:01:34.87

いい加減逆張り野郎も消えてくれ
これに賛同するってことなんでしょ
せめてIPスレに行けよマジで

ヒューマン・ライツ・ウオッチにブチャの生存者女性が語ったところでは、３月４日、住民の前でロシア軍兵士が若い男性をひざまずかせ後頭部を撃った。指揮官は住民に「心配するな。お前たちは正常だ。これは汚れだ。我々はお前たちを汚れから浄化しに来た」と話した。

2022/04/04(月) 20:01:39.56

>>860
日本だって北海道のアイヌと琉球以外は、同じ民族で言語だったが、壮絶な殺しあいに虐殺してる
古事記日本書紀の時代から近代までね

哀しいけど不思議ではない

2022/04/04(月) 20:01:43.78

グラミー賞のゼレンスキーのスピーチで会場の反応はどんなだった？

2022/04/04(月) 20:01:53.78

中国だって巻き添え食らいたくないからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-XIBq [49.104.21.72]) · 2022/04/04(月) 20:02:34.21

>>360
これは久々に、怒りを通り越して、憎悪すら感じる画像
全員拷問されて殺害されたんでしょうけど、少女には例の形跡もあった模様ですねえ、ホント露助はソ連時代からどうしようもない

2022/04/04(月) 20:02:38.61

>>869
日本では決戦教範とか築城要領とか配ってたな

2022/04/04(月) 20:02:58.18

>>786
なるほど、、
国土が広大だと強みもあるね。

>>837
それは朗報ですね。

2022/04/04(月) 20:02:58.91

>>870
ブチャはロシア撤退したからそれほどでもないよ
西側のメディア、ジャーナリストが大勢入って
虐殺の実態報道してる

2022/04/04(月) 20:03:03.46

>東部戦線の大包囲だけでなく、東部戦線と南部戦線の打通もできる

基本的に頭ロシアは「本気出せばできる、じきにできる、いつかできる」の希望的観測にすがりすぎる
ドンバスの包囲なんてキーウ包囲より困難だぞ
距離が長すぎる

2022/04/04(月) 20:03:12.80

>>880
「日本人は」って名指しで言われちゃあ応援するしかないわな

2022/04/04(月) 20:03:42.58

>>847
プーアノンにネット一切禁止の統治体制で1週間生活させてみたい

2022/04/04(月) 20:03:53.18

>>885
なんでもいいから支援して
ただし沈黙以外で

2022/04/04(月) 20:03:55.45

フランスはまだ余地はあるがドイツは間違いなくロシア側だろ
異論あるやついるの？

「48時間で消える国に支援はいらんでしょｗ」
これ知ってたんでしょ？すべて

2022/04/04(月) 20:04:00.50

>>835
戦術核は相手をビビらせるためにしか使えない
今更ウクライナがビビるとは思えん
確実に使い所を逃した

2022/04/04(月) 20:04:18.28

>>882
榴散弾とは違うけど戦車が主砲で歩兵に撃つフレシェット弾とスラッグ弾はある

2022/04/04(月) 20:04:18.33

普段からリアリズムを貫いてるならまだ救いがあるが
高邁な理想を常に上から目線で垂れ流してたからなドイツ

逆に普段なら国益最優先の英国が、ウクライナの支援の先頭に立つという

2022/04/04(月) 20:04:20.40

>>884
嘘つけ。
都市から人口がきえさるほどの虐殺なんてないじゃ無いか。
ウクライナとかロシアはモンゴル帝国に征服されてるから、攻防で孫が死んだから都市住民皆殺しとか普通だぞ。

レベルが違うわ。

2022/04/04(月) 20:04:33.64

ポーランドさんのT-72って近代化改修してなかった？

2022/04/04(月) 20:04:44.76

ソ連時代から進学校以外は高校半日しかなくて、国も無学な方が体制に疑問を抱かないし工員や農夫ならこれで十分と考えていたからB層がガチでアホ

2022/04/04(月) 20:04:48.62

核兵器はそのままww3ルートだろう
枢軸国側はロシアしかおらん
中国すら介護しきれない

2022/04/04(月) 20:04:52.59

>>729
報道陣の数よ

2022/04/04(月) 20:04:56.85

>>894
文章ちゃんと読んでくれ
会場の反応って書いてあるだろ

2022/04/04(月) 20:04:59.43

>>877
そそ、ロシア人がロシア人しちゃってるだけ

2022/04/04(月) 20:05:11.20

>>869
水害対策にもなるから土のう詰み検定とかやって欲しい
検定3級で土のう作りと基本的な積み方
検定2級で応用的な積み方と塹壕の掘り方
検定1級で防空壕を掘りつつ壕の前に土のうを積むやり方
みたいな感じで

2022/04/04(月) 20:05:18.71

>>846
敵の方が人口遥かに多く見えるんですが

2022/04/04(月) 20:05:21.30

>>892
ゼレンスキーはじめ上意下達なんだろな、ぐっときちゃうわ

2022/04/04(月) 20:05:33.12

ならず者国家の末路か
まあ仕方ない身から出た錆だ

2022/04/04(月) 20:05:39.30

>>907
それはしょうがないな・・・
必ず勝てる戦争などないからな

2022/04/04(月) 20:05:41.36

>>241
コンドームはサバイバルの必需品だぞ

2022/04/04(月) 20:05:55.76

>>835
戦術核でもウクライナだと確実にモスクワやられるけど撃つかな

2022/04/04(月) 20:06:22.64

>>888

そもそも塹壕を掘るには最低でもスコップが必要だが、重機があればさらに便利。
そして重機の使い方を教えてくれるところは主だった都市には大体ある。

郊外に塹壕掘らなくなければいけなくなったら、あっという間に長大な塹壕線が出来るかも（苦笑）

2022/04/04(月) 20:06:24.31

>>675
ポツダム宣言受諾調印にソ連居たっけか？
事後参加だと思ったが…

2022/04/04(月) 20:06:59.05

>>846
韓国は赤化統一済みって事か？

2022/04/04(月) 20:07:03.40

ドイツは侵攻を事前に知っててロシアの味方をした(支援物資を独断で止めた
各国はドイツを経由しないように回り道で支援
そもそもドイツの金で攻めてきた
ドイツはウクライナが粘るとなんかあたふたしだした

2022/04/04(月) 20:07:04.12

ロシアの1人あたりGDP押し上げてたのはモスクワや大都市と石油関係者だけで、田舎はウクライナ以下の生活だからキーフにつくや略奪開始の流れか

2022/04/04(月) 20:07:12.49

>>882
ジャンプ榴弾とかはないの

2022/04/04(月) 20:07:18.77

>>835
ここまで大虐殺したら核なんか効果無いのだが

2022/04/04(月) 20:07:20.72

>>915
あそこ日和見なんだよよくわからんね

2022/04/04(月) 20:07:46.35

>>911
日常生活の必需品ですが

2022/04/04(月) 20:07:48.71

>>809
このスレの住民て
ヤン・ウェンリーをリスペクトしすぎじゃね？
他にも宮廷画家目指してたヤツとか、ほらいるだろ？

2022/04/04(月) 20:08:05.19

>>851
ウクライナの致命的な敗北はウクライナ人全滅
ロシアの致命的な敗北は兵器の枯渇

年内に決まりますね

2022/04/04(月) 20:08:17.24

プーチンがここまでアホだと思わなかった
耄碌した独裁者は駄目だな
専制君主制が近代で軒並み廃止された理由が解ったわ

2022/04/04(月) 20:08:19.52

>>898
ジョンブルは戦争の時はマジで頼りになるからな

近代以降イギリス関わった戦争でイギリスが下手こいたのアメリカ独立戦争くらいじゃない？後IRA

他はほぼ全て勝ってると言っても過言ではない

2022/04/04(月) 20:08:48.68

>>891
可能か不可能かではない
少なくとも戦略転換したロシアそういう作戦で動いてる

侵攻作戦が軍版で予想できる時点で負けてる気がしないでもないが

2022/04/04(月) 20:08:49.95

>>913
自衛隊には塹壕掘削機という名のパワーシャベルがあります

2022/04/04(月) 20:08:53.22

日本とイギリスとアメリカが一緒に戦うのはWW1以来か

2022/04/04(月) 20:08:59.27

>>925
スエズ動乱……

2022/04/04(月) 20:09:13.63

>>922
最強は宮廷音楽隊のフロリアン少年と駆け落ちした皇帝カスパー一択だぞ

2022/04/04(月) 20:09:31.59

ドイツの東ヨーロッパ専門家が、ロシアの国営メディアが非ナチ化に関した書いた記事の解説
この人も、かなり読み解くのに難解とのこと

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338
ロシアの国営プロパガンダアウトレットRIAは、「ロシアがウクライナで何をしなければならないか」というタイトルの新しいプログラマティック記事を公開しました。
この記事は、ウクライナ国の完全な排除から始まる大量虐殺の詳細な計画を明らかにしています。

それはほとんどすべてのウクライナ人を死に値するナチスと呼んでいます
。
「武器を持ったナチスは、できるだけ多く殺されなければならない。エリートだけでなく、
ほとんどの人が有罪であり、彼らは受動的なナチス、ナチスのイネーブラーである。
彼らはこれらのエリートを支持し、罰せられなければならない。」

それは文化への専制的なアプローチを予見します。
「国民の大衆のさらなる非ナチ化は、ナチスの思想のイデオロギー的抑圧（抑圧）と
厳しい検閲を通して達成されるべきである：政治だけでなく、文化と教育の分野において」。

「ウクライナはロシアに対する罪悪感の代償を払わなければならない。
それは敵として扱われなければならず、したがってロシアに依存してのみ発展するかもしれない。
「マーシャルプラン」は起こらないかもしれない。「中立性」はない「イデオロギー的または実用的の両方」。

「新しい非ナチ化共和国で非ナチ化を提供する人員（複数形！-Sumlenny）
は別の方法で行動することはできず、ロシアからの直接の憲兵と経営陣の支援がなければならない。
非ナチ化は非ナチ化でなければならない」。

「歴史は証明されている：ウクライナは国民国家として存在しないかもしれない。
それを作ろうとする試みはナチズムにつながる。ウクライナ主義は人工的な反ロシア構造である...
非バンダー化は十分ではない。。ウクライナの脱ヨーロッパ化はそれの脱ヨーロッパ化でなければならない」。

「バンデラエリートは清算されなければならず、再教育されてはならない。
彼らを支援した社会的「沼」は戦争の恐怖を経験し、教訓を学び、その罪悪感を払わなければならない」。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 20:09:59.46

>>929
忘れてた…

2022/04/04(月) 20:10:02.82

>>833
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ　「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた

2022/04/04(月) 20:10:26.54

>>852
いつごろになるかな？

2022/04/04(月) 20:10:28.12

>>922
ヤン「英雄ならウクライナに行けば幾らでもいるだが5chの軍板にはいない」

2022/04/04(月) 20:10:40.76

>>922
銀河英雄伝説は世界中にファンがいる
SFマニアの話だけどね
中国の傑作SF「三体」にも引用でヤンが登場する

2022/04/04(月) 20:11:01.26

ドイツは疑うことなくロシア支援国だろ
ここだけは許すわけにはいかん

2022/04/04(月) 20:11:05.50

何度も書いているけど、マリウポリは少なくともこの戦争的には重要じゃないよ
全土制圧にもウクライナ軍撃滅にも寄与しない
ロシア軍が攻めあぐねているからさも重要拠点であるかのようにしているだけ、まんまスターリングラード
戦局が変わるわけでも、ましてや停戦に影響を及ぼすなんてことはない