ウクライナ情勢228

2022/04/04(月) 16:58:29.61

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/04(月) 20:02:58.18

>>786
なるほど、、
国土が広大だと強みもあるね。

>>837
それは朗報ですね。

2022/04/04(月) 20:02:58.91

>>870
ブチャはロシア撤退したからそれほどでもないよ
西側のメディア、ジャーナリストが大勢入って
虐殺の実態報道してる

2022/04/04(月) 20:03:03.46

>東部戦線の大包囲だけでなく、東部戦線と南部戦線の打通もできる

基本的に頭ロシアは「本気出せばできる、じきにできる、いつかできる」の希望的観測にすがりすぎる
ドンバスの包囲なんてキーウ包囲より困難だぞ
距離が長すぎる

2022/04/04(月) 20:03:12.80

>>880
「日本人は」って名指しで言われちゃあ応援するしかないわな

2022/04/04(月) 20:03:42.58

>>847
プーアノンにネット一切禁止の統治体制で1週間生活させてみたい

2022/04/04(月) 20:03:53.18

>>885
なんでもいいから支援して
ただし沈黙以外で

2022/04/04(月) 20:03:55.45

フランスはまだ余地はあるがドイツは間違いなくロシア側だろ
異論あるやついるの？

「48時間で消える国に支援はいらんでしょｗ」
これ知ってたんでしょ？すべて

2022/04/04(月) 20:04:00.50

>>835
戦術核は相手をビビらせるためにしか使えない
今更ウクライナがビビるとは思えん
確実に使い所を逃した

2022/04/04(月) 20:04:18.28

>>882
榴散弾とは違うけど戦車が主砲で歩兵に撃つフレシェット弾とスラッグ弾はある

2022/04/04(月) 20:04:18.33

普段からリアリズムを貫いてるならまだ救いがあるが
高邁な理想を常に上から目線で垂れ流してたからなドイツ

逆に普段なら国益最優先の英国が、ウクライナの支援の先頭に立つという

2022/04/04(月) 20:04:20.40

>>884
嘘つけ。
都市から人口がきえさるほどの虐殺なんてないじゃ無いか。
ウクライナとかロシアはモンゴル帝国に征服されてるから、攻防で孫が死んだから都市住民皆殺しとか普通だぞ。

レベルが違うわ。

2022/04/04(月) 20:04:33.64

ポーランドさんのT-72って近代化改修してなかった？

2022/04/04(月) 20:04:44.76

ソ連時代から進学校以外は高校半日しかなくて、国も無学な方が体制に疑問を抱かないし工員や農夫ならこれで十分と考えていたからB層がガチでアホ

2022/04/04(月) 20:04:48.62

核兵器はそのままww3ルートだろう
枢軸国側はロシアしかおらん
中国すら介護しきれない

2022/04/04(月) 20:04:52.59

>>729
報道陣の数よ

2022/04/04(月) 20:04:56.85

>>894
文章ちゃんと読んでくれ
会場の反応って書いてあるだろ

2022/04/04(月) 20:04:59.43

>>877
そそ、ロシア人がロシア人しちゃってるだけ

2022/04/04(月) 20:05:11.20

>>869
水害対策にもなるから土のう詰み検定とかやって欲しい
検定3級で土のう作りと基本的な積み方
検定2級で応用的な積み方と塹壕の掘り方
検定1級で防空壕を掘りつつ壕の前に土のうを積むやり方
みたいな感じで

2022/04/04(月) 20:05:18.71

>>846
敵の方が人口遥かに多く見えるんですが

2022/04/04(月) 20:05:21.30

>>892
ゼレンスキーはじめ上意下達なんだろな、ぐっときちゃうわ

2022/04/04(月) 20:05:33.12

ならず者国家の末路か
まあ仕方ない身から出た錆だ

2022/04/04(月) 20:05:39.30

>>907
それはしょうがないな・・・
必ず勝てる戦争などないからな

2022/04/04(月) 20:05:41.36

>>241
コンドームはサバイバルの必需品だぞ

2022/04/04(月) 20:05:55.76

>>835
戦術核でもウクライナだと確実にモスクワやられるけど撃つかな

2022/04/04(月) 20:06:22.64

>>888

そもそも塹壕を掘るには最低でもスコップが必要だが、重機があればさらに便利。
そして重機の使い方を教えてくれるところは主だった都市には大体ある。

郊外に塹壕掘らなくなければいけなくなったら、あっという間に長大な塹壕線が出来るかも（苦笑）

2022/04/04(月) 20:06:24.31

>>675
ポツダム宣言受諾調印にソ連居たっけか？
事後参加だと思ったが…

2022/04/04(月) 20:06:59.05

>>846
韓国は赤化統一済みって事か？

2022/04/04(月) 20:07:03.40

ドイツは侵攻を事前に知っててロシアの味方をした(支援物資を独断で止めた
各国はドイツを経由しないように回り道で支援
そもそもドイツの金で攻めてきた
ドイツはウクライナが粘るとなんかあたふたしだした

2022/04/04(月) 20:07:04.12

ロシアの1人あたりGDP押し上げてたのはモスクワや大都市と石油関係者だけで、田舎はウクライナ以下の生活だからキーフにつくや略奪開始の流れか

2022/04/04(月) 20:07:12.49

>>882
ジャンプ榴弾とかはないの

2022/04/04(月) 20:07:18.77

>>835
ここまで大虐殺したら核なんか効果無いのだが

2022/04/04(月) 20:07:20.72

>>915
あそこ日和見なんだよよくわからんね

2022/04/04(月) 20:07:46.35

>>911
日常生活の必需品ですが

2022/04/04(月) 20:07:48.71

>>809
このスレの住民て
ヤン・ウェンリーをリスペクトしすぎじゃね？
他にも宮廷画家目指してたヤツとか、ほらいるだろ？

2022/04/04(月) 20:08:05.19

>>851
ウクライナの致命的な敗北はウクライナ人全滅
ロシアの致命的な敗北は兵器の枯渇

年内に決まりますね

2022/04/04(月) 20:08:17.24

プーチンがここまでアホだと思わなかった
耄碌した独裁者は駄目だな
専制君主制が近代で軒並み廃止された理由が解ったわ

2022/04/04(月) 20:08:19.52

>>898
ジョンブルは戦争の時はマジで頼りになるからな

近代以降イギリス関わった戦争でイギリスが下手こいたのアメリカ独立戦争くらいじゃない？後IRA

他はほぼ全て勝ってると言っても過言ではない

2022/04/04(月) 20:08:48.68

>>891
可能か不可能かではない
少なくとも戦略転換したロシアそういう作戦で動いてる

侵攻作戦が軍版で予想できる時点で負けてる気がしないでもないが

2022/04/04(月) 20:08:49.95

>>913
自衛隊には塹壕掘削機という名のパワーシャベルがあります

2022/04/04(月) 20:08:53.22

日本とイギリスとアメリカが一緒に戦うのはWW1以来か

2022/04/04(月) 20:08:59.27

>>925
スエズ動乱……

2022/04/04(月) 20:09:13.63

>>922
最強は宮廷音楽隊のフロリアン少年と駆け落ちした皇帝カスパー一択だぞ

2022/04/04(月) 20:09:31.59

ドイツの東ヨーロッパ専門家が、ロシアの国営メディアが非ナチ化に関した書いた記事の解説
この人も、かなり読み解くのに難解とのこと

https://twitter.com/sumlenny/status/1510910740261134338
ロシアの国営プロパガンダアウトレットRIAは、「ロシアがウクライナで何をしなければならないか」というタイトルの新しいプログラマティック記事を公開しました。
この記事は、ウクライナ国の完全な排除から始まる大量虐殺の詳細な計画を明らかにしています。

それはほとんどすべてのウクライナ人を死に値するナチスと呼んでいます
。
「武器を持ったナチスは、できるだけ多く殺されなければならない。エリートだけでなく、
ほとんどの人が有罪であり、彼らは受動的なナチス、ナチスのイネーブラーである。
彼らはこれらのエリートを支持し、罰せられなければならない。」

それは文化への専制的なアプローチを予見します。
「国民の大衆のさらなる非ナチ化は、ナチスの思想のイデオロギー的抑圧（抑圧）と
厳しい検閲を通して達成されるべきである：政治だけでなく、文化と教育の分野において」。

「ウクライナはロシアに対する罪悪感の代償を払わなければならない。
それは敵として扱われなければならず、したがってロシアに依存してのみ発展するかもしれない。
「マーシャルプラン」は起こらないかもしれない。「中立性」はない「イデオロギー的または実用的の両方」。

「新しい非ナチ化共和国で非ナチ化を提供する人員（複数形！-Sumlenny）
は別の方法で行動することはできず、ロシアからの直接の憲兵と経営陣の支援がなければならない。
非ナチ化は非ナチ化でなければならない」。

「歴史は証明されている：ウクライナは国民国家として存在しないかもしれない。
それを作ろうとする試みはナチズムにつながる。ウクライナ主義は人工的な反ロシア構造である...
非バンダー化は十分ではない。。ウクライナの脱ヨーロッパ化はそれの脱ヨーロッパ化でなければならない」。

「バンデラエリートは清算されなければならず、再教育されてはならない。
彼らを支援した社会的「沼」は戦争の恐怖を経験し、教訓を学び、その罪悪感を払わなければならない」。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 20:09:59.46

>>929
忘れてた…

2022/04/04(月) 20:10:02.82

>>833
・ドイツの財務大臣がウクライナは48時間で消えるから支援はしないしロシアが作った傀儡政権と交渉するとウクライナ大使に面と向かって発言
・実は最後の最後までSwiftの制裁をハンガリーと共にし、ロシア寄りの発言してた西側諸国でもある
・人道支援はするのでドイツからヘルメット5000個送るね！と言って支援物資を書き換え
・ゲパルト等を送ると大声で言うも（しかも民間会社が）送ったのはストレラ、そのストレラも年代物で動かないのが多い
・避難民の受け入れをしてほしいとポーランドが言った際、最初5000人でギブ宣言出そうとしてキレられる
・結局15万まで拡張するも、即座にイタリアやフランスに流そうとするのもバレる
・ガスラインの埋め立てをすると言ったが、その後の続報がいまだにまともなのがないのでまだ使えると予想されてる
・経済状況がガタついたのはロシアのガス止めが原因なのにウクライナが原因と国会でこぼす
・ウクライナ大使を連帯コンサートなるものに招待するがソリストがロシア人でウクライナ人奏者はゼロでウクライナ大使は出席拒否
・侵攻約1ヵ月後でもあるのにドイツ海軍司令官が「ロシアはウクライナに侵攻してない」と言い辞任
・ネオナチが大発生する事態になるも、何故かウクライナのせいにしようとする
・イギリス空軍のC-17がウクライナに武器を運ぶ際、ドイツが領空の使用を許可しなかったため、迂回せざるおえなく、イギリスがブチギレる
・上記の事でハンガリーも同調しようとしたが、アメリカがガチギレになりそうなので大人しくなった
・ウクライナはドイツに対して戦線を押し戻した際に再度武器要請をするも拒否をする始末
・ドイツ与党の在ウクライナ大使へ　「彼らは我々に反省をうながすばかりで、自分たちが引き金となった戦争に向き合うつもりが一切ない。」と報じる
・ドイツに入った難民の多くはその後放置され、その後どうすればいいのか判らないという難民が激増している
・ドイツ領空に支援物資を積んだ航空機は通過を認めないようにしようとした際、アメリカがドイツに対して名指しで非難をした
・トルコに対して密かに黒海への入口を空けるべきとしようとしてたが断られてた
・イタリアに対してロシアのガスのルートをドイツ方面から経由する段取りを取ろうとし、ロシアの言う戦後のガス儲けを画策していた

2022/04/04(月) 20:10:26.54

>>852
いつごろになるかな？

2022/04/04(月) 20:10:28.12

>>922
ヤン「英雄ならウクライナに行けば幾らでもいるだが5chの軍板にはいない」

2022/04/04(月) 20:10:40.76

>>922
銀河英雄伝説は世界中にファンがいる
SFマニアの話だけどね
中国の傑作SF「三体」にも引用でヤンが登場する

2022/04/04(月) 20:11:01.26

ドイツは疑うことなくロシア支援国だろ
ここだけは許すわけにはいかん

2022/04/04(月) 20:11:05.50

何度も書いているけど、マリウポリは少なくともこの戦争的には重要じゃないよ
全土制圧にもウクライナ軍撃滅にも寄与しない
ロシア軍が攻めあぐねているからさも重要拠点であるかのようにしているだけ、まんまスターリングラード
戦局が変わるわけでも、ましてや停戦に影響を及ぼすなんてことはない

2022/04/04(月) 20:11:15.56

>>769
モヒカンにするほどもう残ってないんだが…

2022/04/04(月) 20:11:24.30

中共ではなぜかヤン・ウェンリーが人気あるらしい
あんなもん読んでたらしょっ引かれるぞw

2022/04/04(月) 20:12:02.23

>>939
カッパか

2022/04/04(月) 20:12:07.30

>>939
だからってスキンヘッドはだめだぞ
ネオナチと間違われかねんからな

2022/04/04(月) 20:12:26.56

>>925
アフガンは19世紀も21世紀も失敗

2022/04/04(月) 20:12:40.53

>>922
ヤンよりもキルヒアイスが好きだわ
美形だし優しいし

2022/04/04(月) 20:12:45.12

>>835
もう戦術核は無駄だ
世界中に散ったウクライナ人は、絶対にこの恨みを忘れない
あらゆる手段でロシアを狙い続ける

2022/04/04(月) 20:12:53.80

>>852
妄想(願望？)過多に見えるよ
「ほぼ確実」というのが何を根拠にしたものかわからない

2022/04/04(月) 20:13:06.45

>>843
ロシア側からするとイジュームは維持し続けなきゃ即敗退くらいの重要拠点だけど
ダムを迂回した補給線が長いうえに各方面から攻撃受けやすい地形だから
ウクライナ側からするとキエフ北東部と同じように狙い目でしかないと思うけどね

2022/04/04(月) 20:13:20.72

>>944
話がそれすぎ

2022/04/04(月) 20:13:26.31

ロシア陸軍再編するのに物資も足りないし幾らかかんだよ
空軍だって馬鹿にならない損耗具合なのに形振りかまってねえな
何とか東部押し返してくれ

2022/04/04(月) 20:13:43.08

>>869
ウクライナではみんなジョン・スペンサーの「市街戦のためのヒント」を読んでいたという
検索してもどれがそれなのかイマイチわからんが、the mini-manual for the urban defenderというのかな？
英語版、ウクライナ語版、ラトビア語版のほかに、日本語版があるぞ

2022/04/04(月) 20:14:14.99

>>944
オーベルシュタイン好きだぜ
とっちゃいやだぜ

2022/04/04(月) 20:14:23.31

ロシア人実業家から15万ポンド近い無申告融資を受けた疑惑で、英国の保守党党議員を停職処分とした。
https://www.businessinsider.com/suspended-tory-mp-took-six-figure-loan-from-russian-businessman-2022-4
保守党のデイヴィッド・ワーバートン議員は、ロシア出身の実業家から15万ポンド近い融資を受けながら、それを申告していなかったと新聞で報じられた。

2022/04/04(月) 20:14:51.81

>>868
むしろロシアが中国に頼って中国の勢力が強くなりゃ、インドも安泰の身てはないから牽制の意味て親ロシア路線一時的にやってるだけやろ。

タブついた石油やら兵器も格安で買える訳だし。

2022/04/04(月) 20:15:00.80

>>769
キンチョールとライターではダメですか？

2022/04/04(月) 20:15:24.33

>>830
先月頭くらいからある既報だろそれ…

2022/04/04(月) 20:15:26.42

次スレ立てるよ

2022/04/04(月) 20:15:29.86

>>953
まあでも敵と思っていた方がいいよ
WW3は突発的に始まるからな

2022/04/04(月) 20:15:33.29

以前ここで「軍板は感情を抜きにして語るべし」みたいなレスを見かけたが、
むしろその極地たる戦争というものは、感情移入とは切り離し難いものなのだろうなと思う

このスレひとつとってもウクライナ頑張れ！ロシア死ね！ドイツ死ね！イギリス最高！といった感情が渦巻いているし、
そもそも今回はプーチンの気分で開戦してる節さえあるから、なおさら軍事・戦争と感情は不可分だと考えざるを得ない

2022/04/04(月) 20:15:36.32

>>938
ドンバス・クリミア間の陸路開通ってだけで十分重要だろ。
全土制圧やウクライナ軍撃滅は現実的でないからこそ尚更だと思うが。

2022/04/04(月) 20:15:57.84

>>956
お願いします

2022/04/04(月) 20:16:01.56

>>846
こう見るとウクライナの国旗ってなんかいいね

2022/04/04(月) 20:16:04.95

>>835
もし戦術核つかったらロシア国内での破壊テロ活動は正当化される？

2022/04/04(月) 20:16:15.29

>>958
軍板的な感想としては
うわっ・・・・ロシアよわすぎ・・・・・・

2022/04/04(月) 20:16:23.48

>>846
ルカ子は中立やろな

2022/04/04(月) 20:16:28.04

>>956
Z

2022/04/04(月) 20:16:40.53

>>934
泥が乾けば大軍が一気に動ける平野になる
だが、それまでにカタはつきそうだ
ロシア軍の士気が落ちすぎ損害でか過ぎ
決戦への準備補給再編成すら困難を極めるぞ

2022/04/04(月) 20:16:42.75

逆説的に証明(？)するなら…
ウクライナに『NBC兵器』なんて微塵もなかった…

あったらモスクワに問答無用で叩き込んでいるわ！！
（若干闇堕ちた…

2022/04/04(月) 20:16:46.08

マリウポリももはや中心部だけだし陸路はとっくに開通してるように思えるがな

2022/04/04(月) 20:16:48.87

>>946
まあ妄想だけどプーチンが5月の戦勝記念日までに終わらせようとしてる噂
守りにくいイジュームからさらに南下してる動きからだよ

2022/04/04(月) 20:16:55.30

>>956
ありがとうございます

2022/04/04(月) 20:16:57.20

>>846
ドイツは向こう側か、これでご安心だな

2022/04/04(月) 20:17:29.34

次

ウクライナ情勢229
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649071012/

2022/04/04(月) 20:17:40.94

>>972
乙

2022/04/04(月) 20:17:59.52

>>972
Z

2022/04/04(月) 20:18:48.98

>>972
乙

2022/04/04(月) 20:18:53.90

>>969
>>969
戦勝記念のご祝儀にモスクワに核の雨が降る可能性が出てきたな

2022/04/04(月) 20:18:57.19

もう1月しかないしパレードはその辺のバイトに歩かせるしかないだろうな。

2022/04/04(月) 20:19:21.20

>>925
国益のために二枚舌を利用する小賢しい面もあるが、相手が紳士というか騎士道精神に溢れていたりすると、意外と親身になって援助することがある。
人種差別というよりジョンブル魂の有無で差別する感じ。
人徳卑しからざれば敬意を払われるので、その意味ではすごく頼りになる存在。それがイギリス。

2022/04/04(月) 20:19:38.04

>>925
IRAは抑え込めてるやん
アメリカも上手いことやってイギリスの最強の味方になってる
同じ兄弟国でもロシアウクライナみたいな関係にはなってない

2022/04/04(月) 20:20:01.18

>>906
https://i.imgur.com/PdchgR7.jpg
オデッサのこれが斬新で感心した

2022/04/04(月) 20:20:54.10

>>937
日本代表に征伐させよう

2022/04/04(月) 20:21:03.42

日本が早々に陣営を決めたのは評価したい
勝つにしろ負けるにしろロシアの支配を受けるくらいなら総玉砕のほうがましだからな

2022/04/04(月) 20:21:24.83

>>861
これはウクライナからハンガリーに親露派の亡命が続く流れだな

2022/04/04(月) 20:21:46.26

>>980
保護の為に土嚢積んでるの？

2022/04/04(月) 20:21:51.45

>>959
戦争目的として全土制圧と非武装化を掲げているんだからそれが全てだよ
現場や外野が無理だと思っても意味を持たない
軍が政治を無視して独断で戦争しているなら別だけど、もちろん今回はそうではない
陸路どうこうもほとんど意義がないかな、部隊を機動的に動かせているか疑問、というどころか
補給すらままならないようだからね

2022/04/04(月) 20:21:57.26

>>980
やらせはせんという強い意志を感じるな

2022/04/04(月) 20:22:00.05

>>928
夢があるね

2022/04/04(月) 20:22:16.47

>>984
そう
歴史的遺物なんで戦争で壊れないようによ