ウクライナ情勢229

2022/04/04(月) 20:16:52.56

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2022/04/04(月) 21:58:15.48

>>693
ただ彼女もずっとではないからな。正直軍事侵攻より内部崩壊を目指すだろう。
ウクライナも３日で落ちるとよんでいたのだろうね。大誤算だったがね。

2022/04/04(月) 21:58:19.34

人は異民族に対してならここまで残虐になれるのか…

2022/04/04(月) 21:58:33.66

>>642
一部
https://wired.jp/2008/04/25/%E3%82%A2%E3%83%96%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%96%E8%99%90%E5%BE%85%E3%81%A7%E6%9C%89%E7%BD%AA%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%9F%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%85%B5%E5%A3%AB%E3%81%B8/

2022/04/04(月) 21:58:39.27

>>691
髭がオシャレだね

2022/04/04(月) 21:58:49.76

>>644
ロシア側に安全が確保されてる場所なんてないだろアホか

2022/04/04(月) 21:58:54.11

>>668
北斗の拳も、年代としては２１世紀だよな

2022/04/04(月) 21:59:00.34

>>704
ブチャの虐殺があってなおZしてるロシア人よりはマシかなと思う
あくまでも比べたら、の話だけど

2022/04/04(月) 21:59:32.04

キエフ周辺での殺傷事件-ロシアは何を言っているのか？

ウクライナにおけるロシアの残虐行為と思われる証拠が次々と出てきている。BBCのヨギータ・リマエは、キエフの西にあるモティジーン村で、ロシア軍に射殺されたとされる4人の遺体が放置された浅墓を目撃した。

遺体のうち3体は、村長のオルハ・スチェンコを含む一家族のものと確認された。4人目の遺体は身元が確認されていない。

ウクライナは、ブチャの路上で私服を着た少なくとも20人の遺体が発見されたことを受け、ロシア軍を「意図的な虐殺」と非難している。

タス通信によると、ロシアのラブロフ外相は、ブチャでの残虐行為の疑惑について、ロシア軍が撤退した数日後に「演出された」行為だと説明した。

クレムリンのドミトリー・ペスコフ報道官は記者団に対し、「我々はすべての疑惑を断固として否定する」と述べた。

彼は、ロシアの「国防省の専門家」が「ビデオのフェイクや様々なフェイクの兆候を確認した」と述べたが、根拠は示さなかった。

ロンドンのシンクタンク「Rusi」の防衛・安全保障アナリストであるマイケル・クラーク氏は、こうした対応はロシアのプレイブックの一部だとSky Newsで語っている。

”まず第一に、彼らはすべてを否定する。そして、難読化を図り、ソーシャルメディア上に「ああ、すべては非常に複雑で、当時はこれが起こっていて、あれも起こっていて、単純な答えはありえない」と示すようなものを作成するのです。そして数年後、彼らはしばしばそれを認め、「はい、はい、私たちはこうしました、ああしました、でもあなた方（欧米）も同じことをしています」と言うのです。”

2022/04/04(月) 21:59:40.30

>>707
いつでもどこでも嘘ついてるから矛盾が発生するんだよ
バカだろこいつら

2022/04/04(月) 21:59:40.34

>>671
今のルカちゃんとしては、それこそが最善手

2022/04/04(月) 22:00:01.43

>>140
>>109の言い分のおかしさを具体的に指摘した方がスマートじゃないの
俺としては「ここでは」どうでもいいけどね

2022/04/04(月) 22:00:09.32

マクロンはトルコとギリシャと組んでマリウポリ救出も口だけ

2022/04/04(月) 22:00:13.29

>>695
シルカZU23-4が相手ならアウトレンジからやれる　胸熱

2022/04/04(月) 22:00:29.76

>>697
ウクライナはネプチューン対艦ミサイルを今月戦力化するまでに数年かけているんだぞ
時間のかかる訓練を数日で終わらせられると思ってるの？

それとハープーンの地上発射型はデンマークしか保有していないんだけどオペレーターはまさかデンマークからそのまま連れてきたとでも主張するつもり？

2022/04/04(月) 22:00:34.23

>>680
はい、間違いございませんw

2022/04/04(月) 22:00:36.83

>>715
一番下のパラグラフほんまわかりやすい
いつもの手口

2022/04/04(月) 22:00:57.12

ウクライナはソ連解体後ナチ化進んだので
非ナチ化は政権転覆だけじゃ無理　非ウクライナ化しないと非ナチ化は無理
今後２０年３０年かかるって意見が出てるみたいなのね

2022/04/04(月) 22:01:06.98

>>519
オークの車列
オーク呼ばわりが定着したのか

2022/04/04(月) 22:01:09.56

ゼレンスキー大統領が戦争によって覚醒したって事言う人居るけど、
州知事24人中20人入れ替えて、軍の将官8割入れ替えた時点ですでに命がけだったんちゃうか？
この時点でロシアとロシアに買収されてる奴らに暗殺されててもおかしくなさそうだが。

2022/04/04(月) 22:01:11.50

>>374
これとか？
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&;shorturl=1&ll=48.16215845536463%2C37.46045344190347&z=8

2022/04/04(月) 22:01:15.43

ブチャ虐殺の責任なんか取らせられないよ
ロシア本土を攻撃して降伏に追い込まない限り
残念だけど

2022/04/04(月) 22:01:16.70

今回の虐殺でウクライナ国民はもちろん
西側諸国もプーチンを止めろって意見だったのがロシア人をぶっ潰せになったからな
これを見せられて熱くなるなって方が無理だと思う、ここまで悪逆非道を尽くせる相手だしな
最後の遠慮みたいな線が飛び越えられるのも時間の問題かと思ってるわ

2022/04/04(月) 22:01:17.02

>>709
ロシア人は自民族に対しても残虐になれた連中だからね
しかもそれをメジンスキーなんかは誇ってるw

2022/04/04(月) 22:01:20.78

>>113
できてないという事実から背景を探っていったほうが把握が進むと思う

2022/04/04(月) 22:01:40.28

>>721
アメリカ主導ならそれくらいはやるだろうな
非公式なんで知るすべはないがハープーンがもし配備されてるならそういうことだ

2022/04/04(月) 22:02:04.62

>>722
え？？？まじで？？

2022/04/04(月) 22:02:13.90

>>376
ロシア語を喋るのは何もロシア人だけではない

2022/04/04(月) 22:02:22.10

とりあえずフリゲートがちゃんと撃沈されたかどうかだけ確認してくれ
あとのことはどうでもいい

2022/04/04(月) 22:02:27.19

>>23
そのとき、木の枝がパキパキ折れる音がしてくまがやって来ました。
「誰だ手袋に住んでいるのは。」
「民主主義国家の主権者のウクライナ国民。あなたは？」
「うおー、うおー。欲張りぐまだ。そこをよこせ！」
「とんでもない。」
「いや、どうしてもよこせ！殺してやる」

2022/04/04(月) 22:02:27.39

>>730
やつの本を読んでみたいんだけど、翻訳されんのんかね？

2022/04/04(月) 22:02:34.27

えっT-72M1でT-72B3と戦うことができるの？

2022/04/04(月) 22:02:39.15

>>721
バイラクタルて購入したら、操縦者まで付いてくる

2022/04/04(月) 22:02:42.87

ウクライナ軍が東部でロシア軍を押し返してるって話は流石に飛ばしでしょう

そう考えたくてもロシア軍が弱すぎて何度その手の「常識的な」予想を覆されたか分からないから、本気で押されてる可能性を否定できないのが何とも…

2022/04/04(月) 22:02:47.02

>>685
神奈川西部に住んでるけど富士山演習場の爆発音がときどき聞こえる
先日はいつになく夜まで激しいのが続いてた

2022/04/04(月) 22:02:47.09

>>727
おお、ありがとう！！

2022/04/04(月) 22:02:54.39

>>726　スゲー　マジスゲー

2022/04/04(月) 22:03:12.92

チェルノブイリがアメリカの生物化学兵器研究所になってたとかもう忘れ去られた事なんだろうな

2022/04/04(月) 22:03:31.35

>>708

蔡英文の偉いところは国民党のクズなところを知っていて遮二無二潰そうと考えていないのは凄い。
2・28事件とか白色テロとかを考えれば、日本共産党どころじゃない政党だが、生かしているのは大したもの。

台湾の外省人も第一世代は殆ど死に絶え、第二世代も高齢化し、第三世代が主流になってくると『今更本土反攻じゃあるまいし』…だろうから、中共の工作さえ撥ね返せれば10年後くらいには堅固な”台湾人”の国になって居るかも。

まぁ、それが一番中共には怖いんで、だからこそ馬英九に『中台統一』をやらせたかったんだろうが、最終的に香港で本省あらわしちゃったのが運の尽きだねぇ。

2022/04/04(月) 22:03:35.05

>>732
そもそもハープーンが配備されたと主張しているのは怪しげな個人アカウントだけ
どのメディアも報じていない上に政府発表もない
そんな情報を前提に話を進めても意味がないよ

2022/04/04(月) 22:03:35.08

アメリカ軍に戦争犯罪者がいない時点でジュネーブ条約なんてないのと同じだよ

2022/04/04(月) 22:03:41.29

>>737
奴の本翻訳されたら読みたいけど、翻訳すると印税が奴の懐に行きそうで…w

2022/04/04(月) 22:03:51.91

>>650
攻略はって今すぐ攻め落とすことだと思ってんのかよw
小田原城攻略って、あれは攻略戦じゃなかったとでも？
wwww
バカすぎ

2022/04/04(月) 22:04:09.34

>>746
意味が無いな
でも配備されてるとしても不思議ではないというだけ
んでもし配備されてるならそういうことだ

2022/04/04(月) 22:04:22.84

>>714
ソンミ事件の事件前の住民の映像のこっててな
この人たちみんな殺されちまったんだなあ

みんなベトコンに見えたんだろうなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 22:04:26.87

ドネツクって無茶な総動員し続けてるからもう無理ィって言ってなかったっけ

2022/04/04(月) 22:04:38.07

元々ドネツクは前線に近い印象だったけど、記憶違いかな。今朝コントロールマップ開いてないからド忘れしちゃった

2022/04/04(月) 22:05:03.85

>>724
住民に泣きながら歓迎されると思ってたという一番最初の勘違い（というかウソ）を取り繕う為に出した答えが、ネオナチなのは政権だけでなく住民なので、「ウクライナ国民の全員を“非ナチ化”する」かよ

アインザッツグルッペン使ってソ連人虐殺してたナチスドイツの全くおんなじやぞ

2022/04/04(月) 22:05:10.17

>>700
どう考えて地対空ミサイルだろと思う
残骸でも対レーダーミサイル積んでるのがわかるしSEAD任務についていたのだろう

2022/04/04(月) 22:05:10.90

>>745
ウクライナと台湾は一緒で、ロシアや中国にとっては最後のチャンスなんだよね
よく中国でも「今しかない」と言われてる
これ以上は軍事云々以前に、文化がかけ離れてしまうと

2022/04/04(月) 22:05:13.88

ちょっとこのスレッド面白い
トルコがボスポラス海峡の軍艦の通行を遮断しているので黒海が軍事的水たまりになっている
甲標的を空輸しよう
https://twitter.com/mhmck/status/1510958440612519945?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 22:05:19.22

>>748
毛沢東語録とかわが闘争を読むのと同じくらい頭くらくらしそう

2022/04/04(月) 22:05:26.13

>>32
組織的に住民を狩ってから帰らなくても良いのにな。
本国帰還じゃなくて東部戦線に転進するのに、ウクライナ国民の恨みを増やしたら徹底的にすり潰されるだけなのに。

2022/04/04(月) 22:05:41.91

>>749
で、ドネツク攻略っての、アクションが取られたソースは？
小田原征伐なら20万動員されたけどドネツクはなにかアクションあるの？
あるんだろ？「攻略中」なんだからさ？

2022/04/04(月) 22:05:45.91

>>121
いや単純に戦況の話をしたり見聞きしたいだけだよ

本来つっかかるところではないけどスタンスを明確にするために敢えてやる
お前、この戦争についての話をほとんどしてないよね
それここでやらなくてもいいことだろ、ってこと

2022/04/04(月) 22:05:50.05

>>748
確かに痛し痒しだね。
しかも日本で喜ばれてるの意味不明な宣伝されるかもしれんし。

2022/04/04(月) 22:06:03.52

>>747

その代わり”戦争犯罪”やったら不名誉除隊だがな。
この処分食らうと年金もらえなかったり色々制裁あるから大変よ。

ソンミ村の件でもその時の指揮官は重営倉食らって不名誉除隊だったんじゃなかったっけ？

2022/04/04(月) 22:06:10.37

>>752
かなり前から言ってる、そんで動員拒否する奴は（ロシアから見て）ナチだ！って言って画像の感じになる
だから支配力とかそんなのも瓦解して久しいし、内部じゃ抵抗運動も勃発しまくってるぽい

2022/04/04(月) 22:06:13.99

>>756
台湾はもともと国民党で正当な継承者なんで異端なのは共産党の方だが

2022/04/04(月) 22:06:17.21

>>738
基本的には戦車戦はやらせないんじゃないか
ドローンで敵戦車を発見して重砲とかで排除してから戦車を進ませるだろう

2022/04/04(月) 22:06:17.75

>>386
マクロン　「うるせぇ！毎回２時間もスラブ神話だの大ロシアだの与太話聞かされる身にもなれってんだ！」

2022/04/04(月) 22:06:40.08

>>756
軍事侵攻なら１５年以上先。渡洋能力がない。台湾内に内通者がいて
政権を取れば別だけどね。

2022/04/04(月) 22:06:46.91

>>751
ソンミ村であったことはそれはそれで許されることではないね

それはそうとベトナムも平気どうするんだろう…ロシア製だよね

2022/04/04(月) 22:06:55.00

報ステレベルでも結構えぐい報道だな

2022/04/04(月) 22:07:05.66

ウクライナが核兵器開発してまーす叫んでたのは何処に行ったのか
ウクライナが生物兵器開発してまーす叫んでたのはどこにいったのか

こいつらの言葉には一切の重みを感じない

2022/04/04(月) 22:07:18.47

>>756
2万人の揚陸能力しかないから無理やで
今後１０倍の揚陸艦作って今回のロシア軍と同じ規模の20万人でも厳しい

2022/04/04(月) 22:07:48.26

>>757
糸が切れた凧状態の機雷もあるようだし

2022/04/04(月) 22:07:54.39

>>758
毛沢東語録は読んだことあるけどギャグ本として読めば面白かった
ロシアでもメジンスキーの本が毛沢東語録のように掲げられるようになったりしてw

2022/04/04(月) 22:08:09.37

ただ…露政府の戦意高揚(？)番組のベクトルと
露一般国民の意識が噛み合ってるのか？っていうと…
国民「特殊作戦って俺に関係あるの？」的無関心感を各種風景動画から感じる？？
（まぁ本気は出して貰わない方が良いので希望的観測…

2022/04/04(月) 22:08:18.91

>>759
もうブチャの市長はロシア軍この世でもあの世でも許さんって
CNNのインタビューで言ってる
ウクライナの総意これだよね

2022/04/04(月) 22:08:21.62

>>416
流石

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 22:08:23.85

>>767
マクロン「毎回一人で相手をしてるとキツいからショルツを混ぜたらプーチンから電話がかかってこなくなったんだが」

2022/04/04(月) 22:08:51.90

非ナチ化 = 民族浄化でした
ロシアのキチガイ度が急上昇中だぜ

2022/04/04(月) 22:09:00.38

>>760
圧力をかけ続けることって書いたけど？
アクションを取らなきゃいけないってお前の中の攻略の定義が狭すぎだろw
それともお前、ドネツクの前線なんて存在してなくて
あそこにはウクライナ軍はいなくて
それでいてロシア軍は全く前進しないとでも？
ちょっと気狂いすぎないか？

2022/04/04(月) 22:09:14.76

>>779
非ナチ化を掲げてる奴がナチな件について

2022/04/04(月) 22:09:30.60

>>673
https://mobile.twitter.com/masa_0083/status/1510913493507391495
ほい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/04(月) 22:09:50.82

>>781
ネオナチどころかガチのナチっていうね

2022/04/04(月) 22:10:04.56

>>728
サイモンウィーゼル財団は３０年だろうが４０年だろうが地の果てまで追い続けて
ナチスの戦争犯罪人を拉致してイスラエルの法廷にかけてるぞ。甘いよ。

2022/04/04(月) 22:10:04.60

>>38
住人を無理やり徴兵して戦線に出してりゃ恨みを買うよな
みんな武装勢力がロシア軍だって知ってるわけだ
ウクライナの攻勢に住民が呼応して反乱を起こしているかもな

2022/04/04(月) 22:10:29.59

>>603
メジンスキーはプーチン政権が崩壊して、ロシアがぜんぶプーチンが悪いんですよ。になったら
強権独裁と侵略戦争の理論的支柱として吊るされるの避けられんからな。

2022/04/04(月) 22:10:38.49

>>722
本当に意味不明だし頭おかしい
普通は占領成功した地域は死守して、そこの駐留部隊を派遣せねばいけないような状況の場所は放棄するだろう
現実を見ない冒険主義は戦場において悪徳でしかない
別にロシアの味方するわけでは無いが腹立つわ

2022/04/04(月) 22:11:05.90

>>763
あんだけやって数年で仮釈放だから大変と言われてもな

2022/04/04(月) 22:11:20.30

>>772

しかも台湾の地対艦ミサイルって意外と高性能なんだよね…

漁船に誤射して性能が判明したが…
しかし漁船の船長さんは自国の軍に誤射されて遭難死しちゃったので、これもこれで酷い話。

2022/04/04(月) 22:11:35.47

>>630
本邦でも理想のリーダーを聞くと首相はだいたい二番か三番くらいになるよね

2022/04/04(月) 22:11:40.84

>>291
今のドイツ、西側陣営の足引っ張る存在にしかなってたないもんね

あれでEUやNATOで大きな顔してたんだから笑うわ

2022/04/04(月) 22:11:42.21

まぁ、今回の件で当事者国じゃない国で世界が見直したのはイギリスとポーランドだろうし
しばらくはこの２か国は欧州で大きい発言力を持つだろうね
イギリスは本当に今回くっそ頑張ってるし、ネタ兵器だけと思ってたけど見直したよ

2022/04/04(月) 22:12:09.07

>>744
それは個別案件だと思う…NとBは別

2022/04/04(月) 22:12:13.53

>>763
アメリカは早く国際司法裁判所の条約を批准して下さい
正義ズラするのはその後

2022/04/04(月) 22:12:15.59

南方面から露軍を追い出すならドネツクは絶対取っときたい場所だし、
キエフ方面のウ軍が回ったら何か起きるかなーと思ってはいたけど、想像以上に早かったなぁ

2022/04/04(月) 22:12:18.30

しかしもうクリミアまで返しても国際社会に復帰できなそうだな…
civで言う蛮族になってしまった

2022/04/04(月) 22:12:18.68

結局フリゲートは撃沈したの？してないの？
ここにいるお前らなら分かるはずやろ

2022/04/04(月) 22:13:01.88

本性告白したが全面排除されたら威嚇しても周辺国に相手にされなくなるなw

2022/04/04(月) 22:13:13.81

>>797
画像も公式発表もないから未確定

2022/04/04(月) 22:13:28.73

>>740
でもロシアだし…

**名無し三等兵** · 2022/04/04(月) 22:13:34.23

>>797
黒海で起きたことを動画で確認するのは無理ゲー

2022/04/04(月) 22:13:36.76

ドネツクなんてそんな簡単に獲れるか？
ロシア軍みたいに街を廃墟に出来るわけでもないのに

2022/04/04(月) 22:13:41.90

>>769
もうベトナム西側みたいなものだからアメリカから買っちまいなよ

2022/04/04(月) 22:13:44.46

>>788

でも”ソンミ村の件で不名誉除隊です”って判明したら多分どこの会社も雇わないだろう。

自社の評判に関わりかねないから、仮釈放された後の人生が地獄じゃなかろうか…

2022/04/04(月) 22:13:48.38

報ステより速報
ラブロフは虐殺の件を「フェイクニュース」として否定
このようなウクライナの挑発は「国際的な安全と平和に対する脅威である」として、緊急の安全保障理事会の会合を要求

化学兵器の時と同じやね
逆にウクライナの方が危険だと主張するために安保理会合要求

2022/04/04(月) 22:13:58.80

>>780
お前の理屈民と、この世に防衛戦は存在さないな
すべての防衛が相手陣地を攻略するための攻勢でした

2022/04/04(月) 22:14:02.66

>>795
攻勢図をみるとドネツクから西方に均等に圧力かけてんだよね。援軍回れないように。
ホントにエライ策士だわ。