ウクライナ情勢231

2022/04/05(火) 01:58:17.61

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2022/04/05(火) 01:58:59.61

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/05(火) 02:01:18.47

我々は今、「ロシア」が終わりつつあるのをリアルタイムで見ている

ロシアのウクライナ侵攻と今後のロシア史研究について
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/108227/5f0504803a38a373181de54505deea2c?frame_id=561056

ナチス・ドイツに対する勝利をもって自身の主張の正当性を担保するソ連・ロシアの論理は、この数日で説得力を喪失した。
正当性や説得力というものは当事者や周りのものが内面でそう思うかどうかが全てなのだが、自分自身の内面に照らしてがらっと変わってしまったことは明らかである。
イギリス首相ジョンソン周辺が、国連安保理常任理事国からのロシアの解任について可能性を検討すると言い出したが、
そういうことは言い出した時点でもう始まりというよりは終わりなのである。人々の世界を見る見方が変わってしまったのだ。
その動力となっているのは、ロシアである。というよりはロシアの自壊である。ウクライナに進軍して破壊を行なえば行なうほど、ロシア自身が崩壊していく。
そのような様を私たちはいま目にしているのだ

2022/04/05(火) 02:01:36.45

プーチンは負けた――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由
https://web.kawade.co.jp/bungei/34777/

著作累計が3,500万部を突破した世界的歴史学者・哲学者のユヴァル・ノア・ハラリ氏は、2022年2月28日付の英国ガーディアン紙に「プーチンは負けた
――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由（原題:Why Vladimir Putin has already lost this war）」と題した記事を寄稿しました。
ウクライナは真の国家ではない、ウクライナ人は真の民族ではない、キエフやハリコフやリヴィウの住民はロシアの支配を切望している、とプーチンは言う。
だが、それは真っ赤な?で、ウクライナは1000年以上の歴史を持つ国家であり、キエフはモスクワがまだ小さな村でさえなかったときに、すでに主要都市だった。

2022/04/05(火) 02:02:57.16

>>1
ありがとう

2022/04/05(火) 02:03:35.89

>>1
立て乙！

2022/04/05(火) 02:04:28.69

>>1乙

2022/04/05(火) 02:09:58.81

スレ立てZ

2022/04/05(火) 02:12:14.68

国際社会は結局は強国によって弱小国が踏みにじられる世界っていうのは現実ではあるよな
アルゼンチンにとってはイギリスクソくらえだし
イスラエルなんて国があそこにあるのも、ユダヤが金持ってて欧米をバックにして侵略戦争に勝った結果でしかない
イスラエルなんてあんなもんドネツク人民共和国とかと変わらんだろ
だから国際社会は強者が弱者を踏みにじる世界という現実を作ってきたのが欧米なのに、ここにきてロシアだけが侵略国家みたいな扱いも変なんだよね
だからってウクライナ侵攻や民間人虐殺が正当化されるわけじゃないけどどうもモヤるというか、プーチンの欧米への怒りみたいなものもその辺りなのかなあと感じるわ
プーアノンに見えたらすまんが…

2022/04/05(火) 02:15:06.97

どっちもどっち論を持ち出す場じゃないから　プーチンの怒り？に正当性があると思うから、もやもやしてるのか？
プーチンの考える非ナチ化とやらの内容を知ってもそれを言えるのかな？

2022/04/05(火) 02:16:33.04

言える

2022/04/05(火) 02:19:00.91

>>11
じゃあ、あの訳のわからん非ナチ化に従って虐殺されても、文句を言わないで死ぬんだな？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-bmIx [49.104.38.5]) · 2022/04/05(火) 02:24:22.29

ロシア本土を攻撃しない限りZ団どもはマック食えなくてつれーわくらいにしか感じない
力でしか対話できない野蛮人には力で対抗しないと何度でも同じことを繰り返す

2022/04/05(火) 02:26:35.25

ロシア解体まで視野に入ってきたか

2022/04/05(火) 02:26:44.05

【超超超朗報】ハリコフとザポリージャへ食料1500トンが到着

東部への兵站ルートはまだ生きてるな

https://twitter.com/PremierRP_en/status/1510971075936542726
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 02:27:32.50

力が全てだったら勝ってみろっていう
アメリカが大きな反対があっても時に無茶押し通せたのは外交経済軍事で世界に影響力あったからで
それが満足にないロシアが実際の行動でも自爆して大失敗したら何が残るのか

2022/04/05(火) 02:27:38.13

>>9
主要国ならどこもやってる、やったことがあるのは事実だが
ロシアの場合、端的に言って下手だったんだろう
今次ウクライナによる強い抵抗の原因は2014年のクリミア占領にある
あれ以降、ウクライナは軍事面でも民族意識の面でもロシアからの独立性を強めた

後知恵としては、ロシアは2014年にウクライナ全土を一気に占領してしまうか
2014年に侵攻せず、もっと長期的に取り組むべきだった

2022/04/05(火) 02:29:20.53

ロシア解体までいかんとしても2014年ラインを突破してロシアに負けを突きつける必要はあるな

2022/04/05(火) 02:31:35.21

>>15
うぉー

2022/04/05(火) 02:31:58.81

>>9
ロシアが欧米というかアメリカに何されたんだよ
ロシアとソ連は常に被害者どころか加害者側だぞ

2022/04/05(火) 02:32:16.55

プーアノンもマリウポリの戦いをリスペクトして絶望的な戦いに身を投じてるな
最近ではDD論やフェイクニュース扱いも鼻で笑われるようになったのでアブグレイブや露の大本営発表のリンクを貼りつけて逃げるだけのBOTと化してる奴が多い
自分の信じるものが敗れるという現実を直視しながらそれでもなお戦う姿に議事堂に立てこもるSSの姿を見たよｗｗ

2022/04/05(火) 02:32:17.16

youtu.be/U4a-8oPS89I

見てる人も多いチャンネルだろうけど
テーマはロシアは日本を侵略可能か?

短期戦シナリオ(1年以内):ごく少数の離島は奪れるけど損害多過ぎて無意味
長期戦シナリオ(1年以上):軍備生産フル稼働なら可能

なんだけど直近１ヶ月のコメントが動画作り直しだねぇってコメントだらけになっててちょっと面白かった

2022/04/05(火) 02:32:53.07

>>11
そもそも「非ナチ化」なんて意味がない

2022/04/05(火) 02:33:07.01

核を持った元超大国が、ここまでアホウな駄々っ子で合理性のかけらもない行動をとる、その駄々っ子の頭の中身が八十年以上前の亡霊＝スターリンやヒトラーをなぞったような行動原理で、実際の行動までも民族浄化の実行とはな…
形骸化していたとはいえ五大国を中心にした国連の平和維持、その枠組みを根底から覆したんだものな　もう嘆息するしかない

2022/04/05(火) 02:33:16.24

戦争犯罪者発言と矛盾してるな
　　↓
ウクライナのBreaking News　１時間前
「バイデンはブッチャの犯罪を大量虐殺とは見なしていない」
https://youtu.be/cOUIgbrQ86Q
バイデン大統領はジェノサイドに関する検討委員会がこれを大量虐殺と認めるまで自分はジェノサイドと認めないと発言。
コメント欄は荒れまくってます。

2022/04/05(火) 02:33:27.77

>>9
そういう弱肉強食をやめようというのがWW1以降の明確な世界の流れであって仮に現状変更する場合でも国際社会からの承認のもと（せめて国連総会決議や国連安保理決議を建前にして）やろうというのが原則

米英のイラク侵攻にしても一応は国連決議を建前にしているしイスラエル建国も国連決議がもとになっている
カンボジアの政府崩壊時も国連決議という建前で介入している
イギリスのフォークランド領有はイギリスが長年穏便に統治していだけど統治コスト的にアルゼンチンに割譲しようかという議論がイギリス国内で出てくる状況だったのにいきなり軍事侵攻ぶちかましたいアルゼンチンに非がある

ロシアが国連安保理決議も総会決議も全く使わずに如何なる大義名分もなくいきなり武力侵攻してきたから非難轟々なんだよ

2022/04/05(火) 02:35:42.45

大国が好き放題するのは世の常…弱肉強食だと思う。
だが、弱いくせにいつまでも超大国気取りでいるんじゃねーぞ、禿老害。

2022/04/05(火) 02:37:26.81

アメリカを横暴だと思うのは正しいしアメリカを嫌いでもいいねん
アメリカの敵だからといってアメリカ以上の専権国家であるロシアや中国の応援団になるな
どっちも否定しろ

2022/04/05(火) 02:38:31.77

非ナチ化なんて、もう３週間もプーチン本人は言ってないよ
停戦交渉でもNGワードですらある。
　
なにせ、ロシアがナチスなのは、誰の目にも明らかだからな。

2022/04/05(火) 02:39:15.31

プーチンは今回いちいち自ら退路を断つような事をしてるんだよな。
変な喩えだけどまるで反抗期の子供のようだ

2022/04/05(火) 02:40:15.35

>>25
まぁバイデンの態度は普通じゃない？

99%虐殺だと思うけど、まだ断定は出来ないって事でしょ

2022/04/05(火) 02:42:41.54

>>22
離島？奥尻島とかの占領？
奇襲やってできないことはないけどあっという間に制海権なくしてオシマイ

長期シナリオ？
ウクライナ侵攻での損失復旧すら怪しいのに揚陸艦とかそろうんですか？

その動画面白い？

2022/04/05(火) 02:44:29.67

ウクライナ避難民の受け入れに向け調整を進めている支援団体によりますと、来日を希望するウクライナ人からの連絡が相次いでいるということで日本からの支援を期待する声が高まっています。

避難民受け入れを支援する小野ヤーナさん
「一人でも救いたくて、日本でできることを精一杯」
避難民受け入れを支援する小野一馬さん
「（政府専用機に）なんとか乗せてあげたいと思った」
長崎県でNPO団体を運営するウクライナ出身の小野ヤーナさんと夫の一馬さんは、ウクライナからの避難民の受け入れにむけ、準備を進めています。2人のもとには、これまでにおよそ50組のウクライナ人から来日を希望する連絡が入っているということですが、今回の政府専用機での来日については、外務省に問い合わせても情報を得られなかったと話します。
避難民受け入れを支援する小野一馬さん
「（外務省は）『まだ調整中です』ということだった。せめてどこに問い合わせれば（いいか）ご回答いただければ嬉しかった」
現地では日本への避難を希望する人が相当数いるということですが、航空券が高くて買えないほか、手続きの進め方が分からないという声が多いということで、もっと情報を周知してほしいとしています。

東南アジアやアフリカとは対応が違うよね。

2022/04/05(火) 02:45:34.96

>>29
たが、ロシアが成立させる気無さそうな停戦交渉では触れてなくても、その非ナチ化について、国営メディアで頭が痛くなるような文章を発表してるから　
いくつもここに上がってた　これがウクライナ国内で明らかになりつつある、市民虐殺をなさしめた考え方かってある意味納得する　

スレ228の>710とかね

2022/04/05(火) 02:45:41.85

ウクライナ人　ヨセフ・金ニダ

2022/04/05(火) 02:46:27.41

>>33
どっちみち沢山は来ないという計算があるんだろう

2022/04/05(火) 02:47:01.73

そもそも１８歳以上６０歳以下は出国禁止だろ？

2022/04/05(火) 02:47:04.84

>>26
無理やり擁護しなくていいんじゃね
ロシアの信者にも西側の信者にもならなくていいと思う

2022/04/05(火) 02:47:44.99

>>37
男性だけ　それと男性でも三人以上の子持ちには緩いとか？

2022/04/05(火) 02:48:11.04

てか自称ドネツク共和国やルガンスク共和国から難民申請が来たら日本政府はどう対応するの？

2022/04/05(火) 02:49:34.26

気になるのは途上国がロシアの反欧米ロジックに引っ掛かってるんじゃないかって事なんだよなあ
ロシアに乗せられて今の世界秩序壊したらあんたら真っ先に犠牲になるよという
二心ありの地域大国もいるかもしれないど
今の西側が中世ムーブに戻った時は恐らく真っ先に叩き潰されることになる

2022/04/05(火) 02:50:15.52

ドゥーギンが著書『地政学の基礎』*で描いた計画
*多くの教育機関で教科書として使用されており、必修科目にもなっているほど

イランは最も重要な同盟国であり、ドイツと日本は利用し引き出せる同盟国である
アルメニアは重要な結節点である
ウクライナ、フィンランド、中央アジア、モンゴルはすべてロシアに統合される
日本のアメリカからの独立を挑発し、千島列島が日本に引き渡される
東プロイセンがドイツに引き渡される
バルト三国をドイツと分割する
グルジアと華北は解体され、中国は可能な限り解体されなければならない
チベット-新疆ウイグル自治区-内モンゴル-満洲はすべてロシアに統合される
中国が華北を失った代償として、東南アジアやオーストラリアに進出するのを協力する

2022/04/05(火) 02:50:42.91

>>22
ウクライナ戦前と戦後では全く違うからなあ
現時点ではロシア軍は日本どころか北朝鮮通常軍にすら負ける可能性がある
世界最弱レベルの軍隊に成り下がってしまったので

2022/04/05(火) 02:51:06.98

>>41
アメリカやヨーロッパの善意前提の瀬戸際戦略は危険だと思う。
他人の命だから関係ないけどね

2022/04/05(火) 02:51:35.97

左遷って言葉があるがロシア軍が本当に左遷されている。モスクワから見て。

2022/04/05(火) 02:51:39.59

>>40
あそこの住人はロシアのパスポートを持ってるはずだからロシアに逃げればいいんじゃないっすかね

2022/04/05(火) 02:52:08.89

>>40
それらの国は自称だから、ウクライナ国民であれば問題ないだろう　もし戦争犯罪者に該当する者であれば、拘束して送還か？

2022/04/05(火) 02:52:19.28

ロシア寄りの各国で資源押さえてるから勝てるという向きも居るけど
資源のためには米英は躊躇いなく暴力装置使ってきたからなあ

2022/04/05(火) 02:52:22.27

>>22
このチャンネルのウクライナ軍BTR-4解説動画はためになった
陸自の96式がゴミに思えた

2022/04/05(火) 02:53:03.62

>>22
危険性が有ったのは１９７０年代のソ連全盛期ぐらいだろうね。
それでも本州とかは無理
北方領土とかIS-3を砲台代わりに使ってるようなとこだよ。
そんなお金はない

2022/04/05(火) 02:53:23.89

>>32
よく見たらウクライナ侵攻前から日本の人口とかGDP考慮してる？ってコメントで突っ込まれてた
長期になると日本も生産体制整えるしアメリカから大量に兵器買うだろって

2022/04/05(火) 02:53:27.82

ロシアがキーウ近辺をきれいに撤退したところを見ると
本当にキーウ侵攻は諦めたと見ていいのかな？

そして東南部を完全制圧したらロシアは停戦交渉に入る流れという理解になるのか

2022/04/05(火) 02:54:24.11

>>41
基本途上国は統治者本にも含む利益で動いているケースが多いので
それほど思想信条では動かないだろ
ロシアにつくメリットがなくなったらそれでおしまい
中国ですら風見鶏やってる状況で共に滅びようなどという盟友はロシアにはないぞ

2022/04/05(火) 02:55:24.33

>>40
日本政府は国家として認めてないだろ。
当然、外交もなければパスポートすら存在しない。
そんな連中を受け入れる必要はないよ。
厚顔無恥の連中が頼ってくれば、宇国に引き渡したらいい。

2022/04/05(火) 02:57:19.55

然しロシアの兵站は細いよな東京ー大阪間程度なのに
これで渡洋作戦なんて到底無理だよ
まぁ北方領土とかもプロジェクト・フ……

?PLT(12000) · 2022/04/05(火) 02:57:40.76

>>52
交渉なんてもう無理だよ。人が死にすぎ

2022/04/05(火) 02:57:54.56

>>52
再編してもキーウを落せないだろうから、撤収した部隊は東部戦線に投入だろうね。

2022/04/05(火) 02:58:56.72

ところで本日の戦果報告は

2022/04/05(火) 03:00:14.20

>>57
復讐のためウクライナ軍も東部へ殺到w

2022/04/05(火) 03:00:30.58

露助起きろ

https://i.imgur.com/V6zyZCN.jpg

2022/04/05(火) 03:01:26.57

>>52
ロシアから見たらそこが落としどころだろうが
ウクライナと国際世論がそれを許すかね
例の虐殺の代償は高くつくんじゃねーかな

2022/04/05(火) 03:02:47.41

陽動とか虚勢を張ってるが単に二正面作戦でコケただけだと思う

2022/04/05(火) 03:03:33.58

ほんとヨーロッパでこんな事が起きるとか恐ろしい話だよ

2022/04/05(火) 03:04:21.85

>>60
モンゴル系だな
同情はないよ

2022/04/05(火) 03:06:03.03

ウクライナ軍が使える自衛隊の装備ってある？

2022/04/05(火) 03:06:09.05

白人が顔腫れてパンパンになったらアジア人みたいになるよ
独裁未遂されたウクライナ大統領もアジア人みたいになってただろ

2022/04/05(火) 03:06:34.82

>>14
ちょっとあの地域無人の荒野にでもしないとダメだろ。もしくは教化するか。
世界の敵過ぎる

2022/04/05(火) 03:07:58.04

マクロンが虐殺を受けて燃料資源の制裁に言及か

2022/04/05(火) 03:07:59.94

>>66
独裁未遂じゃなくて毒殺未遂ね

2022/04/05(火) 03:09:17.45

>>51
冷戦中に稚内周辺に上陸しても補給続かないからな
稚内港がショボくて軍団レベルの補給拠点にはならないし

小樽や苫小牧なら支えられるけどそんなところどうやって上陸するの？

2022/04/05(火) 03:09:44.37

>>61
とは言え、西側はロシアに対し軍事的なアクションをとる事は無いだろうし　
ウクライナ側も東部を奪い返すには相応の損害を覚悟しなくてはならない
また仮に戦況がウクライナ優勢になったとしても
プーチンをいたずらに追い詰めることは避けるんじゃないか
暴走して戦術核やBC 使われる恐れもあるから

2022/04/05(火) 03:09:55.56

長谷川慶太郎がロシアの兵器なんか西側の兵器に勝てるわけがないとぼろ糞に
言ってたが実際その通りだったな
軍事のヲタクや専門家が異常にロシア軍に幻想を持ってたので今回の戦争を大外し
兵器に詳しくない人の方がロシア兵器に幻想を持たず、国全体の経済力で見てた分、
ロシアが苦戦することを当ててたな

2022/04/05(火) 03:14:37.25

そら専門じゃない奴ほど何の責任も無いから好き勝手言えるだけ

2022/04/05(火) 03:15:44.99

西側の兵器・・・？

2022/04/05(火) 03:15:56.65

「浄化キャンプ」

ロシア国内で、最近こう呼ばれる収容所が各地に設置されている。収容されるのは、拉致、強制移送されたウクライナの一般市民だ。

収容所の多くは、酷寒のシベリアや極東サハリン州の炭鉱、天然ガス採掘現場近くにあります。ロシアに近いウクライナ南部マリウポリからでも、直線距離で7000km以上離れた場所です。ウクライナ人たちは『雇用センター』から仕事を与えられ、２年間はロシアからの出国を禁止されます」（全国紙国際部記者）
ロシアにとって、強制移送した住民は強力な「武器」となる。「人質」として、ウクライナ政府に圧力をかけられるからだ。ウクライナのペレシチューク副首相によると、ロシア軍の侵攻後、拉致された住人は少なくとも４万人にのぼるという。中には2000人以上の子どもも含まれる。
「一般市民がロシア軍によって拘束されたという情報はあとをたちません。民間人の拉致は、明らかな国際法違反です。ウクライナ外務省は『民間人を人質にとることを禁止するジュネーブ条約が規定した戦争犯罪にあたる』と、抗議の声明を発表しています」（同前）
◆「ラーゲリ」で亡くなった６万人の日本人

移送の事実は、ロシア政府も認めている。あくまで目的は「難民保護」。侵攻前からの移送者を含めると、９万5000人ものウクライナ人がロシア国内に移されたとされる。彼らに待ち受ける過酷な運命として想起されるのが、痛ましい旧ソ連時代の歴史だ。
「第２次世界大戦時、指導者スターリンにより作られた『ラーゲリ』と呼ばれる強制収容所です。その多くが、今回同様に酷寒のシベリアに設置されました。収容されたのは秘密警察によって捕まった国内の政治犯、日本やドイツなど敵対国の捕虜、ポーランドやバルト３国などから強制移送された人々です。

https://news.yahoo.co.jp/articles/2f1c025136ce2243ea52a7682ccae3e98d03f787

2022/04/05(火) 03:16:16.63

ソ連製兵器にボコボコにされてるのが笑える

2022/04/05(火) 03:16:34.56

>>65
110mm個人携帯対戦車弾は、既にPF3として使われているよ。

2022/04/05(火) 03:18:03.94

ロシア兵器自体は悪くないと思うけどな
とにかく兵站と運用がゴミ
西側の装備も例えばトルコ軍がシリアで運用したときは普通に撃破されてたし
まあ結局経済力がないと軍隊は弱いってことには同意

2022/04/05(火) 03:20:15.17

どんな立派な兵器を保有していても、通信、兵站、運用が悪いと、いとも簡単に撃破されてしまうという事でしょうな。

2022/04/05(火) 03:21:01.66

西側兵器　ジャベリン
東側兵器　T-72

2022/04/05(火) 03:22:51.59

>>48
例えばシナががっつりロシア寄りで、日米欧が経済制裁の２正面作戦を強いられ
さらにOPECの連中が元やルーブル決済を認めると言い出したら、
紙クズになるのはドルでした、という未来もあり得たような
そうなったら中東相手に米英は暴力出すんだろうねぇ
まだ否定された未来でもないケド。