ウクライナ情勢231

2022/04/05(火) 01:58:17.61

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/05(火) 08:01:31.85

「われわれは汚れを清めるためにやって来た」

民族浄化ですね
終了

2022/04/05(火) 08:02:01.76

>>500
スマホ使ってるなら充電と通信どうなってるのよインフラ生きてるの？

2022/04/05(火) 08:02:03.08

>>515
これはもう飛行禁止区域が設定されてもおかしくないね

2022/04/05(火) 08:02:09.91

>>514
最後の朝食ぐらい取らしてやれば良いのにね。

2022/04/05(火) 08:02:12.61

>>514
最後のご飯だったのかもしれない。
日本軍も自決や玉砕前には豪華なごはん
食えた

2022/04/05(火) 08:03:11.02

キエフ空挺強襲が失敗したから、
プランＢにすぐさま切り替えて64キロ渋滞起こしている1個軍でチェルニヒャウ攻撃するべき
なんてロシア軍次善の策をすぐさまネットに書き込んだりはしない。
コミネと違ってバカじゃないから。

2022/04/05(火) 08:03:17.91

>>504
割と真面目に気合と根性だと思う
頭数はもちろん、もう武器も欠乏し始めてるかと
だから投降するウクライナ兵がぽつぽつ出てると思われる
>>507
略奪できる程の物資は残ってないと思われ
そもそもアゾフ連隊他はマリウポリ各所で分断包囲されてるそうだし身動き取れんだろう
それぞれの連絡ももはや取れてないかと思われる

2022/04/05(火) 08:03:21.22

>>445
今の嫌儲と+は見る価値無いよ

2022/04/05(火) 08:03:29.49

非常に胸糞だけど…
これらの非道（+α有）『人間のやること』だから
パンクしない範囲で受け止めよぅ…

2022/04/05(火) 08:03:38.71

>>502
虐殺に夢中になって戦争の目的忘れとるとか
ただの悪畜生やんけ

2022/04/05(火) 08:03:39.03

ハイキング中のドイツ人はなんと言っているのだろう

熊谷　徹
@ToruKumagai
·
4時間
ドイツ政府は、ベルリンのロシア大使館で働くロシア人外交官の内４０人を、
ペルソナ・ノン・グラータとして追放することを発表。

４０人という数は、これまでで最多。

だが、ロシアのガスの全面禁輸ができないので、苦し紛れの措置という印象は免れない。

2022/04/05(火) 08:04:33.62

>>9
すごくわかるだからといって何ができる訳でもないがモヤッとするよな

2022/04/05(火) 08:04:53.56

https://mobile.twitter.com/SeloEniseiskoe/status/1511105830502158336

ウクライナのアレクサンドル・モトゥジャイク国防省報道官、東部のロシア軍攻勢について、目標はハリコフの包囲であると指摘。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/05(火) 08:05:03.10

マリウポリは陥落したらしてあげられることないの辛いな
今でも何の支援も出来てないのに
戦車や装甲車送ってすぐ機甲師団で突撃は不可能だろうし、
キエフやハリコフ等々の防衛見ると保持してるクラマトルスクあたりのドンバス地方の死守なら出来なくはなさそうだけど
占領された地域の奪還はどうしたら出来るのだろうか

2022/04/05(火) 08:05:34.46

>>515
やって欲しいけどそんな度胸あるかなぁ今のNATO達に

2022/04/05(火) 08:06:21.54

>>530
ハリコフ包囲は難しくないか
無謀って感じするが

2022/04/05(火) 08:06:31.22

>>521
>>522
ちなみに同じ連中が上げてた動画でXboxかプレステか忘れたけどそれで遊んでる動画があった
どうやら指揮官がそういう「余裕だぜ！」的なムーブが好きな人だったんだろうな

2022/04/05(火) 08:07:20.48

>>534
すれ違だけど、貼り付けて。
見てみたい。

2022/04/05(火) 08:07:31.12

しかしまあ、ロシアのキーウでの敗北って
米国のベトナムと違う、まさに「惨敗」だったな

キルレシオでも4倍ってなんなの、いくらなんでも軍事大国の数字じゃないでしよ

2022/04/05(火) 08:07:51.08

キエフが取れないと知った時にロシア人がめっちゃ怒ったらしいから、ハリコフでも取らないと国内の右翼を抑えられないんだろ。なんもかも政治的事情優先や。

2022/04/05(火) 08:08:40.06

>>533
わざわざ作戦バラさんでしょ。
FAKEじゃないの？

2022/04/05(火) 08:08:58.08

>>519
手回し充電器や乾電池や小型発動機や車載電源があるぞ
通信はよく分からんが衛星通信や長距離電波通信、あと電話線がある
電話線は停電しても電話線が通電する限り通信できるから戦争にクソ強い

2022/04/05(火) 08:09:21.24

>>532
無いね
アメリカがやると言えばすぐにやれるんだろうけどこの程度でアメリカ市民が動くことはなさそうだなとも思う
ただちょっとだけ高まった

2022/04/05(火) 08:09:22.82

>>533
ウクライナが指摘してんのか。すまん

2022/04/05(火) 08:09:45.53

露の作戦はダダ漏れだからね

2022/04/05(火) 08:09:49.96

>>383
結局こいつらも口だけよ
軍隊を派遣するって事は絶対にしないから

2022/04/05(火) 08:10:16.89

>>524
ウクライナ軍が食料略奪って話は避難民から証言があるし、プロパガンダ抜きで事実だと思われる
それでも１日一食で戦うぐらい食料は欠乏してたらしいから、ロスケは戦わないであと二週間ぐらい放置して降伏を待つんだろうな

2022/04/05(火) 08:10:28.56

>>530
スムイからも撤退してるのにハリコフ包囲は無理だと思うが

2022/04/05(火) 08:10:43.00

>>499
鬼畜生

2022/04/05(火) 08:11:02.41

ハリコフ攻めは無謀
ポーランド側からの援助がむっちゃ効いてる位置

2022/04/05(火) 08:11:47.19

ハリコフ包囲は翼の一つがウクライナに切られてるからもう無理だと思うけど
ウクライナ側は警戒してんのか

2022/04/05(火) 08:12:12.98

>>533
マリウポリ陥落で南方戦線が落ち着いたら、そこに貼り付けてた戦力を北上させるだろうからな
マリウポリなんてもはや街としては機能してないから、逆に言えば軍を駐留させなくともいいし
抵抗する連中を皆殺しにしてしまえばロシアとしては安心して北上できるし、クリミア半島方面と陸路で接続されるのは利点だろう

2022/04/05(火) 08:12:34.63

>>538
キーウ正面の撤退も分からなかったはず無いもんな
ダックインしてた車両出てくんだから
衛星で一発でわかる

わざとピントずらして発表してるような

2022/04/05(火) 08:13:28.25

>>536
人権は1/100以下だからセーフ(西側比)

2022/04/05(火) 08:13:29.22

>>535
ゲームの方はだいぶ前に消えてる（もう7年くらい前だから）
朝ごはん食べてる方はたぶんこれの冒頭数分
食事中に射撃音が聞こえてきて数人が気にしてる
でもチキンとか食ってた印象があるから違ったらすまん
戦場でどういう飯食ってるか以前から興味があってリストにしてたうちの１つ
（ちなみにPR動画みたいなもんだからグロ等は一切ない）
https://www.youtube.com/watch?v=8VLa1eH4nK8&;t=114s

2022/04/05(火) 08:13:51.29

予備役招集して戦車のストックがまだあったとしても、そんなすぐに操縦出来るやつほとんどいないだろ

2022/04/05(火) 08:14:01.45

>>549
それやるともう後がないけどね…

2022/04/05(火) 08:14:10.24

>>506
ロシアでは一般の大学生に兵役を課さない代わりに軍事教練は必須になっている

2022/04/05(火) 08:14:11.92

>>544
避難民（ロシア側に行った）な

2022/04/05(火) 08:14:16.67

>>549
本当にそういう腹積もりなら、もう戦略もなにもないな
なんて非効率な戦い方なのか

2022/04/05(火) 08:14:29.13

ドネツク前面の一部陣地を突破されてるね
こことイジューム方面とで包囲するつもりだろう

戦況図
全体
https://pbs.twimg.com/media/FPh-9A1WUAEa7vP?format=jpg&;name=large
ドンバス
https://pbs.twimg.com/media/FPh-1sLXIAMU0Ia?format=png&;name=900x900

2022/04/05(火) 08:14:58.96

>>515
むりだろ、所詮は他国の戦争だ、ロシア軍相手なら犠牲が大きすぎる。

飛行禁止にして、誰がロシア空軍と戦うんだよ。航空自衛隊を派遣するか?

2022/04/05(火) 08:15:12.83

マリウポリから北上って・・・
補給死ぬやん(　・ω・)

2022/04/05(火) 08:15:31.93

まさか今の時代に先進国同士の戦争で
民間人虐殺が起きるとはな

2022/04/05(火) 08:15:33.75

>>544
そういうのが無いとは言わないが、部隊としてまとまってやるのはきついんじゃないかな
そういうのがやれるのは余裕があるとこだけよ
マリウポリなんてウクライナ軍が押されまくっとるしな
ロシアの虐殺だのなんだのがあったかもな地域も完全にロシア軍支配下に置かれてたわけで
ずっと戦闘中だったキーフとかでは起きてない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdfa-RJ9h [49.104.16.65]) · 2022/04/05(火) 08:15:48.73

日本も北方機動演習とかすべきだよな。
北方領土の演習に対抗して。
いつも口だけの日本が実際に行動起こせば少し空気感が変わると思う。

2022/04/05(火) 08:16:27.90

>>549
街としての機能はなくても交通の要衝である事は地図をみればわかる事

2022/04/05(火) 08:17:36.55

なんでもいいからとにかく東部だ
西部は塹壕掘って要塞化して東部に向かえ
ロシア軍に先手を取られるな

2022/04/05(火) 08:17:41.98

>>554>>557
もうなりふり構ってないのは見てりゃわかるしなー
>>560
無理してでもやる可能性はあるんでないか
とにかくクリミア半島方面と東部を抑えちまえばあとはいいみたいなやり方にきりかえてきたし

2022/04/05(火) 08:17:52.52

>>552
ありがとう！
結構良いもん食ってるね。
こんなに集まってたら狙い撃ちにされそうだけど、割と平気なのね。

2022/04/05(火) 08:18:27.99

>>555
中国と同じなら軍事教練と言っても一週間程度で射撃以外は整列や行進とか、日本人なら保育園児、幼稚園児からやってるような内容なのかな。

日本人の小学校高学年の方が練度が高いやつ。

**名無し三等兵** · 2022/04/05(火) 08:18:29.28

もうウクライナに戦車の支援が入ったのかな

2022/04/05(火) 08:18:34.10

車で避難中に戦車見つけて手を挙げたけど殺されて焼かれたウクライナの一般人夫婦を紹介した動画で
ついさっきまでロシア軍が駐屯してた地域で野外にテーブル出して食料食いまくって酒散乱してたやん
ニュースでは「これは規律が取れてない軍隊がやること」って説明してたがまさにそれで、
そういう連中なら幼女レイプや遊び半分で殺しやらやるわなーっていう

2022/04/05(火) 08:19:06.30

南東部からゆっくり進撃していく作戦に替えたのか
失敗しないやり方だね

2022/04/05(火) 08:19:33.03

もしキエフは本当に陽動だとしたらって考えると、
キエフは本命って考えるよりも意味不明だよな
なぜかドニプロ攻められてないし
何故かロシアのBTG精鋭重戦力部隊が二個ハリコフで消滅したし

2022/04/05(火) 08:20:20.44

>>570
捜査権ある憲兵居ないし仕方ないよ。
規律もモラルも無いのがデフォルト。
偶に良い人は居るかもしれない。

2022/04/05(火) 08:20:21.27

アメリカの関与が武器支援くらいしか見えないが

現地でなんか支援してるの？

2022/04/05(火) 08:20:22.93

ロシア軍の移動状況
イジュームから南下しさらにドネツクから北上して包囲を目指す作戦だ
驚くべきことに北方戦線で目指して失敗した作戦と何も代わり映えがない
同じようなやられ方をするのでは…
https://i.imgur.com/yk6Zpl9.jpg

2022/04/05(火) 08:20:35.99

ゼレンスキーがブチャに直接訪れた写真世界中から反響が物凄いな
特に街の惨状を見てしわしわピカチュウになってる顔
やはりゼレンスキーは戦時の大統領としての能力が凄まじい

2022/04/05(火) 08:20:46.03

>>568
詳しい内容はわからないが兵役免除の見返りなんでそれなりの事はしてると思う

2022/04/05(火) 08:20:51.78

ウクライナも東部戦線に兵送りたいだろうけど、ベラルーシ方面からの再侵攻あるかもしれんからある程度の戦力を残しとかないといけないだろうから、ここからが正念場だな

2022/04/05(火) 08:20:54.91

>>504
カタコンベとその秘密接続通路
ソ連時代の地下要塞をうまく使っている
鉄道などもソ連時代の通信システムに懐古しているしソ連をうまく利用している
一方ロシアは資料喪失草

2022/04/05(火) 08:21:06.38

ロシア軍がハリコフにミサイルを集中させれば勝てるとは思うがそんなことする必然性ないもんね
東部では現況で引きこもりむしろ南部からジリジリと大包囲を仕掛ける方が広い面積を狙えるが…

2022/04/05(火) 08:21:29.27

>>574
アメリカは情報と戦術アドバイスでかなり貢献してると思うが

2022/04/05(火) 08:22:11.85

>>504
硫黄島も一ヶ月以上持ったけど、前近代の籠城戦みたいに戦ってるんだろうね。

兵士の士気の高さや勇気もさることながら、司令官が超優秀なんだろう。
家族とか狙われかねないから名前は敢えて伏せてるのかな？

2022/04/05(火) 08:22:36.88

>>572

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　／；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、BTGすぐ溶けるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　ヽゝ　　　　　　　　　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　＼

2022/04/05(火) 08:23:16.07

せつこ

2022/04/05(火) 08:23:57.88

>>572
死体袋45000、移動火葬車装備の絶滅部隊随伴での陽動作戦は考えにくい

2022/04/05(火) 08:24:13.79

>>558
ウクライナ軍と各国義勇兵連合軍に勝利して欲しいわ

2022/04/05(火) 08:24:27.75

>>560
そこら辺、マリウポリ解放を狙うウクライナ軍が攻め込むたびにロシア軍が引いて、ウクライナ軍を引き込んだ上でフルボッコという戦術をロシアが多用してるっぽい場所で、すでにウクライナ軍の兵力がすり減ってるのかもな

2022/04/05(火) 08:24:53.63

ロシアの嘘
マリウポリの妊婦は俳優！→拉致ったことで自ら妊婦だと証明する羽目に
ブチャの死体は後から置いたフェイク→衛星写真で真実と判明

こりゃ擁護する側も過去の汚職や尻叩き映像に固執するわなw
ロシアなんて庇いきれん

2022/04/05(火) 08:25:04.15

>>336
偵察衛星に写った階級章で将校を分析して次々に狙い打ちしたらしいしな。

2022/04/05(火) 08:25:23.60

>>575
東部のロシア軍は堅実な戦いをしてるね。

2022/04/05(火) 08:25:47.18

>>581
そうなの？
もしかして偵察衛星や偵察機をフルに使ってロシア側の情報をウクライナに連携してる？

2022/04/05(火) 08:25:58.10

>>575
要塞地帯がない
野戦で勝たねばならない

2022/04/05(火) 08:26:31.36

>>571
ゆっくりではないと思う
もう民間人の被害とか気にしてないしとにかく速攻かけるつもりに見えるわ

2022/04/05(火) 08:26:58.98

>>589
階級章もだけど司令官クラスだと取り巻きがゾロゾロ付いて歩くから識別は容易かと

2022/04/05(火) 08:27:14.26

ドネツクの戦力は足りてないの？
輸送は出来てるのかな

2022/04/05(火) 08:27:15.76

>>575
ダイナミックな機動戦が見られるかもね。

2022/04/05(火) 08:27:26.18

>>575
市街で守るやり方ができないからロシアの機甲部隊とまともにやりあわないとならない
戦車足りないウクライナにはきつい地域

2022/04/05(火) 08:28:34.72

ドニプロとハリコフに食料1500トン届いたし、輸送路は普通に生きてるはず。

2022/04/05(火) 08:28:41.58

>>580
大都市にミサイルなんて殆ど効果ない。核でも使わないと。

2022/04/05(火) 08:29:05.00

ハリコフ包囲ならあと数か月かかるけど、
それしたら本当にロシア自体が終わるだろ
まともな軍事力全部なくなるぞ
それと経済的どころかいよいよ国民の生活が終わる

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-aDc5 [1.75.4.60]) · 2022/04/05(火) 08:29:10.25

>>576
チャーチルやマンネルハイム並だな

2022/04/05(火) 08:29:12.93

冷戦の頃の偵察衛星は地上の新聞が読めるという話だったわ

2022/04/05(火) 08:29:32.54

>>573
飯もまともに支給されないしされても賞味期限5年すぎてるゴミとかもらったら
割と普通の人間でも略奪に走ってついでに酒飲んで・・・って感じが容易に想像できるわなー
んで憲兵いねえなら余計に

2022/04/05(火) 08:29:37.32

>>573
政治士官や督戦隊が規律を守らせるシステムじゃないのか・・・

2022/04/05(火) 08:29:38.69

そもそもそのロシアの機甲部隊もまともな戦力残ってんの？

2022/04/05(火) 08:30:33.83

>>588
プロパガンダ無茶苦茶過ぎて整合性無くなってきたよな
3月30日に撤退したとか言いながら4月1日にはブチャ制圧したとか国営放送で言ってたらしいし

2022/04/05(火) 08:31:06.09

>>605
一応わずかながら残ってはいる
ほぼ不能状態だけど

2022/04/05(火) 08:31:54.85

>>576
クッソ老け込んどるもんな
顔面の表現力がハンパない

2022/04/05(火) 08:32:11.35

ポーランド国境の機甲部隊はまだか？

2022/04/05(火) 08:32:33.97

>>605
かなりやられたとはいえ元の数がとんでもないからな
逆に言えばここでロシア軍撃破が叶えばもう当分攻勢に出られないと思う
キーフ方面軍はやられまくりでもう当分機能しないだろうし

2022/04/05(火) 08:32:59.26

ウクライナから日本への非難希望の数はかなり多いそうだ
現状330人の受け入れが完了
五千人までは受け入れられるのでは

2022/04/05(火) 08:33:00.85

>>350
ロシアに同調する国を経由して産地偽装して資源輸出する。
中東やアフリカではロシア協力国がある。
欧米支配を心良く思わないシナが陰で支援しまくる。
よって新たな旧東側陣営みたいな経済圏が出来て、そこでカネとモノを回す。
だから経済制裁だけではロシアは滅びない。
そしてウクライナの一部占領は既成事実化して、そのまま次に何か大きなイベントがあるまで、ロシアの支配が続く。

2022/04/05(火) 08:33:25.51

ロシアはホロモドールを認めていないんだな
カティンの森もまたドイツ軍のせいにするんだろう

ロシアでは 2008 年 4 月, 国家院(下院)で, 「ソ連国内の 1932~1933 年飢饉の犠牲者追悼」に関する決議が採択され, ソ連国内の諸民族を犠牲者とする見解が示された

日本のソ連やロシア史研究者の多くは, ウクライナ飢饉をロシア南部, ウラル, ボルガ, カザフスタンなどの飢饉と合わせて「ロシア・ソ連の飢饉」と捉える傾向がある. また, 現在のロシアの公式見解である「ウクライナ人に対するジェノサイドではない」との立場に近い例も見られる

http://www.eb.kobegakuin.ac.jp/~keizai/v02/data/WP-No28.pdf

2022/04/05(火) 08:33:33.95

個人的にはEUの人権どうたらはいいから早く兵器送ってこーいwって感じはする。大規模な支援を行うための儀式なんだろうが。

2022/04/05(火) 08:33:45.05

>>575
BTGは野戦では滅法強いな
活発な機動でウクライナの東部野戦軍は各地で分断されて各個撃破されとる

対戦車ミサイル陣地とかレコンが探しだしたらtos1で皆殺しにして行くロシア式正攻法で容赦なし

補給線の東部集約が完了したみたいだし
スロースターターロシアの本領発揮が見られるぜ

2022/04/05(火) 08:34:01.02

早く戦車と装甲車供与してあげてほしいよ
制裁より許与

2022/04/05(火) 08:34:24.46

>>612
今までの戦費はどうするんだ？

2022/04/05(火) 08:34:41.93

>>612
そしてでかい北朝鮮へと…か