ウクライナ情勢238

2022/04/06(水) 10:43:15.00

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2022/04/06(水) 12:47:59.86

>>477
中国と日本の関係は複雑すぎて深すぎるしなあ

中国にとって

太平洋出るのに日本列島邪魔すぎ
だからとて日本は太平洋に出るのを邪魔したりしない

経済的にはとんでもないライバルだが
得られる技術資本人材は大きすぎ

軍事的に仇敵だが
正面突破はアメリカがいるから困難

ここ１００年ほど仲悪いが
１０００年の歴史の中では時々あること

お互い侵略し合ったことはあるが
お互い成功したこと無し

俺個人としても中国全体は嫌いじゃないよ
西安とか兵馬俑とか素晴らしかった
北京はヘドが出るほどキライ

2022/04/06(水) 12:48:05.31

別にいいじゃん日本の民主主義が不完全でも
ムキになって怒ることじゃない
民主主義なんて100年後には無くなってるかもしれんし

2022/04/06(水) 12:48:09.51

日本政府はロシアへの経済制裁に苦慮
してるらしいよ
そらそうだろ
ウクライナなんかよりロシアは
重要なパートナーなのに
アメリカの言いなりなったところで
いざとなればアメリカが守ってくれる
保証はないんだよな

2022/04/06(水) 12:48:15.12

>>557
ジオン軍のZだぞ(　・ω・)

2022/04/06(水) 12:48:28.79

ノーバカホフカの橋は水力発電用のダムなのか
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kakhovka_Hydroelectric_Power_Plant
爆破は色々と無理だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4wkb [1.72.7.12]) · 2022/04/06(水) 12:48:45.34

>>565
しらねーよ
俺に言うなよ

2022/04/06(水) 12:48:48.78

>>561
ロシアのウクライナがすんなりいけばやる予定でも不思議はないな
NATOが弱ってるチャンスだし

2022/04/06(水) 12:48:49.94

明治維新って綺麗な事を学校で洗脳してるけど、実質的には現政府が一番嫌ってる暴力革命じゃん

2022/04/06(水) 12:48:59.60

>>532
> どっちかっていうとロシアが「よそで戦争起きて欧米の目そらしてくんねーかな」とばかり
> 裏で中国に「あんたもやらね？やらね？」と秋波送ってるところ
これ、なんかリアリティを感じるんだよなあ

2022/04/06(水) 12:49:01.37

>>548
その文章の「…バレた？」に文章そのものの怪しさを感じる

2022/04/06(水) 12:49:05.68

>>556
プーのファンタジーぶりは大分アレ
「習おじさん」の授業とか作ってる
毛沢東に並び鄧小平を越えるためにね

2022/04/06(水) 12:49:06.74

>>530
その藩閥を完全にぶち壊したのが大正デモクラシーと軍と革新官僚で
その結果が昭和初期の迷走だけどな
自民に残ったのは藩閥じゃ無くて上記全部あわさった人脈

2022/04/06(水) 12:49:11.60

>>568
それこそ自民党がどうたらー
とか
ニュース板のアフィカスじゃん

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4wkb [1.72.7.12]) · 2022/04/06(水) 12:49:25.86

>>566
×友達づきあい
○隷属なので主人は絶対的

2022/04/06(水) 12:49:43.62

>>546
英仏はもう超～長い年月、幾多の戦争を経てきた因縁の国どうし
でも現代では同じ西欧民主政体の国同士というパートナー関係だわ

中国はなぁ・・・政治体制も法制度に対する考え方も共有できない
まあそりゃ経済関係は密接だが、パートナーと呼べるかというと難し

2022/04/06(水) 12:49:52.07

>>568
アフィはニュース板に帰れ

2022/04/06(水) 12:50:05.34

>>552
政府はそうだけど、愚民政策のおかげで国民が暴走しそうなんだよね。

2022/04/06(水) 12:50:07.88

この勢いならあと10日もすれば南部も奪還できそうだけど　
ロシア艦船を沈めないと洋上から攻撃される
ハープーに期待

2022/04/06(水) 12:50:10.37

むしろ薩長みたいな急進的な勢力がまた現れてほしいけどなぁ
維新みたいなカスしかおらん

2022/04/06(水) 12:50:11.61

>>528
大虐殺するにしても、攻勢できなければできない。
戦術核を使い、ウクライナ軍を集結させずに各個撃破する戦術もできそうだが、最低でもNATO空軍がウクライナ上空を支配して使えないようにするだろう。

2022/04/06(水) 12:50:12.12

>>555

334 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/05(火) 10:21:16.32 ID:OI+yup2/0
ウラジミールのウクライナ語読みがウォロデミールなので
安倍ちゃんポエムで同じ未来を見ていたのはゼレンスキー大統領である可能性が微レ存…？

338 ニューノーマルの名無しさん[] 2022/04/05(火) 10:24:09.42 ID:CdvkZdhH0
チェルノブイリもチョルノービリになったし
今から変更しても何の問題もない

「クリルはいつ奪回するんだ？」日本人カメラマンが感じたウクライナ人の連帯感「日本がロシアに領土を奪われたことは知っている」 [ごまカンパチ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649113595/

2022/04/06(水) 12:50:23.66

>>569
西安いいよねー
大いなる田舎って感じ
すぐそこでラクダ売ってる奴いた
砂ぼこり酷すぎるけどw
北京は自分も嫌い

2022/04/06(水) 12:50:34.17

揚陸挺があれば川渡ってヘルソンの裏取ってクリミアと分断出来るのに。。。

2022/04/06(水) 12:50:42.66

>>439
偽情報だらけだとまともな戦争出来ないじゃん

2022/04/06(水) 12:50:59.45

>>585
今もう限界が近い

2022/04/06(水) 12:51:18.44

渡し船やフェリーならいくらでもありそうだがな
とんでもなく広い川だし

2022/04/06(水) 12:51:22.94

ウクライナ軍の狙いがノーバカホクカのダムになったのか
へルソン市街の突入戦は避けたいということか

2022/04/06(水) 12:51:32.80

しかしプーチンという男は悪党になりきれない悪党だな
中途半端感が半端ない

ヒトラーにはヒスやゲッペルスといった有能な支持者がいたがプーチンにはいない
だから何やらせても中途半端なんだろうなこのハゲ

2022/04/06(水) 12:51:35.63

>>585
紅衛兵リターンズ！

2022/04/06(水) 12:51:49.46

何だ頭ロシアは一行ごとに改行するの?
指示でも出てんのかな?

2022/04/06(水) 12:51:53.60

明治維新は薩長という体制内の武力による政権転覆だから
暴力革命じゃなくて単なるクーデターでしょ

2022/04/06(水) 12:51:57.32

>>571
サハリンのことなら経済的に押さえておく必要がある。
我々にはロシアより脅威度の高い国がある。

この国に奪われない道を選ぶことが我々の国益だ。

2022/04/06(水) 12:52:05.53

>>555
これほんとやばかったよ、マジで

2022/04/06(水) 12:52:13.71

https://nvo-ng-ru.translate.goog/realty/2022-02-03/3_1175_donbass.html?_x_tr_sl=auto&;_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
完璧すぎる予言となったKhodarenokの戦前の論評

- 誰もロシア軍をパンと塩と花で歓迎しない
- ロシア語話者ですらノヴォロシアは支持しない
- 不十分な数の精密誘導弾 => ウクライナ全土を制圧するには足りない
- ウクライナのAAは手強く、絶対的制空権が手に入るとは限らない
- アメリカとNATOによるレンドリースは間違いなく来る
- 義勇兵ももしかしたら来る
- 国全体がパルチザン化する
- 市街地戦の困難は予想できない、スターリングラードとグロズヌイを合わせよりも強大
- 電撃戦は起きない
- ウクライナとの戦争は国益にかなわない

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/06(水) 12:52:17.60

>>527
今の人民解放軍の実力じゃどう足掻いても無理だろ、流石に金門島くらいなら制圧出来るだろうが
嫌がらせに短距離弾道ミサイル撃ち込むのが関の山だな

2022/04/06(水) 12:52:39.89

>>554
いや東部の大半がロシア系なのは本当だろ
そのロシア系ウクライナ人がロシアの侵攻に反発して戦ってるんだよ
ゼレンスキーだってロシア語話者だ

2022/04/06(水) 12:52:46.07

>>476
ゴルディアスの結び目作戦とは以前話があったものでこんなの
ようは西側に全面的な宣戦布告

ロシア国防省の首席報道官が突然、「西側諸国がロシアに宣戦布告した」と公式発表。理由に挙げるのは、ウクライナへの武器と傭兵の投入と対ロ経済制裁だ。1～2日ほど西側の反応を探り、プーチン大統領が演説に臨む。強調するのは「21世紀型の戦争」だ。

「現代の戦争にはサイバー攻撃、生物化学兵器の使用準備、直接攻撃、テロの訓練、壊滅的な経済制裁が含まれる」

　プーチン大統領はそう説明し、既に西側諸国はロシアとの戦争を始めていると宣言。「西側を許す用意はある」と告げつつも、24時間以内の制裁解除、ウクライナ支援の全面停止、NATO不拡大の保証と高い条件を次々と突き付けるというのだ。

2022/04/06(水) 12:52:53.37

>>583
うん
だからEC以前と断った
今はNATO規格を共用して仲間側に寄ってきてるからね
昔ならドーバートンネルなんてお互い大反対だっただろう

2022/04/06(水) 12:52:56.36

偽情報だらけならFSB怪文書もどんどん適当になるんだな

2022/04/06(水) 12:53:02.83

>>600
今はもう必要なくなったよ
どの国もサハリンに近づけない

2022/04/06(水) 12:53:03.51

台湾有事が始まるなら始まりは偽装漁船だと思うよ
何らかの拿捕なり、臨検があった上で人民保護の名目で海警を被った軍隊が攻めてくる

2022/04/06(水) 12:53:05.54

>>583
今も対立こそしてないが、あまり協調しているとも言い難い

英連邦と米国重視のイギリスと、EU重視と独自外交のフランスで違いがある

2022/04/06(水) 12:53:11.18

安倍が教科書に載りたかったからな
つーか安倍でも無理だったあたり憲法改正とか無理じゃないですね
それこそ台湾有事でも起きない限りは

2022/04/06(水) 12:53:18.02

キエフ近郊にいたロシア部隊の再編成は通常なら装備を集積してその間に休暇して再訓練して投入になると思うけどそんな余力がロシアにあるのか再編成もしないでそのまま投入される事もあり得そうその場合の戦闘能力はまあ低いだろう

2022/04/06(水) 12:53:20.01

ドニエプル川って二次大戦だと独ソ両方とも防衛に失敗して割とすぐに突破されてるから通行不能な要害だと意識したことなかった。

2022/04/06(水) 12:53:20.73

ウクライナ少年兵みたいなのおるんか
そら殺されるよなｗ

2022/04/06(水) 12:53:28.30

>>585
まさにこれ
エリートと一般ピーポでとんでもない格差があるので、台湾に関しての損得勘定を一般ピーポはできない
「偉大なる中国が台湾を統一する」としか考えてない
…これ、どこかで見た

2022/04/06(水) 12:54:06.15

>>567
フランス革命からナポレオン三世までの流れ見てたら危うさしか感じないわな、ましてや帝国主義がグローバルスタンダードの時代だし
>>605
結び目切ろうとしたら剣の方が刃こぼれして切れませんって話よな今は

2022/04/06(水) 12:54:33.33

>>592
組織内の個人個人に別々の偽情報を掴ませて、
それが文書に出てきたら、誰がやってるか特定できる
っていう話じゃないの？

2022/04/06(水) 12:54:33.72

>>586
黒海艦隊はクリミアに配備された強固な防空網に守られているからハープーンを供与すれば解決するなんて簡単な話ではない

2022/04/06(水) 12:54:35.49

>>607
具体的な事書いたらどこら辺にいる奴が内通者かバレるからな

2022/04/06(水) 12:54:49.05

>>514
　　アイヤ～　私たち中国　三千年の歴史あるよ　今は動く時　ないあるね
　　米帝も永遠ではないあるよ　それからでも遅くないあるね・・

2022/04/06(水) 12:55:12.39

>>594
広いは広いが、川幅1.3キロだぞ。
南東側のロシア支配地域から砲撃を受けると思う。

2022/04/06(水) 12:55:14.05

ペンタゴンがウクライナ長期化予測らしいぞ
ロシアのキエフ電撃戦を予言した（）

2022/04/06(水) 12:55:18.80

>>605
核しか残ってないじゃないですかー

2022/04/06(水) 12:55:21.57

>>615
渡河装備がないと通行できない
ドイツはバルバロッサ作戦で、元々はイギリス上陸で使う予定だった潜水戦車をドニエプル川の渡河のために流用したそうだ

2022/04/06(水) 12:55:25.26

ぶっちゃけて言ってしまうと日本とロシアは経済的な繋がりがあんまり無いので経済制裁もこれと言ってやれることが…

2022/04/06(水) 12:55:29.72

>>585
中国なんて政府の意向次第で情報統制も人民統制もできそうなもんだが、
それでも世論気にしたりするのが不思議なところではある

2022/04/06(水) 12:55:30.01

>>617
意図はそうだけど、全体に対してそれをしたら軍が適切な判断で行動できなくなるじゃん

2022/04/06(水) 12:56:00.10

>>418
＞ロシアを戦争に追い込んだ
この考え方がそもそも陰謀論
旧東欧諸国はアメリカの命令でNATOに入ったわけではない
ただ単に「豊かさを求めて」EUに入ることを求めて
人と物の動きが自由になればEUの枠組みでの安全保障を考えるのも道理

ロシアは単に嫌われてるんだよ
「自分が嫌われているのはあいつのせいだ」
というのがロシアの抱える妄想

2022/04/06(水) 12:56:17.07

ロシア軍が適切な判断できたら開戦すらなかったよ

2022/04/06(水) 12:56:18.64

>>626
共産党が一番恐れてるのは国内反乱で足元に火がつくことなので…
中国は農民反乱で時の政権が滅びすぎてるからね

2022/04/06(水) 12:56:19.64

>>553
明治維新で政治的民主化は何も起きていない
むしろ江戸幕府以上の中央集権国家になった
経済や社会が近代化したし、それは立派だけどね

政治的民主化運動は、天は人の上に人を作らずが流行語になった自由民権運動を待たねばならん

2022/04/06(水) 12:57:01.39

>>618
　船の機動力と運搬能力が問題なのさ　籠って動かなければそれでいい　

2022/04/06(水) 12:57:27.88

>>604
東部であってもロシア系は少数派で人口の大半はウクライナ人だよ
ロシア語話者を全てロシア人認定するプーチンの理論に従えばその通りだがそれだとアゾフ連隊もみなロシア人ということになる

2022/04/06(水) 12:57:33.34

>>625
既にロシアの外貨準備や海外資産を差し押さえしてるやん
経済制裁してますよ？

2022/04/06(水) 12:57:46.20

>>602
全く完璧

2022/04/06(水) 12:58:07.34

>>628
ドーピング問題に関しても、「アメリカが自分たちを嫌ってるから判明したんだ」という超陰謀論的考えをしていたね

2022/04/06(水) 12:58:12.31

>>605
ありがとう。
予想の斜め上の作戦ですな。

しかし、核兵器使わんロシア軍を恐れる国は無くなってるし、核兵器使ったら文字通りロシアは無くなるな。

2022/04/06(水) 12:58:20.82

サハリン大陸棚の埋蔵量は7億バレルで、いまの100ドルレートなら86兆円くらいの資源価値がある。

2022/04/06(水) 12:58:21.67

>>439
「戦争と言ってないから、義勇兵募集はムリ」とは目からウロコだ。

2022/04/06(水) 12:58:33.36

この後に及んで佐藤優やムネオの言うことを信じてる方て
北方領土もロシアが返してくれると思ってた口かね

2022/04/06(水) 12:58:42.41

>>602
ついでに書いておくと
もうすでにノヴォロシアの国旗と傀儡政権の人選まで進めてて
ウキウキで戦争始めてたんだな

2022/04/06(水) 12:58:58.75

>>634
いやもっとやれって話がスレでもチラホラ出るんでね
燃料も殆ど輸入してないし

2022/04/06(水) 12:59:16.76

>>628
ソ連に戻りたくない東欧諸国とソ連に戻したいプーチンロシアの対立だからな

そもそもソ連崩壊後にロシア寄りになった国なんてベラルーシとシリアぐらいしかないし
天然資源と軍事力しかなく経済的に豊かでもないロシアには元から求心力がない

2022/04/06(水) 12:59:30.33

NATOに対して全面的な戦線構築したらウクライナに割ける兵力さらに少なくなるのに理解できてないのか？
大陸で日中戦争してABCD包囲網しかれたら真珠湾攻撃と印度支那進駐して、360度に戦線を広げた戦前の日本のようだな

2022/04/06(水) 12:59:30.40

通常の思考ならウクライナに核は使えない国際世論もそうだけど中国がウクライナに核の傘を約束しているから中国との関係が拗れる、けどロシアならやるかもしれん

2022/04/06(水) 12:59:42.80

>>628
これだわ
めっちゃスッキリしたありがとう

2022/04/06(水) 12:59:57.50

>>605
欧米諸国「好きにしろよ」

ロシアはなにもできない予感しかしない

2022/04/06(水) 13:00:12.39

>>494
核攻撃だな

2022/04/06(水) 13:00:16.69

>>602
一票いれます　

2022/04/06(水) 13:00:20.83

ロシアに良心があるって考えがまず間違い

2022/04/06(水) 13:00:42.40

>>561
国連その他で庇いあって、制裁を緩和させて、有耶無耶にして現状追認される形でしやすくなるから、やったかもね　キエフが３日で陥落してたら

2022/04/06(水) 13:00:43.15

対艦ミサイルの飽和攻撃ってどれほど効くのか黒海艦隊にやってみて欲しい
あんまり迎撃できなくて全滅しそうなんだが

2022/04/06(水) 13:00:54.07

>>627
偽情報を掴まされた個々の分析者のレポートが、
最終的な軍事行動に与えるマイナスの影響と、
ここで反逆者を燻り出すメリットとの天秤ばかりだな。

2022/04/06(水) 13:00:56.00

>>456
第4次中東戦争があるじゃないか

2022/04/06(水) 13:01:37.03

>>605
ぼくがかんがえた最強の作戦か？
自分を過大評価しすぎじゃね？

2022/04/06(水) 13:02:07.86

>>637
ロシアの自爆テロだね
世界（少なくとも西側）がロシアを嫌うならそんな世界滅びろという思想

DV元夫キャラからメンヘラDV元夫に昇格だぁ

2022/04/06(水) 13:02:27.07

日本は今となっては対岸の火事って感じだけど、
一歩間違えれば大変だったな

2022/04/06(水) 13:02:34.88

>>631
そういう子供みたいな屁理屈は良いよ
大人として恥ずかしくないのかねえ

2022/04/06(水) 13:02:48.06

>>11
流石に余計拗れるだけだろ。

在任当時と情勢が違うとは言えトランプ・安倍・メルケル辺りは親露でやり過ぎたから駄目だろ。

2022/04/06(水) 13:02:59.48

>>634
意味がないとは言わないけど、
現状、ロシアはエネルギーで
外貨を稼いでしまう
ガスを全世界が買わないってんなら
効果はある
実際は日本もヨーロッパも買ってる
現実的じゃない

2022/04/06(水) 13:04:02.26

>>644
防衛戦争という形になって国内の予備役動員や徴兵の強化が出来るから結果兵力増えて勝てますぐらいの事をクレムリンで話してても驚かない、兵站？元来ロシア人は草食云々で

2022/04/06(水) 13:04:17.51

ほぼほぼ便衣兵じゃ動くもの全てがアレだろう

2022/04/06(水) 13:04:18.12

ロシアへの追加制裁ってアメリカは
さかんに言うけど、これはアメリカの
国益になるからだからな
アメリカは資源国であり、
ロシア産が減れば減るほど儲かるわけだ
資源のない日本がただむやみに
追従するのはアホの極み

2022/04/06(水) 13:04:30.86

わかりやすい画像があった
https://i.imgur.com/jXmNaqj.jpg

2022/04/06(水) 13:04:52.28

同志、革命的なお昼ご飯のおすすめありますか？

2022/04/06(水) 13:04:58.30

>>644
まさにそれだよなあ

2022/04/06(水) 13:05:11.97

>>631
明治維新で、権威主義の幕府を倒し
徐々に民主化に以降していく過程
明治維新から民主化の始まりはあった

幕府を倒しました
はい
次の年から完璧な民主化になりました

そんなわけあるわけないだろバカかお前

2022/04/06(水) 13:05:16.51

>>642
あとは海産物禁輸・ガス禁輸・外交官追放くらいしか手札がないけど、そこまですると国内からの反発を抑えきれないので政府は嫌がっている

でも虐殺事件が今後もゾロゾロ出てきたり、ABC兵器の使用に踏み切ったりすると流石にそうも言っていられないから追加制裁も時間の問題かなと

2022/04/06(水) 13:05:49.98

中国の台湾進攻は合理的に考えたら普通はやらないんだけど、知り合いの中国人は割とみんな
「習近平はぜったいやる！！」っていうんだよね。

で、そういってる奴ほぼ全員が、
「そして中国は撒ける！！」っていうんだよね。まあ中国人がそういうならそうなんだろう。

ウクライナ戦争と違って、アメリカ中国本土空爆できるからね。核飛んできたとしても現実的に考えて沖縄だけだしｗ