ウクライナ情勢238

2022/04/06(水) 10:43:15.00

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2022/04/06(水) 12:53:11.18

安倍が教科書に載りたかったからな
つーか安倍でも無理だったあたり憲法改正とか無理じゃないですね
それこそ台湾有事でも起きない限りは

2022/04/06(水) 12:53:18.02

キエフ近郊にいたロシア部隊の再編成は通常なら装備を集積してその間に休暇して再訓練して投入になると思うけどそんな余力がロシアにあるのか再編成もしないでそのまま投入される事もあり得そうその場合の戦闘能力はまあ低いだろう

2022/04/06(水) 12:53:20.01

ドニエプル川って二次大戦だと独ソ両方とも防衛に失敗して割とすぐに突破されてるから通行不能な要害だと意識したことなかった。

2022/04/06(水) 12:53:20.73

ウクライナ少年兵みたいなのおるんか
そら殺されるよなｗ

2022/04/06(水) 12:53:28.30

>>585
まさにこれ
エリートと一般ピーポでとんでもない格差があるので、台湾に関しての損得勘定を一般ピーポはできない
「偉大なる中国が台湾を統一する」としか考えてない
…これ、どこかで見た

2022/04/06(水) 12:54:06.15

>>567
フランス革命からナポレオン三世までの流れ見てたら危うさしか感じないわな、ましてや帝国主義がグローバルスタンダードの時代だし
>>605
結び目切ろうとしたら剣の方が刃こぼれして切れませんって話よな今は

2022/04/06(水) 12:54:33.33

>>592
組織内の個人個人に別々の偽情報を掴ませて、
それが文書に出てきたら、誰がやってるか特定できる
っていう話じゃないの？

2022/04/06(水) 12:54:33.72

>>586
黒海艦隊はクリミアに配備された強固な防空網に守られているからハープーンを供与すれば解決するなんて簡単な話ではない

2022/04/06(水) 12:54:35.49

>>607
具体的な事書いたらどこら辺にいる奴が内通者かバレるからな

2022/04/06(水) 12:54:49.05

>>514
　　アイヤ～　私たち中国　三千年の歴史あるよ　今は動く時　ないあるね
　　米帝も永遠ではないあるよ　それからでも遅くないあるね・・

2022/04/06(水) 12:55:12.39

>>594
広いは広いが、川幅1.3キロだぞ。
南東側のロシア支配地域から砲撃を受けると思う。

2022/04/06(水) 12:55:14.05

ペンタゴンがウクライナ長期化予測らしいぞ
ロシアのキエフ電撃戦を予言した（）

2022/04/06(水) 12:55:18.80

>>605
核しか残ってないじゃないですかー

2022/04/06(水) 12:55:21.57

>>615
渡河装備がないと通行できない
ドイツはバルバロッサ作戦で、元々はイギリス上陸で使う予定だった潜水戦車をドニエプル川の渡河のために流用したそうだ

2022/04/06(水) 12:55:25.26

ぶっちゃけて言ってしまうと日本とロシアは経済的な繋がりがあんまり無いので経済制裁もこれと言ってやれることが…

2022/04/06(水) 12:55:29.72

>>585
中国なんて政府の意向次第で情報統制も人民統制もできそうなもんだが、
それでも世論気にしたりするのが不思議なところではある

2022/04/06(水) 12:55:30.01

>>617
意図はそうだけど、全体に対してそれをしたら軍が適切な判断で行動できなくなるじゃん

2022/04/06(水) 12:56:00.10

>>418
＞ロシアを戦争に追い込んだ
この考え方がそもそも陰謀論
旧東欧諸国はアメリカの命令でNATOに入ったわけではない
ただ単に「豊かさを求めて」EUに入ることを求めて
人と物の動きが自由になればEUの枠組みでの安全保障を考えるのも道理

ロシアは単に嫌われてるんだよ
「自分が嫌われているのはあいつのせいだ」
というのがロシアの抱える妄想

2022/04/06(水) 12:56:17.07

ロシア軍が適切な判断できたら開戦すらなかったよ

2022/04/06(水) 12:56:18.64

>>626
共産党が一番恐れてるのは国内反乱で足元に火がつくことなので…
中国は農民反乱で時の政権が滅びすぎてるからね

2022/04/06(水) 12:56:19.64

>>553
明治維新で政治的民主化は何も起きていない
むしろ江戸幕府以上の中央集権国家になった
経済や社会が近代化したし、それは立派だけどね

政治的民主化運動は、天は人の上に人を作らずが流行語になった自由民権運動を待たねばならん

2022/04/06(水) 12:57:01.39

>>618
　船の機動力と運搬能力が問題なのさ　籠って動かなければそれでいい　

2022/04/06(水) 12:57:27.88

>>604
東部であってもロシア系は少数派で人口の大半はウクライナ人だよ
ロシア語話者を全てロシア人認定するプーチンの理論に従えばその通りだがそれだとアゾフ連隊もみなロシア人ということになる

2022/04/06(水) 12:57:33.34

>>625
既にロシアの外貨準備や海外資産を差し押さえしてるやん
経済制裁してますよ？

2022/04/06(水) 12:57:46.20

>>602
全く完璧

2022/04/06(水) 12:58:07.34

>>628
ドーピング問題に関しても、「アメリカが自分たちを嫌ってるから判明したんだ」という超陰謀論的考えをしていたね

2022/04/06(水) 12:58:12.31

>>605
ありがとう。
予想の斜め上の作戦ですな。

しかし、核兵器使わんロシア軍を恐れる国は無くなってるし、核兵器使ったら文字通りロシアは無くなるな。

2022/04/06(水) 12:58:20.82

サハリン大陸棚の埋蔵量は7億バレルで、いまの100ドルレートなら86兆円くらいの資源価値がある。

2022/04/06(水) 12:58:21.67

>>439
「戦争と言ってないから、義勇兵募集はムリ」とは目からウロコだ。

2022/04/06(水) 12:58:33.36

この後に及んで佐藤優やムネオの言うことを信じてる方て
北方領土もロシアが返してくれると思ってた口かね

2022/04/06(水) 12:58:42.41

>>602
ついでに書いておくと
もうすでにノヴォロシアの国旗と傀儡政権の人選まで進めてて
ウキウキで戦争始めてたんだな

2022/04/06(水) 12:58:58.75

>>634
いやもっとやれって話がスレでもチラホラ出るんでね
燃料も殆ど輸入してないし

2022/04/06(水) 12:59:16.76

>>628
ソ連に戻りたくない東欧諸国とソ連に戻したいプーチンロシアの対立だからな

そもそもソ連崩壊後にロシア寄りになった国なんてベラルーシとシリアぐらいしかないし
天然資源と軍事力しかなく経済的に豊かでもないロシアには元から求心力がない

2022/04/06(水) 12:59:30.33

NATOに対して全面的な戦線構築したらウクライナに割ける兵力さらに少なくなるのに理解できてないのか？
大陸で日中戦争してABCD包囲網しかれたら真珠湾攻撃と印度支那進駐して、360度に戦線を広げた戦前の日本のようだな

2022/04/06(水) 12:59:30.40

通常の思考ならウクライナに核は使えない国際世論もそうだけど中国がウクライナに核の傘を約束しているから中国との関係が拗れる、けどロシアならやるかもしれん

2022/04/06(水) 12:59:42.80

>>628
これだわ
めっちゃスッキリしたありがとう

2022/04/06(水) 12:59:57.50

>>605
欧米諸国「好きにしろよ」

ロシアはなにもできない予感しかしない

2022/04/06(水) 13:00:12.39

>>494
核攻撃だな

2022/04/06(水) 13:00:16.69

>>602
一票いれます　

2022/04/06(水) 13:00:20.83

ロシアに良心があるって考えがまず間違い

2022/04/06(水) 13:00:42.40

>>561
国連その他で庇いあって、制裁を緩和させて、有耶無耶にして現状追認される形でしやすくなるから、やったかもね　キエフが３日で陥落してたら

2022/04/06(水) 13:00:43.15

対艦ミサイルの飽和攻撃ってどれほど効くのか黒海艦隊にやってみて欲しい
あんまり迎撃できなくて全滅しそうなんだが

2022/04/06(水) 13:00:54.07

>>627
偽情報を掴まされた個々の分析者のレポートが、
最終的な軍事行動に与えるマイナスの影響と、
ここで反逆者を燻り出すメリットとの天秤ばかりだな。

2022/04/06(水) 13:00:56.00

>>456
第4次中東戦争があるじゃないか

2022/04/06(水) 13:01:37.03

>>605
ぼくがかんがえた最強の作戦か？
自分を過大評価しすぎじゃね？

2022/04/06(水) 13:02:07.86

>>637
ロシアの自爆テロだね
世界（少なくとも西側）がロシアを嫌うならそんな世界滅びろという思想

DV元夫キャラからメンヘラDV元夫に昇格だぁ

2022/04/06(水) 13:02:27.07

日本は今となっては対岸の火事って感じだけど、
一歩間違えれば大変だったな

2022/04/06(水) 13:02:34.88

>>631
そういう子供みたいな屁理屈は良いよ
大人として恥ずかしくないのかねえ

2022/04/06(水) 13:02:48.06

>>11
流石に余計拗れるだけだろ。

在任当時と情勢が違うとは言えトランプ・安倍・メルケル辺りは親露でやり過ぎたから駄目だろ。

2022/04/06(水) 13:02:59.48

>>634
意味がないとは言わないけど、
現状、ロシアはエネルギーで
外貨を稼いでしまう
ガスを全世界が買わないってんなら
効果はある
実際は日本もヨーロッパも買ってる
現実的じゃない

2022/04/06(水) 13:04:02.26

>>644
防衛戦争という形になって国内の予備役動員や徴兵の強化が出来るから結果兵力増えて勝てますぐらいの事をクレムリンで話してても驚かない、兵站？元来ロシア人は草食云々で

2022/04/06(水) 13:04:17.51

ほぼほぼ便衣兵じゃ動くもの全てがアレだろう

2022/04/06(水) 13:04:18.12

ロシアへの追加制裁ってアメリカは
さかんに言うけど、これはアメリカの
国益になるからだからな
アメリカは資源国であり、
ロシア産が減れば減るほど儲かるわけだ
資源のない日本がただむやみに
追従するのはアホの極み

2022/04/06(水) 13:04:30.86

わかりやすい画像があった
https://i.imgur.com/jXmNaqj.jpg

2022/04/06(水) 13:04:52.28

同志、革命的なお昼ご飯のおすすめありますか？

2022/04/06(水) 13:04:58.30

>>644
まさにそれだよなあ

2022/04/06(水) 13:05:11.97

>>631
明治維新で、権威主義の幕府を倒し
徐々に民主化に以降していく過程
明治維新から民主化の始まりはあった

幕府を倒しました
はい
次の年から完璧な民主化になりました

そんなわけあるわけないだろバカかお前

2022/04/06(水) 13:05:16.51

>>642
あとは海産物禁輸・ガス禁輸・外交官追放くらいしか手札がないけど、そこまですると国内からの反発を抑えきれないので政府は嫌がっている

でも虐殺事件が今後もゾロゾロ出てきたり、ABC兵器の使用に踏み切ったりすると流石にそうも言っていられないから追加制裁も時間の問題かなと

2022/04/06(水) 13:05:49.98

中国の台湾進攻は合理的に考えたら普通はやらないんだけど、知り合いの中国人は割とみんな
「習近平はぜったいやる！！」っていうんだよね。

で、そういってる奴ほぼ全員が、
「そして中国は撒ける！！」っていうんだよね。まあ中国人がそういうならそうなんだろう。

ウクライナ戦争と違って、アメリカ中国本土空爆できるからね。核飛んできたとしても現実的に考えて沖縄だけだしｗ

2022/04/06(水) 13:06:07.49

>>661
人が捻出できても物資ないじゃんって突っ込んだら粛清されるんだろうなぁ

2022/04/06(水) 13:06:20.32

>>665
カップヌードルにんにく味噌

2022/04/06(水) 13:06:23.65

>>652
ロシア艦のミサイル防御は艦載s400こと9M96とs300FとCIWSくらいか。s300Fは性能が怪しい

2022/04/06(水) 13:06:43.60

ロシアを批判するついでに
欧州に武器を売りまくって、
自国の利益を最大限に引き出してるのが
アメリカな訳
この戦争で１番得をしてるのがアメリカ

2022/04/06(水) 13:06:45.97

>>631
凄いなあお前
極端すぎなんだよ

民主化の芽生えが明治維新であり
そこから現代の民主化になるには何十年の時が必要なのは
あたりまえだろ
バカかお前w

2022/04/06(水) 13:07:10.94

>>658
農民の近藤や土方が活躍したから革命だというなら、農民の秀吉が関白になった出来事は大革命だな、中国なら漢の劉邦もか。

2022/04/06(水) 13:07:31.29

味方というか子分がたくさんいたソ連ができなかったことを、
ソ連よりも弱体化し、子分もほとんどいないロシアができると考えたんだろう

2022/04/06(水) 13:07:32.57

もう西側が色んな新兵器持ち込んで試し撃ちすればいいのにって思うわ

2022/04/06(水) 13:07:37.33

ロシアの“偽情報拡散”拠点5カ所を制圧…証拠PCも

違法な活動の証拠が残されていたというノートパソコンや、複数の携帯会社のSIMカードが1万枚以上あります。

　ウクライナ政府は、これらを駆使して、10万件以上ものSNSアカウントを操り、「偽の情報」を拡散していた、ロシア側の5つの拠点を閉鎖したと発表しました。

　ロシアによるウクライナ侵攻から1カ月余り、両国の間では激しい戦闘に加え、「情報戦」も展開されていますが…。

　ウクライナ保安庁・デフチャレンコ報道官：「（SNSの）フェイクアカウントは、ウクライナでの戦争に関する偽情報を拡散し、ロシアのイデオロギーを正当化するような情報を押し付けていた。敵は、ウクライナ市民をパニックにさせ、各地の社会・政治の状況を不安定にさせようとした」

　偽の情報拡散の拠点は、北東部のハルキウから西部の州まで、ほぼウクライナ全土にわたっていたということです。

https://www.nagoyatv.com/news/kokusai.html?id=000250431

2022/04/06(水) 13:07:55.40

>>654
第四次は反撃失敗したらぶっ放すつもりだったと、語られてるもんね。イスラエルってよく考えたらロシアより気が短いし危険なのか。

2022/04/06(水) 13:08:15.72

>>668
それイギリスが実質ロシア海域経由での貿易出来なくしたから今後全部日本はできなくなるよ

2022/04/06(水) 13:08:27.64

アメリカも日本も平和に商売やってるのが一番儲かるんだから損しかしてないんだよなあ…

2022/04/06(水) 13:08:38.16

ゴルディアスの結び目作戦は大まかにこんな感じみたい
https://twitter.com/karizo2022/status/1507964404461359104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/06(水) 13:08:40.15

>>631
なあ！お前さ
ソビエト連邦崩壊しました

次の日から民主化しました

そんなことありえるわけないだろ
バカかお前
でも、世の中はソビエト連邦崩壊で民主化しました
と言うんだよ
てめーのは幼稚なバカが揚げ足取りしてるだけだろ

2022/04/06(水) 13:08:58.34

>>612
同等規模の再編成ではなく、例えば１個連隊（部隊長の大佐死亡）だと、
２個大隊（部隊長は生き残った中佐や少佐）に再編成とかの縮小型にするのでは？

2022/04/06(水) 13:09:07.47

>>486
あれはあれで、日系人が一般民衆アメリカ人の暴走でリンチされるのを防いだとも言えるが

2022/04/06(水) 13:09:42.69

>>675
お前の意見は

ソビエト連邦崩壊しました！
次の日に現在の我々と同じな民主化しました

すげーな

2022/04/06(水) 13:09:55.32

>>657
不謹慎かもしれないが、ウクライナに感謝だよね。陥落するかもしれないって周りに散々言われてる中で粘って本当に凄いよ。

2022/04/06(水) 13:09:56.18

>>665
富士そばカレーカツ丼

2022/04/06(水) 13:10:11.34

ロシア艦のショボ迎撃能力だとシルクワームやペンギン大量に撃ち込めば終わりの予感がする

2022/04/06(水) 13:10:15.12

>>275
開戦前のこのスレで「俺のフィンランド渡航時に中立を尊ぶフィンランド人に触れた経験からフィンランドNATO加盟はあり得ない」って大見得切ってたやつがいたけどそいつもLans同様の大恥かいちゃったな

2022/04/06(水) 13:10:17.37

>>681
プーアノン「ＤＳは戦争で大儲け出来るんだ！！」

2022/04/06(水) 13:10:30.85

>>664
絵に描いた餅だね、全部　ロシアがゲームメーカーでロシアの都合で全てが動くと思い込んでるんで重症

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4wkb [1.72.7.12]) · 2022/04/06(水) 13:10:41.49

>>664
ミリオタ高校生の妄想と何が違うんだ

2022/04/06(水) 13:10:47.17

佐藤優は外務省時代に
ロシアとの交流協会を作って得たいの知れない金を流したり
得たいの知れない出張を繰り返して
それをおかしいと指摘されたら当時官房副長官の宗男が何度も怒鳴りこんできたと
当時外務官僚で今国会議員の緒方林太郎が暴露してた

佐藤優から内容証明送りつけられて消してたけど

2022/04/06(水) 13:11:04.17

明治維新どうたらはスレ違いでしょ

2022/04/06(水) 13:11:12.31

もう誰が得するって段階ではないんだけどな
強いて言うならインドじゃない？一番得するの

2022/04/06(水) 13:11:13.30

>>672
3K96 リドゥートみたいにフェーズドアレイレーダで三射程のミサイルを使い分けられると
手強いけどS-300Fの防空網なら抜けそうな気がする

2022/04/06(水) 13:11:21.12

とりあえず1家に1台戦術核とジャベリンとスティンガー配備しとけば良いよ

2022/04/06(水) 13:11:22.83

また何故かウクライナスレで幕末談義してる奴らいるのな

2022/04/06(水) 13:11:25.65

>>679
イスラエルは一回でも負けたら国が亡ぶし、虐殺されるから

2022/04/06(水) 13:11:50.18

>>668
日本にとってもロシアにとっても微々たるもんではあるがまあ近いうちにやりそうではあるか
欧州の切実さに比べたら大した話ではないのが不幸中の幸い

2022/04/06(水) 13:12:04.92

>>695
俺に突っかかるクズに言ってくれ

2022/04/06(水) 13:12:11.49

チェコ戦車のウクライナ輸送にはロシア何にも言ってこないから戦車の支援は
ロシア様の許可がでたって考えでいいよね

2022/04/06(水) 13:12:31.09

>>633
そうだよアゾフだって元々の民族としてはロシア系だよ
なのにプーチンがロシア系住民の保護を名目にしてるから頭がおかしいんだよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-4wkb [1.72.7.12]) · 2022/04/06(水) 13:12:31.92

あの虐殺、開戦当初に分かってて発表してたらまた戦況やその後が変わったんだろうな…
まあ鈴木宗男ハシゲあたりは逆張りで馬鹿みたいに抜かしてたんだろうけど

2022/04/06(水) 13:12:32.32

>>683
いやロシアはペレストロイカから数年で一気に民主化したじゃん

明治維新から国民主権確立まで８０年かかった

**名無し三等兵** (JP 0H39-INQy [106.180.246.65]) · 2022/04/06(水) 13:12:54.22

>>669
習近平が外征に実利求めてるなら絶対台湾よりベトナムなんだよなぁ
既にラオスミャンマーは属国だし、タイにももう一押しくらいまで行ってるし
なにより中国がベトナムに侵攻してもどこも介入しないだろ

2022/04/06(水) 13:12:56.17

>>700
まぁ、そりゃそうなんだけど。
ある意味、何するかわからんなと改めて思いました。

2022/04/06(水) 13:13:00.36

>>696
軍事面でロシアに依存してたインドがロシアがボロボロになって得かなあ

2022/04/06(水) 13:13:04.51

>>703
あきらかに支援がエスカレートしてるのに沈黙してるのはなんなんだろうね。
プーチン怒るのが怖いから言ってないのかな

2022/04/06(水) 13:13:29.12

>>664
第4段階の世界がロシアの味方につくんだ！！って妄想が笑う
国連での非難決議忘れたのかよ
西側につく奴らが少ないように、ロシアにつく奴も少ないだろうよ