陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/06(水) 18:40:24.00

2022/04/06(水) 19:12:34.93

さて、、
>>969
> あれ？ブーイモ君出て来たの？
> コマツの耐IEDのコメントに関しては整理出来た？w

公式ソースに持論を完全否定されても醜態晒し続けている無能君の相手でもしてやるかな（笑）
コマツのコメントに整理ってどれのことだ?これの事か？↓
>>926
で、IEDを外征組織でない自衛隊はそこまで気にしてるのか？

906 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-uZTH [133.159.152.68]) sage 2022/04/05(火) 12:34:21.99 ID:dUXEdY0YM
>>903
陸自がIED対応を重視してるの話だろ？
だからコマツにそういう要求仕様出したじゃないか
何を意味不明な事を言ってるんだ君は?
909 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV [124.141.239.176]) sage 2022/04/05(火) 12:37:59.60 ID:AwvYcK1i0
>>906
仕様書を出してみたら色々と駄目な車輌が出来ました、
で話が終わる訳だが。

この流れの事なら陸自が耐IED対応を重要視しているという話に君がコマツが駄目な車両が出来ましたと意味不明な反論にもなっていない事を言ってるだけだがな
駄目な車両が出来たから耐IEDは重要視しませんという反論をどう読んでもお前はしてるな。でなきゃ色々駄目な車両と話が繋がらない。違うと言うならお前の語彙力が無いだけ
自分の語彙力が無いゆえの誤解を他人のせいにしないでくれよ?
外征も耐IED要求もソースで証明されたから無能君は言い訳の余地も無い筈だがな（笑）

> (そもそも、あの会社に耐IEDの実績あったか、とも
> 聞いたよな？wないなら、別に耐IEDで選別してないとなる

実績無いから尚更要求を満たしているかテストやってるな、当たり前だが何の為にコマツはV字装甲の高車高車両作ったんだって話だな
そしてソースを見る限りコマツは耐IEDはクリアして三菱は課題有りだと読めるな
これも無能君の耐IED重要視してないだの、耐IEDで選別してないだの論は完全否定されてるな

2022/04/06(水) 19:14:42.11

> PKOに関しては所謂国際協力法で縛られてる訳でね。
　略
> いわゆる安全確保業務及びいわゆる駆け付け警護の実施に当たり、自己保存型及び武器等防護を超える武器使用が可能。
> ↑追加の最低限の変更の話をしてるのかw

まぁ必死だこと（笑）
これも陸自は外征なんてしない、危険な地域には行くはずが無い、IEDなんて遭遇するはずが無いという9条信者にも似た無責任楽観論だな
幸い選定担当はそんな無責任楽観論者ではない様でしっかり耐IED防御性能を要求してる様で安心だな

> 空母にせよ長距離ミサイルにせよ、何度も
> 繰り返すが相手の言い出した事で、それに
> 回答しただけの話よ？

いずもだの長距離ミサイルだのは

944 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 55ad-o7ZV [124.141.239.176]) sage 2022/04/05(火) 23:00:19.74 ID:AwvYcK1i0
まあ
軍人は基本かこの戦争を戦ってる、訳でw(誰が言ったかは忘れた

まあ外征と言ってもブッシュマスター使っての治安活動じゃないの
、と考える俺はそんな無能類かね
…長距離弾道ミサイルの保有や無駄に大きい僚艦給油能力からのいずもの固定翼機運用は
それこそ５年以上前から言ってはいたけどネw

↑コイツがソースで妄想持論を完全否定された悔しさからか、何の脈絡も無く出してきた話でどうでも良いんだけど？俺の言い出した事じゃ無い（笑）

別人でも同一人物でも構わないが、陸自は外征なんて想定していない、耐IEDは重要視していないという彼（または彼等）の持論の根幹から既に公式ソースで否定されてるのに何をまだ噛み付いてきてんのかねぇ?（笑）

2022/04/06(水) 19:14:58.60

Japan to induct 230 Type 16 manoeuvre combat vehicles
https://www.janes.com/defence-news/land-forces/latest/japan-to-induct-230-type-16-manoeuvre-combat-vehicles
＞陸上自衛隊（JGSDF）は、約230台の16式機動戦闘車（MCV）を導入する計画であると、日本の防衛省（MoD）は4月1日にジェーンズに語った。

約230両で終わりだとすると来年度30両ちょっと調達して終了？
それか単に来年度30両調達予定してるって記事なのか

2022/04/06(水) 19:19:13.30

MCV230両だと少ない
10式増やして

2022/04/06(水) 19:26:23.74

キチガイ二人でスレを汚すのやめてくれない？

2022/04/06(水) 19:28:36.79

10式戦車と16MCVの操作を共通化しといて
16MCVを増やし
装填と射撃の担当に無人機偵察の訓練させとけば良いのに

2022/04/06(水) 19:33:10.39

>>5
単に来年度の数では？まあ300両位にはなるだろ

2022/04/06(水) 19:38:21.49

対露戦に備えつつ南西有事に備えるために、九州と沖縄に2個機甲旅団を新編しちくり

2022/04/06(水) 19:44:46.63

90式の主砲換装が現実味を帯びてきた

2022/04/06(水) 19:45:55.45

>>11
砲のみ交換より砲塔自体の10式と同じのに交換でいいんでないかなあ

2022/04/06(水) 20:08:01.42

中国版ジャベリンred aroow12は、海外への売り込み大増産に入っている
https://milirepo.sabatech.jp/hj-12-red-arrow12/
＞H-12は歩兵携行式で肩に担いで照準・発射します。
＞その重量はランチャーとミサイルを合わせて22kgで通常、射手とミサイル運搬役と2人一組で運用されます。
＞ミサイルの誘導システムはTVシーカーによる映像認識誘導式と目標の赤外線を探知する赤外線画像誘導式（IIR）の２つがあり、IIRは01式軽対戦車誘導弾と同じ、非冷却型を採用し、コストを抑えています。
＞IIRは自律誘導する「ファイア・アンド・フォーゲット」機能を擁します。
＞映像認識誘導の最大射程範囲は日中で4000m、赤外線画像誘導式は昼夜関係なく2000mになります。
＞発射の際は戦車の弱点である上面を攻撃するトップアタックと低弾道で直接攻撃するダイレクトヒットを使い分ける事ができます。
＞弾頭は、タンデム成形炸薬弾で、爆発反応装甲を貫通したあと、最大1100mmの均質圧延鋼装甲（RHA）を貫通し、第三世代戦車を破壊する上で十分な威力を有します
＞重量や射程、威力はほぼジャベリンと同等ですが、価格に関してはジャベリンよりも安価で現在、アルジェリア、エジプト、ナイジェリアとアフリカ諸国の軍隊での購入が広がっています

全世界の戦車乗りにとっては悪夢のような時代が訪れたってハナシ
お前ら、どうするの？

2022/04/06(水) 20:10:18.52

>>13
アフリカ諸国が一日500発撃てるようになったら教えてくれや

2022/04/06(水) 20:22:56.16

アフリカなんて命の値段が安いのだから高価なミサイルを買うより対戦車ロケットで肉薄攻撃したほうが良くない？

2022/04/06(水) 20:25:03.09

>>14
日本において戦車戦が成立するのは、おそらく与那国・石垣・宮古島空港防衛戦
それぞれ８両ずつ10式戦車を張り付けたとしても、夜間ステルス空爆とred aroow12の恰好の餌食になるだけなんじゃない？

主砲の換装論議にこのスレが思考停止したがっても、全く無駄無駄ですよ！
主砲を向けるべき相手が、一体何処に居るんだ？
その分の重量を上部装甲に振り分ける方がよほどマシ！

2022/04/06(水) 20:35:00.52

チェンタウロは500両前後造られたというのに

2022/04/06(水) 20:42:13.34

>>16
最近の状況から推測すると日本装甲車両が輝く場面は多分敵味方とも死に物狂いで殺し合う石垣市街戦だと思う
ISIS系組織千人を排除するためのマラウィの戦いさえああなったので
中国正規軍千人との戦いになると石垣市がマリウポリと同じ目に遭う可能性は高い

2022/04/06(水) 21:05:48.06

石垣市に上陸されたとしたら空海からバンバン攻撃されてるだろうから凄惨な市街戦なんて起きようがないと思う

2022/04/06(水) 21:27:58.92

南西諸島空港６島における戦車攻防戦シュミレ－ション雑談に
台湾侵攻戦の中期状況と、沖縄本島の在日米軍がどれだけ激昂しているかはまた超超複雑だろうけど、それは一旦は置いておいて。

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/817
＞今のトレンドを見ればわかる思うが、非発見率を下げる為に車高を低くするのはメリットよりもデメリットの方が大きいと考えられている
＞火器管制装置、ATMの発達で狙われればどちらにせよ当たるのはほぼ間違い無い
＞それならば車高を確保し対地雷性能、充分な車内容積確保の方が有用だと判断されているのだろう
に自分は８０％同意するし、ここはスレ全体の大テーマとして正面から論議した方が良いのではないだろうか

パトリアにせよ、三菱MAVにしても、早急な上部装甲強化はこのご時世では、もはや必須のように思える
幸い両方ともモジュール装甲設計であり、容易
C-2輸送機空輸26t縛りの中で、南西諸島空港６島攻防戦の中で最も”役に立つ”戦闘車両とは、トップアタック対策から免れる事は許されない

2022/04/06(水) 21:32:10.23

斜め上といえば朝鮮人

2022/04/06(水) 21:41:02.44

>>20
そこは大問題だな
上部に装甲を増やせるとトップヘビーになりやすく
さらに武装、センサーとハッチを設置しなければならないので、車体上部に必ず複数の弱点が存在する
全重も問題になるので装甲を増強しても限度は高くない

海軍界隈はそれに関してすでに装甲をある程度諦めた

海軍界隈はそれに関してすでにある程度諦めた

2022/04/06(水) 21:41:46.59

中期防的にもMCVは来年で終わりで
再来年から次期装輪生産にシフトか
大方の予想通りで面白みがない

2022/04/06(水) 22:21:25.86

>>22
全世界の海軍方面もそれだと、”ただの棺桶”と化す惨劇の悔しさ涙に、いずれ苦く直面させられるんじゃないですかね？
先日もロシアの揚陸艦が何かのミサイル１発で大炎上しましたけど

まあ戦争の方向的には、これから無人ステルス爆撃機に依存する潮流な気がする
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20210928002648.html?iref=pc_photo_gallery_6
どうあったって、上部装甲は重視しなきゃならないし
「自衛隊の車両に主砲って撃つ機会あるの？」論議も、軍板では根本的に考え直すべき

2022/04/06(水) 22:27:38.29

飛翔体を迎撃しろよって話に
AFVならAPSが必須になるだけでは

2022/04/06(水) 22:32:34.85

HPMで焼くだけじゃね

2022/04/06(水) 22:33:21.38

前スレ733より
＞カワサキモータースの「ミュール」
＞ポラリス社製の「MRZR」などと試験した後、「汎用軽機動車」として採用
＞https://i.imgur.com/eVE7XTg.jpg

もういっそ兵員輸送は全部これにする？

2022/04/06(水) 22:47:15.66

汎用軽機動車は70km/hちょっとしか出なくて高速は使えないよ
長距離移動は空輸が前提の乗り物

2022/04/06(水) 22:56:55.55

>>27
>>ミュール
V-22の貨物室で運べる以外、高機動車に勝る要素はあまりない
というか高機動車を採用した以上73式小型の存在意義もかなり薄くなった

2022/04/06(水) 22:59:11.81

>>20
>>22
トップアタック対策にはAPSに頼るしか実質対策は無いだろうね
問題はRWSなりAPSなりを装備化する予算が陸自にあるかだけれど
それなりに試作は進んでいるのにさっぱり装備化の兆しが無いのもなんとも

2022/04/06(水) 23:05:42.31

>>29
じゃあ使い古しのLAVかな
どうせ中国の無人ドローンには負けるんだから、損耗人員は少ない方が良い

2022/04/06(水) 23:13:59.74

>>27
詰めれば6人乗れる、とはいえ装甲も無いし
ソフトスキン車輌なら、水陸機動団以外は10人乗れるHMVで良いんじゃ

2022/04/06(水) 23:32:56.51

与那国島も石垣島も宮古島も、大した面積は無い
通信機器だけ携えて、１ヵ月間徒歩でひたすらかくれんぼしてろ
武器も自決用の拳銃だけで充分
”時間稼ぎと決死ユーチューバー役”こそが、一番日本国防の役に立つ
これがウクライナの戦訓
戦車の主砲換装論議とかもっての他

2022/04/07(木) 03:00:20.76

MCVの調達数を考えてみると
機教連分が2個中隊26輌
即応機動連隊分は北海道の3個即応機動連隊が1個中隊13輌×3で他の4個即応機動連隊が2個中隊26輌と本部付隊1輌？で27輌×4で合計147輌
偵察戦闘大隊分は1個中隊13輌と本管1輌？で14輌として沖縄の15B以外の6個地域配備師旅団と既に改編が発表されている12Bは確定で合計98輌
これらを合計すると最低でも271輌か
変だと思ったけどやっぱり230輌は無いな
あと12Bが偵戦隊化した事からワンチャン戦車を配備してる北海道以外の機動師旅団が偵戦隊化すると考えたら+42輌、15Bが偵戦隊化したらさらに+14輌で無いと思うけど最大327輌くらいは考えられるな

2022/04/07(木) 05:01:35.93

>>34
7月の参議院選挙と、9月の沖縄県知事選挙を大きな区切りとして、日本の防衛費は爆増の方向に舵を切るさ
戦車の定数に関しては、高市政調会長や、岸信夫防衛大臣の奮闘を待ちたい
特に宮古島に関しては、地対空・地対艦ミサイル部隊にかなりの規模の陸自を張り付けるしかないのではないか
空港６島に関しては、あらかじめトンネルや地下街もボコボコ掘っておきたい
すべては沖縄県知事選挙の結果待ち
（自民の立候補者は結局誰？）

2022/04/07(木) 05:03:14.48

>>35
昨今の経済状況が悪いので爆増とまではいかない模様