陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/08(金) 20:18:38.29

>>126
その手の需要は小型装甲車で賄うだろ
まあ>>51みたいのになるだろ心配するな

2022/04/08(金) 20:53:14.08

まーた96式ひっくり返ったの？と思ったらキドセンだった。しかも274じゃなくて337か。いろいろ納得した。
いや、北海道の場合当たり前な顔して昼間から4軸以上のラフテレーンクレーン走っていたりするから、337だと狭い(道幅3mギリギリ）所もあるので
厳しい時もあるだろうな、と。

どーでもいーですが、FAUNはドイツのメーカーで古には装甲トラックとか作ってた気がしたけど、今はタダノの子会社です。
で、タダノの大型ラフテレーンを大量に持っている会社が北広島に何個かあるのでいろいろ同等でも出来る話でもあったり。

2022/04/08(金) 20:57:06.90

重装輪1台で駄目なら2台使えば済む話だろうが…
2台を上手く同調させるのは熟練した隊員なら難しくない

2022/04/08(金) 22:42:04.41

ウクライナ軍のBTR-4が30mm機関砲でロシア戦車の尻を貫通した映像だそうだ
https://twitter.com/Polk_Azov/status/1512052934518915077
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 22:46:20.17

BTR-4装甲車の解説
ロシアの古いBTRシリーズと違って、MR配置を採用して効率的な後部ハッチを追加したのが特徴
https://youtu.be/xmzTGWXieVo

2022/04/08(金) 23:07:02.51

>>130
M8グレイハウンドが背後から37㎜砲でキングタイガーのエンジン部分を撃ち撃破したみたいな話だな
(諸説あり)
https://i.imgur.com/pCaynUp.jpg　
Ⅳ号戦車だった説もある

2022/04/09(土) 00:24:38.21

ケツにいいのを貰っちまったってわけか

2022/04/09(土) 00:49:50.33

”陸の王者”ならぬ”陸の棺桶”

ウクライナの戦訓＝戦車の価値の暴落

16式ｷﾄﾞｾﾝや10式戦車の上部装甲って、スイッチブレード300モドキの40mmグレネード程度にも、実際にはどれだけ耐えられるんですかね
ドローン大流行時代の市街戦じゃ後背から回り込まれる事が多すぎ

2022/04/09(土) 00:55:06.32

流石に40mmグレネード程度で抜かれる事はない

2022/04/09(土) 01:05:03.49

>>134
10式は付加上面装甲がある

2022/04/09(土) 01:08:38.00

> ”陸の王者”ならぬ”陸の棺桶”
一ミリも面白く無いな
棺桶は陸に有るのが当たり前だろ（笑）
塹壕好き年寄のセンスは理解不能だな

2022/04/09(土) 01:15:12.33

せめて鉄の棺桶、位は言えよと（笑）

2022/04/09(土) 03:13:14.98

「中華版スイッチブレード300モドキの40mmグレネード弾程度にも耐える上部装甲」
これが16式ｷﾄﾞｾﾝに果たせているかどうか？
素の最軽量版だと当たり所次第ではダメそうな気がする。
装甲デラックス版なら大丈夫そうだけど
LAVやハウケイや96式やパトリアでも駄目
より高級な中華版ジャベリンや中華版スイッチブレード600じゃ、10式戦車でも持つまい

陸自の中の人と三菱重工の、ウクライナの戦訓＝トップアタック対策への苦悩は深い

2022/04/09(土) 03:19:18.09

>>134
普通に敵戦車ジャベリンで潰しまくってるウクライナが戦車欲しがってる時点で殴り合いに戦車は必須なんだよ。
ジャベリンばっか注目されるが普通にウ軍と露軍で戦車戦もやってるぞ。

2022/04/09(土) 03:25:47.88

これからの方向性としては
96式の兵員輸送＝定員１２名ではなく、兵員輸送＝定員４名くらいの分散搭乗化。
ただし「中華版スイッチブレード300モドキの40mmグレネード弾程度にも耐える上部装甲」
で進めるしか無いんじゃないかなあ
ただでさえ日本の自衛隊は人員が寡少なんだから
AAV7の定員２８名なんて、もっての他！

2022/04/09(土) 03:58:44.49

>>140
戦車オタクはもう旧来のモノサシを差し替えろよ
トップアタック兵器が、これから大流行増産廉価化するのは、明白なんだから
ウクライナの戦訓
→徹底的に空から対地目標を潰し終わってから、最後の最期に陸上侵攻は始めるべき

中国軍は、さすがに戦訓を守りますよ
戦車vs戦車の正面撃ち合いは、南西６島空港攻防戦では絶対にありえないです
島国日本では、主砲、もう要らない
ジャミング装置や、対ドローン30mm機銃・近接信管榴弾の方がよほど役に立つ
このスレも、ドクトリンを一変させるべき

2022/04/09(土) 04:13:49.42

>>142
ウクライナ大統領、西側諸国にいら立ち　必要な兵器の提供求める
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M
>いくつかの国は対戦車・対空ミサイルや小型武器の提供を約束したものの、ゼレンスキー氏は必要としているものを得られていないと訴え「わが国にとってそれは戦車だ。ミサイル防衛だ。対艦兵器だ。それがわれわれのパートナーが持っているものであり、そこでほこりをかぶっているだけのものだ」と指摘。「これはウクライナの自由のためだけでなく、欧州の自由のためでもある」と述べた。

2022/04/09(土) 04:18:55.12

まあ本当に台湾侵略戦争の開戦中期に至ったら
空港６島の滑走路を周到に破壊し尽くしておいて
隠しカメラだけは仕込んでおいた後、１０万人の軍民は無抵抗スタコラ完全撤退しちゃって
しずしずと無人の廃墟島に中国軍が侵攻してきて、懸命に滑走路を修理して、沖縄本島攻撃を始めようとしたら
それを口実に情け容赦なく在日米軍が、空港６島＋中国空母３艦隊に戦術核をブチ込むっ！

これが常識王道の、島嶼再奪還論でしょうね

2022/04/09(土) 04:27:49.40

兵器のトレンドで絶対的な優位なんてものは無いんだよね
トップアタック兵器なんて昨日今日出てきた訳じゃないんだがテレビで見て他板から来たお爺さんが大騒ぎしてる様だが
APSが装備化されれば再度戦車の優位性が復活、すると今度はATMのステルス化が始まる
が、そうなると既に簡易で低コストというATMの優位性は崩れる事になる
トレンドなんてものは常に変わるもので一時の状況を見て何々は不要なんてのは、まぁ実に短絡的で浅はか
塹壕だのなんてのは話にもならない
まぁ老害の類いだな（笑）

2022/04/09(土) 05:21:49.12

>>142
55㌧ある99式を何両揚陸出来るのよ？ウクライナ製トランスミッションのある99式戦車の海軍陸戦隊への割当ては？

それ以前の国産トランスミッションの戦車は超信地旋回も出来ないんだろ

2022/04/09(土) 07:12:08.67

＞APSが装備化されれば再度戦車の優位性が復活
いや、ロシア軍はAPSの先進国だったじゃん…
なんで今回これが実戦配備されなかったの？
メリット以上に運用デメリットの大きい高額装備なんて、ただのユダヤ系軍産企業のカネ儲け詐欺ですｗ
そういう口車に軍板は騙されすぎっ
自分はよほどローテクの方がお好きですな
だから空港６島のご家庭には、核シェルター援助金を！

2022/04/09(土) 07:27:14.20

>>147
単にロシアに半導体や部品が制裁の影響でないからでは？

2022/04/09(土) 07:42:39.77

軍板初級者からしつもーん
>>72の
Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8

During Rheinmetall's latest edition of the 35mm Air Defence Systems Group event in 2021, Rheinmetall presented the Skynex Air Defence System in a truck-mounted version, successfully engaging a swarm of eight small drones with the 35mm Revolver Gun Mk3.
- - -
Passion for technology. Rheinmetall is a market leader in the areas of environmentally friendly mobility and threat-appropriate security technology.
- - -
Learn more on the Rheinmetall website:
https://www.rheinmetall.com
- - -
Imprint/Data protection:
https://www.rheinmetall.com/imprint
って、ただの35mm機銃に、非常に鋭敏に調整された近接信管榴弾を装填しただけ？
でもこういうのって、今のご時世では自衛隊に結構欲しいんですけど…

2022/04/09(土) 07:43:48.32

>>147
> なんで今回これが実戦配備されなかったの？

金が無いからに決まってるだろ？

> メリット以上に運用デメリットの大きい高額装備なんて、ただのユダヤ系軍産企業のカネ儲け詐欺ですｗ

コロナもワクチンメーカーの金儲けの為に作ったとか陰謀だとか喚いてる人達が居るな
何処の世界にもこの手合は居るんだな
頭が基本的に悪いんだろう

2022/04/09(土) 07:54:53.29

結局ハードキルAPSはメーカーが喧伝するほど有効では無いって事でしょ
整備性や信頼性が低いのでは

2022/04/09(土) 08:02:09.42

>>151
では信頼性の有るAPSを作らないとな
乗員が死ぬ方が良いのかな?

2022/04/09(土) 08:07:25.02

対戦車砲弾を叩き落とす！戦車を守る「アクティブ防御システム」の歴史と現状
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_105136/?p=3
＞アフガニスタンの実戦では、迎撃率80％とされ効果が認められたものの、対戦車砲弾の飛来を感知すると自動で迎撃弾が発射され至近でさく裂するため、戦車自身は無事でも周囲の味方に少なくない副次被害を出してしまいました。
＞しかも対戦車弾を警戒してレーダー波は出しっぱなしとなり、戦場ではとても目立ってしまいます
＞イスラエル製「トロフィー」APSの有効性は確認されましたが、レーダーや制御コンピューターを作動させるには大量の電力が必要で、システム自体が重くてかさばります。
＞大型の戦車には装備できますが、小型の装甲車には容量が足りません。
＞重くなりすぎた装甲から脱却しようというのに、APS自体が重くかさ張っているという矛盾です。

やっぱりイスラエル人たち恒例の、口車詐欺兵器ですなｗｗ
こういうのが自分は一番嫌いっ

2022/04/09(土) 08:07:55.13

言うは易し行いは難しだな

戦闘機の様に1機毎に専門の整備員でもつければ話は別だが
装甲戦闘車両に高度な電子機器を搭載するなら合わせて搭乗員の高度な整備教育も必要だろう

2022/04/09(土) 08:18:38.00

戦況がガチで切迫してきたら
乗用車のシガレット電源から稼働できる、対ドローンジャミング装置を、
沖縄県の全世帯に１００万個バラまいて欲しい～

「中華版スイッチブレード300」はマジで怖いっす！
中国のポンコツ空母３隻から全力出撃させられたら、
自衛隊の装甲車両は、ほぼほぼ壊滅させられるんじゃないですか？

2022/04/09(土) 08:22:39.05

>>149
プログラム信管
マズルブレーキ部分の回路で弾丸がどこで爆発するか1発1発調定する

2022/04/09(土) 08:31:17.06

このスレでこれが話題にならないのか

陸自の機動戦闘車が脱輪 [896590257]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649397746/

2022/04/09(土) 08:31:55.66

https://www.hbc.co.jp/news/picture/2dac6cf443e074bb5d799aad201d7042L.jpg
https://www.hbc.co.jp/news/picture/ab5704bfc1e8eafc40c61818df528720L.jpg
https://www.hbc.co.jp/news/picture/8309a04ae42bc5ade41b9af4fd808785L.jpg
https://www.hbc.co.jp/news/picture/5ecd045ee8ca82eef1e53be91325cb05L.jpg
https://www.hbc.co.jp/news/picture/2bd7679bf168f44b37fbf558c3b4bf09L.jpg

2022/04/09(土) 08:33:04.30

>>156
１発お幾ら万円でラインメール社は売るつもりだろ？
35mm機銃自体は、ライトタイガーやガンタンクにも装備されてるし、中古の骨董品も沢山ありますよね
石垣島や宮古島の高層ビルに急遽片端から据え付けたら、気休め程度にはなりそう

2022/04/09(土) 08:37:47.23

>>157
96式でも時々起きてる事故なんで別に

2022/04/09(土) 08:54:43.62

>>159
それはしらんがMk44ブッシュマスター2にMk 310 PABM-Tという同種の弾丸があるので調べれば価格はわかるかも
https://ja.ww2facts.net/2145-orbital-atk--northrop-grumman-mk-310-pabm-t-programm.html

2022/04/09(土) 09:17:46.88

ただの２０万円ばかりの汎用偵察ドローンを運良く一機撃ち落とせたとしても
その優秀な射手は、以降の反撃第二波で必ず集中攻撃される
>>161はそれなりに高価な予感がするし、３発や６発程度は撃つだろう
費用対効果を考えると、有人防衛側vs無人侵攻側な戦争なんて、ホントするモンじゃありませんな

台湾の皆さん。本当に可哀相…
ほぼ勝ち目ないじゃん

2022/04/09(土) 09:48:48.84

>158　の映像見て判るか微妙だろうけど、北海道の国道、と言っても道道(県道の北海道版）昇格して改良が進んでいない国道なので道幅が片側3mくらいの、
機動戦闘車には厳し目の道路なんだよね。
0.75のユンボ積んだトレーラー位だと昼間にガンガン走るのでスレ違いはそれなりに気を使って居る様で。

2022/04/09(土) 09:55:33.72

マジで変なのが住み着いちゃったな…

2022/04/09(土) 11:18:12.76

>>164
”ウクライナの戦訓”から、もっとも逃げ回っていてはいけないスレなんだから多少は諦めろｗ

2022/04/09(土) 12:28:43.74

>>157
実戦はもっと過酷みたいだから
https://i.imgur.com/al00H65.jpg

2022/04/09(土) 12:47:32.78

中小のUAV対策はレーザーとHPMが本命やろな

2022/04/09(土) 12:50:46.84

>>164
サッカー板の有名人みたいだな

2022/04/09(土) 13:14:05.26

>>167
バイラクタル並みの大きさならSAMで落としても割りが合うしな

2022/04/09(土) 14:02:24.97

廉価ドローン対策に、トレーサー付きプログラマブルエアバースト弾薬が適切ならば
高機動車をベースに対空車両を作れないものか
というか、87式ガンタンクを北海道から沖縄に配置転換しておけば良いのか

いずれにせよ、中国版カミカゼドローン対策はアタマが痛い
なんかアイデアを出せよ
RC-2のハイパワージャミングで潰すしかないのか
https://trafficnews.jp/post/116568/3
＞防衛省では新たなC-2輸送機ベースの電子戦機の調達も開発しています。
＞これは「スタンド・オフ電子戦型」と呼ばれるもので、「スタンド・オフ・レンジ」、すなわち敵レーダーサイトや通信基地など、それら妨害対象が対抗可能なエリアの外側から電波妨害を行うための専用機です。
＞敵が対処できないような遠距離から一方的に電子戦を仕掛けることができれば、戦闘を有利に進めることができます。
＞そのような任務機もC-2ベースで姿を現す予定です。

2022/04/09(土) 14:19:10.44

RC-2はELINT機だし
EC-2は開発中だし
陸はNEWSがあるし

2022/04/09(土) 14:23:03.81

>>167
車載レーザーは既定路線だしな
https://pbs.twimg.com/media/EtGuORmUcAMidGs.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVPuU3SUMAU66Qz.jpg

スイッチブレードなんか飛翔速度200km/hも出ないし、発見さえ出来れば落とすのは難しくない

2022/04/09(土) 14:31:43.25

>>172
つまり、自爆ドローンに突入用のロケットを追加すれば最強か

2022/04/09(土) 14:42:48.28

>>51
正に和製プーマ(伊)だな。

2022/04/09(土) 14:43:29.32

>>169
欺瞞工作でただ飛ぶだけの安いドローンも同時に大量に存在するかもしれない

2022/04/09(土) 14:44:23.71

>>172
机上では、発見さえ出来れば落とすのは技術的に難しくないんだけど
実際にgdgdの戦場になると予想通りには進まないのが、これまた”ウクライナの戦訓”

例えば、ステルス塗料が塗られた中華版カミカゼドローンが夜間に襲って来たら迎撃手段はあるのかってハナシ
ステルス塗料、塗って来るでしょ
エンジンをアイドリングしていたら赤外線センサーで居場所は丸見えだし、ロシアでは空爆は夜間に襲うものと常識は変わった

2022/04/09(土) 14:47:42.93

>>176
普通にこちらも短SAM近SAM撃って、終わり
あるいは普通に哨戒機が捉えて、やはり連動したSAMに情報伝えて迎撃して終了
何もおかしいことはない、ウクライナとちがってこちらは結構な量の戦闘機があるんでな

2022/04/09(土) 14:57:19.57

>>176
何も知らずに適当なこと書いてるでしょ
ステルス塗料によるRCSの低減効果は15%しかない

2022/04/09(土) 15:00:08.52

>>177
夜間に、超低空侵入で、なんちゃってステルス塗料の、もともとちっこいRCSで、１００機単位飽和攻撃の中華ドローンを、果たして効率良く探知できるんですかね
その当時者はまず台湾国民ですけど

2022/04/09(土) 15:01:51.91

>>179
それをカバーするのが航空機、なんちゃってステルス塗料なんてその程度
台湾、F-16V運用開始してるよ？なめちゃいけないね

2022/04/09(土) 15:08:39.71

>>168
＞ステルス塗料によるRCSの低減効果は15%
そこまでの数字は初めて見たなー
5chのマナーとしてソースは？
っていうか各国の最高軍事機密として、当時国ですら当日の天候次第でRCSは変動するから不明でしょうけど

どうあれ”ウクライナの戦訓”として、カミカゼドローン機が今週からロシア相手に猛威を奮い始めて、世界の戦場で大流行に乗っていくだろうという予想もすべき
思考停止癖の誘導には乗りませんよ

2022/04/09(土) 15:11:50.77

>>125
これだな。第1施設団配備60tラフター
https://rikuzi-chousadan.com/ibento_houkoku/2013/2013koga/28.JPG

2022/04/09(土) 15:17:11.57

【悲報】中国、ロシアの内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明
前スレ70のFSB内部文書から
http://www.igorsushko.com/2022/03/china-and-russias-domestic-insanity-4th.html

Not only that, Xi Jing Ping was considering a takeover of Taiwan in autumn – he needs his own small
victory to be re-elected for his 3rd term – there’s a colossal internal fight between the elites.
Now after the events in Ukraine, the window of opportunity (to take Taiwan) has been closed.
This gives the US an opportunity to blackmail Xi and also negotiate with his rivals on favorable terms.

習近平が今秋の台湾侵攻を準備していたって事は
＞台湾、F-16V運用開始してるよ？なめちゃいけないね
いやはや、もう圧倒的自信満々状態なのでは？
それくらい台湾をナメ切って、自軍の戦争準備状況が順調なのだろうと推測

2022/04/09(土) 15:20:25.48

>>183
多数の配備完了する前に攻め込まないと勝てないって危機感だよね
ナメてるのの正反対だからどうかとおもうなあ

2022/04/09(土) 15:30:25.48

>>181
https://mil.news.sina.com.cn/jssd/2019-02-02/doc-ihqfskcp2618181.shtml
他にも資料は見たことがあるか同じく塗料は１５％形状は85％と書いてあることが普通

2022/04/09(土) 15:39:28.99

https://pbs.twimg.com/media/FP4XgAHXIAMZlxh?format=jpg&;name=medium
Orlan-30がOrlan-10と同じく日本のsaito製作所のエンジン使ってるという噂があるが本当だったんだな
１０はFG-40だが30はFG-100TSかな？
結構高額の製品なのにエンジンすらロシアで内製せずに輸入した方が安くていいものになるとは以外だ
https://www.saito-mfg.com/productstop/products-4st/

2022/04/09(土) 15:41:05.53

意外だです。

2022/04/09(土) 15:45:49.29

>>185
中国のステルス総合技術は、アメリカよりは大きく劣っているけど、日本よりは少し進んでいると思う
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20210928002655.html?iref=pc_photo_gallery_next_arrow

台湾有事への諸状況は、相当切羽詰まっていると考えている
板全体の思考停止癖に誘導すべきじゃない

2022/04/09(土) 15:50:31.02

>板全体の思考停止癖に誘導すべきじゃない
5chで何を喚いたって日本や台湾の軍備にはなんら影響しないので
黙って見守っとけよという話に

2022/04/09(土) 16:15:51.19

まあこのスレに直接関わるのは、
パトリアを選ぶか？三菱MAVを選ぶかの現在選定中に、
最近のウクライナでの戦訓と、今後の世界の潮流がどう関わっていくかだから
ここでいきり立つ必要も価値も無いんだけど
トップアタック兵器の大流行・廉価化の予想くらいは共通理解したい処
それでもこのスレでは「車高は飽くまで低くっ」に固執していくなら、ときどき噛みつかざるを得ない

2022/04/09(土) 16:21:12.62

そんな固執は知ったこっちゃないし、かみつきが無意味だって理解してくれ
何の意味もねえのにスレだけ流れてあほくさいじゃん
どうせ選ぶのは俺らじゃないんだからさ

2022/04/09(土) 16:32:58.59

いや、どうして燃料を与え続けるかね

それはそうと、ラジコン用エンジンは日本も昔の遺産で食べているようなもんだから安価で作り続けられるだろうけど、
ちゃいなが今から真っ新から作ると、同等の耐久性のものだと作っても倍ぐらいの値段になるんじゃないの？
基礎工業力は発展途上国プラスアルファのまんまだも、あの国。

2022/04/09(土) 17:02:59.66

>>192
創業者の斉藤さんって誉エンジンの設計者のうちの一人。
そのエンジンが80年後にまた軍用機に使われるとは不思議な運命を感じてしまう

2022/04/09(土) 17:08:16.16

>>188
単にお前の塗料云々の提案が実際の数字から考えると非現実的だということが言いたいだけ
軍板なんだから、推測で話すにしてもデータなどに基づくべきと言いたいだけだ。
話の内容を云々しているわけではない

2022/04/09(土) 17:20:40.43

>>194
形状ステルスが８５％だと言うなら
↓の形状ステルスは既にかなりのハイレベルで
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20210928002646.html?iref=pc_photo_gallery_prev_arrow
とてもとても知識量のマウントごっこで放置して良い状況には思えない
だから半分軽蔑している訳だが

この杜撰な思考ぶりは、まるで兵站部門のロシア軍人みたいだｗ

2022/04/09(土) 17:23:17.04

22年度契約でMCVのウィンチ付き3両だって
中隊に1両くらい?
https://jm2040.blogspot.com/2018/10/30-mcv-c3.html?m=1

2022/04/09(土) 18:10:07.73

>>196
これ完成品を三菱が売るんじゃなくて砲は別に買ってるのか

2022/04/09(土) 18:16:07.70

>>195
表面的な見た目でステルス性の高低など絶対にわからない
実際にレーダーで測ってRCSを算出しない限り不可能
写真で分かった気になってるならそれは単にお前に妄想癖があるというだけのこと

2022/04/09(土) 18:41:49.65

>>172
むしろ前倒ししそうよなその表よりも

https://i.imgur.com/IFdLGUD.gif

2022/04/09(土) 20:20:52.38

>>186
武器産業として制裁下ではこれ以上大きいのは輸入出来ないのかもしれないし、新規でやるほど数も多くないんじゃないの?

2022/04/09(土) 21:18:53.26

https://www.fnn.jp/articles/-/344244

2022/04/09(土) 22:03:25.57

ドローンにステルスってあまり意味ないよ。
そんな金かけるなら安くして沢山買うべき
TB2は6機セットだろ、損耗も予定のうち

2022/04/09(土) 22:09:27.30

>>63
北朝鮮のミサイル実験間近か？

2022/04/09(土) 22:11:11.73

ドローンはハイエンドとローエンドに分かれて一概には言えない
まあ、昔の航空巡洋艦のように、将来の装甲指揮車両に偵察ドローン運用システムは必要あろう
個人的に地上空母車両も見たい
まあ、接敵の必要性は薄いので数的に安上がりトラック改造空母は主流になるだろう

2022/04/09(土) 22:43:36.12

>>202
ドローンにステルスが意味ないのは攻撃力がクソだからで
んじゃあ核積んだら話変わる気が
どうせ日本もウクライナも原発から汚染物質駄々漏れで核爆発起こっても誰も気付かん

核は核でも核ジェットとか積んで航続距離無限とかやらかしかねないな今のロシアだとw

2022/04/09(土) 22:47:39.96

つまり核攻撃に備えて装甲戦闘車両に高い防御力は必要
ドローンも戦車並に装甲盛ったらいいよ

2022/04/10(日) 00:22:27.52

捨て台詞にしたってもう少し気の利いた事書けないか？　ｗｗ

2022/04/10(日) 07:53:43.69

ローエンドのドローンは言わば100均の商品
安くてそれなりに使えて使い捨てても惜しくない

2022/04/10(日) 08:02:43.10

>>202
TB２を例に出すのは不適切なような？
あれ150kgしかペイロード無いのに結構高いよ、MQ-9とかはさらに高い

2022/04/10(日) 08:16:47.87

TB2はRQ-1のデッドコピーという認識
価格もスペックも大体似た様なもん　まあ機体単価5億円だし使い捨てにするには高いわな
（衛星経由通信と見通し線内通信の差はあるが、そこは一長一短　軍事衛星導入のコストを掛けられない国もあるから）

2022/04/10(日) 10:27:13.74

>>202
今現在米ヴァルキリー豪ゴーストバットに英ランカ等ステルス性を持つ無人機は各国で開発進行中じゃん
ロシアもオホートニク開発中だったけどこの制裁でもう実用化は無理だろうな

2022/04/10(日) 13:20:56.28

>>202 >>211
ドローンと何でもかんでも一括りにして語るな
大型、中型、小型、ハイエンド、ローエンド、UAV、UUV、UGV、用途、最低限これくらいは明らかにしてから書いてくれ

2022/04/10(日) 13:27:54.89

マジでそれな

2022/04/10(日) 13:35:35.48

K-RACER2は価格どのくらいなんだろう？

排気筒がバイク式に機体下なんだけど上に出した方が熱ステルス性上がるんじゃないか？

200kg近く積めるから、スカイレンジャーやスキャンイーグルで偵察してK-RACER2で攻撃と役割分担すれば面白い
K-RACERを無人汎用ヘリ（輸送と攻撃の兼用）として運用すれば良いんじゃないか

2022/04/10(日) 23:08:20.62

>>212
大型でも小型でもドローンに核攻撃から兵隊の身体保護する能力なんぞない
以上
それとも大型ドローンとかは中に兵隊入れて核爆発から保護できるのか?

2022/04/10(日) 23:29:58.20

誰もそんな話してなくない？

2022/04/10(日) 23:40:05.79

>>215
航空機に核シェルター要求は暴論過ぎだろ草

普通に取扱容易な偵察用として(これは個人的見解になるが具体的にスペックを出せと言われたら例えばバックパックに収容できる3.32kgのピューマAE)とか普通にアリなんじゃねぇの？、ってのがスレの一般的見解だと思ってたが

2022/04/10(日) 23:52:15.21

もうちょい小型の奴だと同社のRQ-11レイヴンとか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/RQ-11_%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%83%B3

ドローンは一式だとそれなりにするがユニットあたりで見ると35000ドルで偵察ヘリ送るよりは遥かに安上がりだよ
攻撃用を異様に推してる奴も増えて反感も増してるだろうけど、自衛隊に全く無用とか逆張りしてる方も居ないと思うよ、つか今でも色々な方面で使ってるし。

2022/04/11(月) 08:24:32.61

随伴無人機のようなドローンはステルス性能は必要だが
そういう偵察用小型ドローンにステルス性能がいるかどうかは疑問
なるべく安くそして数を用意してスウォーム運用とかした方が冗長性は高くなるのでは

2022/04/11(月) 08:38:37.54

>>219
このクラスのドローンはそもそもそのサイズの小ささで既に高いステルス性持ってると言えるのよ
速度も遅いからレーダーで探知されたとしても鳥と区別がつきにくくノイズとして処理されてしまうし
バッテリー式の電気モーターだと熱も出さないから赤外線探知にも強い
よくこういう小型で安価なドローンはジャミングに弱い云々言うやつがいるけど
そもそも探知しにくいからジャミング仕掛ける以前の問題なんだよ

2022/04/11(月) 08:58:08.62

一番、コストとベネフィットのバランスが良いのは
スイッチブレード600クラスの使い捨て自爆ドローン（総重量54kg）だと米軍は気づきはじめているから、
最近は一般新聞すら特集を組み始めて、世界で大流行させたいという近年の流れ

さあ、これに対抗する陸自はどうしたら良いのか？
中国の自爆ドローン技術は、一部のコスト面では米軍より先進している

正直、戦闘車両は開戦２日目でそのほとんどが一方的ななぶり殺しになりそう
ご自慢の10式戦車の主砲を撃つ機会だなんて、とてもとても無いでしょう

2022/04/11(月) 09:05:10.64

安価な操縦式のドローンじゃ電子戦環境下じゃ通信出来なくてそも飛ばせない
ウクライナはバイラクタルで中継器をより前線に展開し低空飛行することで妨害や撃墜を避け戦果を上げてるそうな

安いドローンだと逆にロシア側がオルラン10を使ってて、ウクライナがジャマーで落としてる

防衛側の戦い方って言う点では日本はウクライナと同じでしかも電子戦能力は遥かに上
侵攻側がカミカゼドローン用の中継器(そんなのあるのか？)を前線に置けたら日本は危ないのかもね

2022/04/11(月) 09:17:28.16

>>220
うん。
だから金かけてステルス性をわざわざ付与するのが疑問ということ
ちなみに30x30の偵察ドローンのRCSはo.o1だと言われている

2022/04/11(月) 09:19:15.82

中継器じゃなくてそもそもTB2とかオルランとか全部、見通し線内での操作による無人機だぞ
つまり行動範囲は操作主の水平線まで程度に限られる　
平地で運用しアンテナ高さが1.5mなら半径4.37kmに過ぎないし
ちょうどいい150mの山の上で操作できるなら43.7km　そこまでしか電波は届かず操作できない
だから事実上、陸軍の部隊の一部だ　戦車や装甲車や歩兵部隊で守りを固めた部隊の一部に無人機が存在するから使える

米軍の人工衛星で操作するリーパーやグロホとの決定的な違い　地上部隊関係なく独立して全地球に展開可能

2022/04/11(月) 09:22:38.74

小型ドローンがRCS小さいのは当たり前だ　物理的に小さいのだから
だがそんなミサイルよりも小さい無人機では偵察しか出来ない
カミカゼで使い捨てても大型目標を攻撃できるわけではないし数を使えばコスパが悪くなる

2022/04/11(月) 09:27:32.98

>>225
だから自衛隊では小型ドローンで偵察して中多とかで攻撃が主流の戦術になっている
同時多目標への対処能力に超水平線射撃、高火力、打ちっ放し能力などがありTB２使うよりもこの方がいいだろう