陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/11(月) 11:31:32.13

>>248
これまでの知識量の5chマウントごっこが通用しなくなりそうだから、思考停止癖に逃げ込んでいるのはこのスレの貴兄たちでしょｗｗ

現実に最近”台湾有事”の単語に怖れ怯えているのは、一番のプロたるアメリカ軍人や政治家たちのように思えますが

＞戦争の教科書通りでしょうね
＞だからもう少しシャッキリしなさいな。近頃の5ch軍板の皆さんへ

2022/04/11(月) 11:32:27.84

>>252
痛々しいから辞めたら？

2022/04/11(月) 11:33:12.80

上面装甲だの上面対応APSだの世迷言言ってないで
おとなしく植生で偽装して掩蔽壕掘って歩哨を立てて偵察部隊を走らせなさいな
・・・なんでこんな野戦の基本を全部すっぽかしてるんだロシアは
シリアで対テロ戦にのめり込んで野戦能力が相当落ちたとは言われてたが

2022/04/11(月) 11:36:46.70

＞だーかーらー、第一次世界大戦の塹壕ドクトリンに戻りません？ｗ
＞つまり体よく、与那国島や石垣・宮古島の山中に縦横なトンネルを掘りまくっておきましょうっ
＞ハイテク兵器なんて、どうせ相手も電子戦機を飛ばしてくるんだからカネの無駄無駄
＞ローテク土木こそ常に安定安心！

→”ウクライナの戦訓”

2022/04/11(月) 11:40:30.36

だめだこりゃ

2022/04/11(月) 11:49:02.01

>>256
駄目なのは、ユダヤ系軍産企業の”指先”である諸般な軍事評論家たちの、更に指先である最近の5ch軍板ｗｗ

どうせユダヤ系にまたぞろカネ儲けさせたいだけでしょ
思考停止し終わった5ch板全体の論調なんて

時間、無いですよ。もうこの諸状況だと

2022/04/11(月) 11:57:04.20

>>252
> これまでの知識量の5chマウントごっこが通用しなくなりそうだから、思考停止癖に逃げ込んでいるのはこのスレの貴兄たちでしょｗｗ

爺さんは今のウクライナでの事象しか見てないんだよね
思考停止以前の単細胞

＞だからもう少しシャッキリしなさいな。近頃の5ch軍板の皆さんへ

昔軍板で相手にされなかった爺さんが今出てきても一緒だぞ?
大好きな塹壕でも掘って引き籠もってな

2022/04/11(月) 11:57:17.25

「大変だ！俺は世界の真実に気付いてしまった！みんなを目覚めさせなければ！」

2022/04/11(月) 12:07:28.71

トップアタック兵器はこれまで高価だった。運用性も低かった

だがこれから大流行して廉価化が進むのは明白

陸自のこれまでの車両群は車高の低さに固執しすぎて、上部装甲が薄いと推測されるものがほとんど

このままじゃ自衛隊の皆さんが沢山死んでしまう

返答→「きみがぼんやりしてるだけだから、寝てたらいいんじゃないかな」

2022/04/11(月) 12:19:25.20

塹壕を掘って引きこもる老害
そこに悠々と塹壕内にドローンが飛んで来て無事死亡
塹壕爺さん「おかしい、ウクライナ戦の教訓を取り入れた最良の戦術なのに何故だ?」

2022/04/11(月) 12:24:38.07

まあ最初っから、南西諸島空港６島の住人＆軍人は沖縄本島に無抵抗で退避して
中国軍が粛々と進出して空港を利用した中継空爆をし始めたら
在日米軍が周到にブチ切れて戦術核をブチ込むのが一番廉価には済むでしょう

その際には、補給支援を見棄てられた台湾の皆さまは大量に殺されまくるけど
5ch軍板大定番の、島嶼再奪還論

ただその旧論議が、”ウクライナの戦訓”で国際世論的に疑念が湧いているのも事実

2022/04/11(月) 12:40:40.84

まだ、しつこくドローン、ドローンやってるのかよ。

2022/04/11(月) 12:44:30.07

>>231
＞中国海軍がヤマほど作ってる汎用艦船を、偵察兼自爆ドローンの中継母艦にするんじゃないですか？

ウクライナの戦術は敵電子戦システムの覆域内に入らないためだけに行われる低空飛行見通し線内運用
電子戦環境下では敵の目と鼻の先まで通信ノードが近づくリスクを冒してやっと飛ばすことが出来る

中継役が海にいる時点で無意味
海岸付近にNEWS展開されたら海の上でドローンはボトボト落とされるべ

2022/04/11(月) 12:46:36.19

塹壕爺さんはドローンもトップアタック兵器も知らなかったのだから、はしゃいでるのも仕方無い

2022/04/11(月) 12:57:30.56

トップアタックATGM信仰はまさにそれをウクライナ以上に20年も前からやってるのが陸自じゃん

普通科小銃小隊に満遍なく配備して万単位の弾数持ってる個人携行ATGMに加え
スタンドアローンで自律ロックオン可能なアイツとか有線で偵察も一緒にこなすアイツ(そろそろ新型も出る)とか
上から下まで電子戦環境下無視できる上陸部隊狩り兵器の宝庫だし
ウクライナの後では侵攻側にとっちゃ余計に悪夢だわ

2022/04/11(月) 13:05:47.76

>>264
だったら>>63の電子戦機ですか
まあ幾通りもの周到な準備はしてくるでしょうね

台湾有事の際には、まず日米は物資補給に全力で協調して、石垣・宮古島がその大中継基地になる
それをウザく感じた中国軍が第二の本格開戦として、石垣・宮古港の機雷封鎖と、空港機能の空爆で身動きを取らせないようにする可能性
更に台湾・尖閣諸島攻撃への要衝である与那国島は、何かにつけて是が非でも空軍基地化したいのが本音
与那国島を手中に入れて地対艦・地対空ミサイルを据えてしまえば、航空優勢は圧倒的に安定して台湾は陥落したようなモノ

このように”台湾有事”の成否には、与那国・石垣・宮古島を少なくとも機能停止にはさせたい事情がある
装輪装甲車両の出番がありえるとしたらまずは此処
だったらこの島内での狭い道路事情に特化した”役に立つ”雑談に進んで行って欲しいなあとは思う

一例を上げれば、主砲も、ブ厚い正面装甲も、とてもとても出番はなさげ
Switchblade 600モドキの自爆ドローンこそが、一番厄介な主敵になるのではないか

2022/04/11(月) 13:13:34.89

>>266
＞上陸部隊狩り
いや、最終段階の最終段階じゃないと、上陸部隊は来ないんじゃないですか？
それこそが”ウクライナでの戦訓”でしょうよ
徹底的に空から戦闘車両群を潰しておく
これが教科書であり、日本の如何にも上部装甲の薄そうな16式は、実に容易に自爆ドローンでヤラれそう

2022/04/11(月) 13:38:12.56

>>267
爺さんの話は役に立たないと言ってるのが理解できないかなぁ？

> だったらこの島内での狭い道路事情に特化した”役に立つ”雑談に進んで
Switchblade 600モドキの自爆ドローンこそが、一番厄介な主敵になるのではないか

swichbladeを初めて知ってはしゃいでるのは分かるけどトップアタックを「今更」大騒ぎなんて20年遅れてますよ?

2022/04/11(月) 14:42:23.61

>>269
トップアタック兵器は今迄は高価少数だったけど、これからは廉価化多数が一気に進みます
偵察哨戒歩兵はロシア軍こそ糞多いはずなのに、ロシア軍はボロ負けしている
日本の自衛隊は、数が圧倒的に少ないから、どうせ偵察兵なんて全く足りない
自分の粗雑案でのガラス張り二重天井なんてのは全否定したくせに、視界の悪い16式はしばしば用水路に落っこちる始末

でも台湾の皆さんには大恩があるのだから、なんとしても石垣・宮古島は、海空からの物資搬入機能の最前線基地として、逃げ出す訳にはいかない
夜陰にまぎれた、何千機ものSwitchblade 600モドキの狙い撃ちに毎夜炎上する自衛隊車両
さあ、どうしましょうね

だったら沖縄振興予算を巧妙に横取りして、戦車塹壕や対爆シェルター、自家用核シェルターや妙に深めな地下駐車場やトンネルなど、ローテク土木のあらかじめ掘りまくりしかないんじゃないですか？
今はユダヤ系軍産企業の口車に乗って、ヘンな高額無駄使いなんてしてるヒマはないような気がします

2022/04/11(月) 15:08:22.77

>>270
>多いはずなのに
BTGも知らんのか

2022/04/11(月) 15:11:21.68

>>270
> トップアタック兵器は今迄は高価少数だったけど、これからは廉価化多数が一気に進みます

20年前から腐る程配備されてるよ
爺さんがテレビでウクライナ戦を見るまで知らなかっただけ

> 自分の粗雑案でのガラス張り二重天井なんてのは全否定したくせに、視界の悪い16式はしばしば用水路に落っこちる始末

何も関係ないわ

> でも台湾の皆さんには大恩があるのだから、なんとしても石垣・宮古島は、海空からの物資搬入機能の最前線基地として、逃げ出す訳にはいかない

台湾に大恩がある?
日本文化好きと言われただけで舞い上がってるガキかよ

> だったら沖縄振興予算を巧妙に横取りして、戦車塹壕や対爆シェルター、自家用核シェルターや妙に深めな地下駐車場やトンネルなど、ローテク土木のあらかじめ掘りまくりしかないんじゃないですか？

だから塹壕に籠もって何するの？
迫撃砲でも機関銃でも一発でも撃った時点で陣地特定されて爺さんの好きなドローンが飛んで来るよ?

> 今はユダヤ系軍産企業の口車に乗って、ヘンな高額無駄使いなんてしてるヒマはないような気がします

コロナワクチンメーカーは儲けていてけしからん、と同レベルの幼稚さ

いい加減に相手にされてない空気読めよ老害

2022/04/11(月) 15:20:17.71

軍板の人間は
「中国軍は弱くて馬鹿だ。自衛隊は賢くて強い。だから勝てる
他板の人間は愚者なんだから、安心して私たちの指図通りに常に思考停止していなさいっ」
って論調で周りを小馬鹿にしてきたけど。実は彼らは
「ロシア軍は圧倒的に強い！ウクライナ軍は圧倒的に弱い！キーウは５日で落ちる！」
って強弁していた、大ウソつきどもなんですよねえ！

ひょっとして実態とは
「中国軍は（統率は無いけど）賢くて強い。自衛隊は想像の斜め下に馬鹿で弱くて寡少
だから日本は空前の大ボロ負けする」
なんじゃないですか？
もう、その口先を、自分は全く信用できないんですよ…

”ウクライナでの戦訓”
→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」

2022/04/11(月) 15:29:35.89

「俺の妄想の方が正しいかもしれない！いや、絶対正しいに違いない！」

2022/04/11(月) 15:36:58.21

老害　「自分言うことの方が正しいのじゃ　塹壕掘れ」

塹壕に籠もって何するか答えてみ？

2022/04/11(月) 15:37:49.15

”ウクライナでの戦訓”
→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」

これは事実ですよ。もう認めなさい！

2022/04/11(月) 15:43:16.30

>>276
塹壕に籠もって何をするか答えてみ？

2022/04/11(月) 15:43:44.87

>>275
ひたすらYOUTUBERと化して、政治的時間稼ぎですねっ！

自衛隊の戦闘車両には主砲なんて要らないです！
主砲を正面からぶっ放す相手なんて、現れたりはしません！
精々、ドローン対策の35mm対空機関砲で充分
AAV7なんてもっての外
自衛隊員は世界一のかくれんぼ耐久マスターを目指すべきでしょう

2022/04/11(月) 15:45:32.74

ウクライナでの戦訓はAPS等トップアタック対策は必要って当たり前の事が再確認されただけなんだが年寄りには難しかったか
塹壕だもんな

2022/04/11(月) 15:46:50.16

>>278
さっさと塹壕に籠もって何するか答えてみ？
惨めな奴だな

2022/04/11(月) 15:50:55.24

>>279
＞APS等
それこそ、APS先進国のロシア自身から、強烈な落第を突き付けられたでしょう！シャアシャとまあｗｗ

”ウクライナでの戦訓”
→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」

2022/04/11(月) 16:05:03.07

>>268
その空から来る自爆ドローンが妨害程度で全く使えなくなるっつってんのよ

グロウラーみたいなエスコートジャマーじゃなく地上配備の電子戦システムを置かれれば
スタンドアローンでない無線操縦式の安価なドローンは遮蔽物の無い海上から送ること自体出来なくなるって話

つか海からだったら護衛艦あるやん
海に浮かぶ電子戦の要塞やぞ

2022/04/11(月) 16:10:10.56

>>281
ウクライナにAPSは持ち込まれて無いのだが老眼で見えなかった？
で、いつになったら塹壕に籠もって何するか答えてくれるのかな？
答えれないから誤魔化すしか無いなんて惨めだね

2022/04/11(月) 16:22:32.88

>>282
送電線が活きていればね…
というか、そういうジャマー機能を封じる全土停電が成功した瞬間にこそ、台湾侵攻戦争開戦っておきるんじゃないですか
内部工作員でも、外部からの東風21Dでも、海底送電ケーブル切断でも、中国人妻のネットウイルスハッキングでも、
ありとあらゆる妨害工作がおきると予想しているから、自分はローテク回帰を唱えているのです
石垣・宮古・与那国島等、送電は海底ケーブル頼みじゃないですか？知らないけど
まー自分が中国司令官なら真っ先に全島停電を狙い撃ちしますわな、残酷ですけど
非常用発電機に依存したってたかがしれています
ネット通信だって全くアテにならないでしょう

でもそういう全停電の戦況でも、マウリポリでは戦闘は継続されている訳て、意外とシブトイ人間、やり方はやり方であるって事です

2022/04/11(月) 16:23:23.93

はい爺さん聞こえないフリはじめました～ｗ

2022/04/11(月) 16:35:50.06

>>283
「APSは危なっかしくって実戦ではとても使い物にならない」とロシアの実戦現場からの強烈なダメ出しが出たんじゃないですか？知らないけど

あと塹壕は一時的には有効活用しますけど、自衛官の基本は山林に紛れてひたすら情報収集＆拡散ゲリラ兵
＞ひたすらYOUTUBERと化して、政治的時間稼ぎですねっ！
と何度もレスしたはずですが

”ウクライナでの戦訓”
→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」
何がロシア軍の戦車は圧倒的ですかｗ
ただの集団棺桶でしょ
しかもあと数日以内に、これまで手控えていたフル本気のSwitchbladeなど一斉掃射がとうとう始まりますから観ていて御覧なさいな
ロシア戦車の真の悲劇とはこれからです。予言
反論をお待ちしておりますよ
戦車オタクには、もう現実を突きつけられる哀しい未来が数日後に待っています

2022/04/11(月) 16:37:06.93

「全土停電させられる！　でも停電した戦場でYoutuber活動するぞ！」

2022/04/11(月) 16:54:37.46

耄碌爺のふりした新手の荒らしだろコイツｗ

2022/04/11(月) 17:25:22.77

>>284
陸自の野戦用の電子戦システムが民間電力網からの給電で動くと思ってんの？

ネット通信がアテにならない？野外通信システムは？

2022/04/11(月) 17:25:29.51

ロシアvsウクライナ開戦の日でさえ、トヨタ傘下企業など、ネットハッキングで日本の社会システムは混乱した
台湾有事の当日には、自分はどれだけのネット混乱が全方位でおきるか想像もつかない

まあ自衛官の中国人妻経由で、当日のC4Iに一杯不具合が起きそうなのは覚悟している
台湾国内にも、同民族なのだからどうせ工作員がウジャウジャ居るのは当たり前
だから自分はいわゆるハイテク兵器って、ほぼほぼ信用していない性分
それが祖父の代からの軍人気質ってやつ
特に5chネラーの甘言なぞ、この世で一番信用ならないｗ

2022/04/11(月) 17:32:23.37

こりゃ　三丁くんより始末悪いな
戦略スレとか戦車スレいけよ

>それが祖父の代からの軍人気質ってやつ
あんたは違うんだろ？

2022/04/11(月) 17:34:36.86

>>290
だから塹壕に籠もって隠れてるんだね
無能軍人だな

> まあ自衛官の中国人妻経由で、当日のC4Iに一杯不具合が起きそうなのは覚悟している

はて？どうやって中国人妻が陸自のクローズドネットワークにアクセス出来るのだろうね？
塹壕爺には区別も付かないかな

2022/04/11(月) 17:35:37.23

>>289
自分はナニゴトも信用していないですよ
中国軍サイドから考えたら、とにかくありとあらゆる汚い工作を重ねてでも、
結果として防衛システムの機能不全に執着するに決まっています
勿論まずは台湾国向けであって、日本国内に敵対踏み切るのは戦争中期でしょうから、日本国内でも大警戒はしているでしょうけど

まあ一貫してローテク兵器が自分はお好き。電子機器なんてとてもとても信用ならん

2022/04/11(月) 17:37:51.04

>>293
では竹槍持って塹壕に籠もってろ

2022/04/11(月) 17:40:55.61

>>291
遠い知り合いに現職の人はいましたけどもう縁は遠い

ただこのスレ的に「台湾有事の夜にネットハッキング大混乱」ってこれまで全く危惧していなかったの？
もう少しシャッキリしろよ…。5ch軍板

2022/04/11(月) 17:42:14.89

こりゃ３丁より酷いな

2022/04/11(月) 17:43:06.10

「ネットハッキング大混乱！塹壕でYoutuber活動すべきだ！」

2022/04/11(月) 17:50:56.50

まあ”ウクライナの戦訓”に、これからの１０数日間は注目しておいた方が良いと思いますよ

Switchblade 300＋600や、その他秘密兵器群は、現場に習熟込みで一斉に届きつつある頃でしょうから

”戦車とは近代戦争ではもう役に立たない”が、このスレに突き付けられるかもしれません

2022/04/11(月) 18:11:24.05

ゼレンスキー「御託はいいから戦車供与して」
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-zelenskiy-arms-idJPKCN2LP01M

2022/04/11(月) 18:17:40.57

>>299
「ロシアの戦車は弱い」と見切って、反転大攻勢へのタイミングを見測ってる状態
戦車なんて、燃料が尽きてしまえば役に立たないただの棺桶
まああんまりやりすぎると核兵器の逆切れ報復をされる諸刃の剣だけど

2022/04/11(月) 18:34:38.05

>>298
スイッチブレードなんか１０年前から使われてるのに秘密兵器?
アフガニスタンで狙撃手の排除によく使われてる
単にお前が馬鹿すぎて物知らんだけだ

2022/04/11(月) 18:44:05.96

>>286
どうやってyoutube活動やるの？

2022/04/11(月) 19:15:39.24

>>302
生中継はスーパー危険極まりないし、ただの揶揄表現にすぎないが、
極めて臨戦感に溢れた動画アーカイブを溜め込んで、無事安全地域に逃げ込んで歴史の語り部として生存できたら
敵国兵を１０人や２０人倒して○すより、よほど”国防”に繋がるだろうよ
軍板は主砲の攻撃力に105mmやら120mmやら妄想雑談の華を咲かす事が多いが、個人的に非常に違和感
１発撃って数名を倒せたとしても、反撃リスクとその後の生存確率を考えたら、
自衛隊戦闘車両における主砲の意義と目的とは何かを考え込んでしまう

このご時世、相手は無人ドローン機になる可能性は高い
”国防”とは一体何なのだろうね

2022/04/11(月) 19:24:45.31

>>303
はーん
自国を守る気概も無く、死にたくないからとyoutube宣伝しかしない国を何処の同盟国が助けてくれるのでしょうね?
爺の浅知恵なんてこんなもんか

2022/04/11(月) 19:43:40.67

>>304
自分は今回のウクライナ戦争の経緯を見てきて、”戦争における生命の価値”をずっと考えているよ

そしてごくごく浅薄な考え方なのだろうけど、敵方にとって一番嫌がる事を考えたら、
生き残って歴史の語り部の喧伝役にされるのが、一番嫌だろうさ

2022/04/11(月) 19:57:13.70

>>305
買ったほうが歴史において正義になるのだが
一番嫌なのは侵略されても抵抗もせず殺されることだな
ホントに爺は知識も価値観も浅薄だな
恥ずかしくない？

2022/04/11(月) 21:50:31.03

>>97
今日は3㌧半だ
演習が続いたりして忙しく疲れてるのか？
https://i.imgur.com/tcelwuh.jpg
(‐人‐)ご冥福をお祈りします

2022/04/11(月) 21:57:13.41

4月に入った新人がいきなり運転…なわけないか

2022/04/11(月) 22:37:46.04

多分メタフェミン決めてたんだろ
ヒロポンなんて少し強いエナジードリンクでしかないからな

2022/04/12(火) 08:51:30.94

>>306
＞買ったほうが歴史において正義になるのだが
＞一番嫌なのは侵略されても抵抗もせず殺されることだな
＞恥ずかしくない？

先ほどマウリポリのロシア軍が、サリン(?)をドローンでバラ撒いた模様
また、ドローンですか…

>>252より
＞これまでの知識量の5chマウントごっこが通用しなくなりそうだから、思考停止癖に逃げ込んでいるのはこのスレの貴兄たち

2022/04/12(火) 09:07:24.55

まあ、世界の戦争時計の針は
ロシアのサリン使用の決断によって、これでまたズズズッと進んで
独裁者習近平には、台湾侵略戦争に容易に踏み切りやすくなったのは間違いないでしょうな

近未来の国防における、陸自装輪装甲戦闘車両の出番。
本当に切迫してきたなと感じますよ…

2022/04/12(火) 09:32:49.54

ついにガス使用か。
オバマは毒ガス使用はレッドラインだと言っていたのに、使用されても何もしなかった。
バイデンも化学兵器を使用すれば対応すると言っていたが経済制裁しか出来ないだろうな。

2022/04/12(火) 09:50:22.05

>>312
非致死性ガスで3人呼吸困難では派兵は無理だろう

2022/04/12(火) 09:57:32.94

>>310
＞これまでの知識量の5chマウントごっこが通用しなくなりそうだから、思考停止癖に逃げ込んでいるのはこのスレの貴兄たち

ウクライナの戦訓はちゃんと戦車に随伴歩兵を付けましょう、APSも必要よねって極常識的なものだよ
当たり前の話をTVでトップアタック兵器やスイッチブレードを初めて知ったド素人さんが塹壕に籠もるしかないとか半世紀前の思考に退化して騒いでるだけ
認証欲求拗らせるのは勝手だけど嘲笑われてる空気位は読まないと

2022/04/12(火) 11:07:47.72

>>314
トップアタック厨の言う塹壕(笑)は置いといて
陸自がやってる南西諸島向けの掩蔽壕研究は別で見なさいよ
野戦築城も擬装と併せて立派なミサイル対策やで
装甲に頼るな地球に頼れは機甲科の不文律やで
https://twitter.com/sakimori8821/status/1268386115737640960?t=AzoAO3rXLDEusGUYNCk8BA&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 11:38:36.39

>>315
レーダーとGPSを使った位置測定による反撃手段が発達した現代戦では籠城ってのは一番悪手よね
こちらが迫撃砲一発でも撃とうものなら位置特定されて、動けずひたすら撃ち込まれて疲弊するだけ

2022/04/12(火) 12:00:32.82

>>314
＞APSも必要よね
オイ
コイツこそ”APS厨”と名付けるべきだろ！
このスレの害厄。イスラエル軍事メーカーの典型的手先っ
こんなのが１０何年も板に巣食っているのだから、このスレでは大ウソつきが横行している！
要注意

2022/04/12(火) 12:13:13.97

>>316
時間がなければ擬装だけで済ますこともありますが
野戦築城とは籠城するためのものではありません
機動の合間の停止時に実施する野戦の基本です
人間も機械も必ず休憩の必要があるので
曝露した状態で停止すると露の車列のようになります
>>315の施設科研究は穴掘りが難しい南西諸島で迅速に野戦築城するための研究で最近活発に行われています

2022/04/12(火) 12:14:03.23

ちなみにトップアタック厨を擁護する気は無いですw

2022/04/12(火) 12:28:58.51

>>317
ウクライナにAPSが持ち込まれてトップアタック兵器が無効化されていたら塹壕爺は「トップアタック兵器は役に立たない安物兵器だ!これがウクライナの戦訓だ!」って喚いてだろうな
自分の見たものしか思慮が及ばないのは短絡的で老害の見本だね

2022/04/12(火) 12:33:30.42

>>318
いや、どうみても陣地でしょコレ?
クレーンまで使って最低半日はかかるのに休憩って

> 曝露した状態で停止すると露の車列のようになります

そりゃ前線であんな車列作ってチンタラやってたらね
あんな前線でクレーン使って築城するつもりなの?

2022/04/12(火) 12:51:38.97

>>320
うん。そうだよ。実際に戦功を上げた兵器を評価するのが当たり前じゃん

でもロシアのアクティブ防御装甲は、これだけ周到な準備期間がありながら事前に落第扱いにされた訳で
よほどよほど実際には不具合まみれのスジの悪いアイデアだったんでしょう
＞APSも必要よね
馬鹿ですか阿呆ですかｗｗ

2022/04/12(火) 12:53:48.55

>>321
そりゃ部隊の停止が週間単位用の築城例ですもの
複数作っといて常に移動しまっせ
MPMS用の南西諸島向け掩体なんて見事なものなんで是非ご覧ください
簡易な休止時は穴掘って草かけて終わりですな
露のあれだって普通は森に入るなり穴を掘るなり草生やすなり出来たはずですが
露軍があんな低質だとは思わなんだ

2022/04/12(火) 12:56:30.62

>>322
> うん。そうだよ。実際に戦功を上げた兵器を評価するのが当たり前じゃん

自分がたまたま目撃した状況しか理解出来ない、想像出来ないってのはやっぱり老害だなｗ
脳が固着してるのだろう

2022/04/12(火) 13:00:17.71

ちなみにマリウポリの化学兵器使用は、情報が錯そうしているね
グレーゾーンの麻酔剤説も上がっているが、これまた真偽不明
自分も落ちつく

ただ戦車オタクの戯言に「>>70」での主意を翻すつもりは全くない
＞戦車vs戦車の正面からの主砲の撃ち合いなんて、日本の国土防衛にはありえない
＞正面装甲の分の重量は、トップアタック対策に全力で振るべき

2022/04/12(火) 13:01:21.46

>>323
> そりゃ部隊の停止が週間単位用の築城例ですもの

ロシアの車列云々と何の関係も無いがな

> 露のあれだって普通は森に入るなり穴を掘るなり草生やすなり出来たはずですが
> 露軍があんな低質だとは思わなんだ

米軍だってソマリアでやられてる
市街戦って時点でそういうもんだ
嫌なら最初から占領では無く遠距離砲撃で壊滅戦するしかない

2022/04/12(火) 13:03:28.77

>>325
> ただ戦車オタクの戯言に「>>70」での主意を翻すつもりは全くない

別に素人爺さんの意見などどうでも良いので好きにしてもらっても構わんが？ｗ

2022/04/12(火) 13:16:49.59

対ドローン対策には、
クルマのシガレット電源から稼働できるジャミング装置を、沖縄県のクルマに標準装備させるのが最良なんじゃないですか？と妄想ｗ
あと５階建て以上の建物には、非常用発電機の設置を義務化させて、ジャミング装置を無人稼働させるとか

ジャミング装置なんて位置丸判りの最たるものなんだから、必ず狙い撃ちにされるけど
10万基ほども日本政府が無償でバラ撒けば、１ヵ月くらいは持久できるでしょ

2022/04/12(火) 13:22:43.46

シガレット電源でジャミングｗ
腹イタイｗ

2022/04/12(火) 13:42:35.38

対ドローン対策には、>>72の
Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
35mm対空機関砲＋トレーサー付きプログラマブルエアバースト弾薬よりは

>>155のジャミング装置依存の方が、よほどローテク廉価で自分にはお好みです

2022/04/12(火) 13:57:38.88

今回の戦車戦にAPSが作動したという報告が無いのが悲しい。
結局、現実にどれだけ通用するのかどうか知りたいのに、
この絶好の機会にマトモに付けた戦車が皆無なんて。

経済制裁が利いてるんだろうけど。

2022/04/12(火) 14:15:54.11

＞でもロシアのアクティブ防御装甲は、これだけ周到な準備期間がありながら事前に落第扱いにされた訳で
＞よほどよほど実際には不具合まみれのスジの悪いアイデアだったんでしょう

2022/04/12(火) 14:40:16.41

>>332
何時かロシアＡＰＳを国内評価した書類が発掘されればイイネ。

2022/04/12(火) 15:35:43.86

2014クリミア危機を受けての制裁で、APSの量産配備が阻害されたので
その結果が、あの車体上部に装備する対トップアタック用スラットアーマーなんでしょう　まあブチ抜かれてたけど

効果が一切ないという事はないんだろうが、アナログな防御手段の限界だな

2022/04/12(火) 17:06:05.64

量産配備なんて、とっくに数自体は揃いまくっていたに決まっているじゃんｗ

でも周辺の随伴歩兵や暴発リスクがあまりに危なっかしくって、とてもとても通用しえなかっただけでしょ

軍板住人とは。
＞はい聞こえないフリはじめました～ｗ
＞住人のふりした新手の荒らしだろコイツｗ
＞区別も付かないかな
＞浅知恵なんてこんなもんか
＞ホントに知識も価値観も浅薄だな。恥ずかしくない？
＞自分の見たものしか思慮が及ばないのは短絡的で老害の見本だね
＞自分がたまたま目撃した状況しか理解出来ない、想像出来ないってのはやっぱり老害だなｗ。脳が固着してるのだろう
＞別に素人住人の意見などどうでも良いので好きにしてもらっても構わんが？ｗ
＞腹イタイｗ

2022/04/12(火) 17:08:32.68

>>331
アフガンでの報告ならある
ハードキルAPSは80%の撃墜率だったようだ。ただ付帯被害が酷く周りの歩兵が死に絶えたとか。

2022/04/12(火) 17:39:10.52

人口密度が高く歩兵の価値が超貴重な日本の国土防衛において、APSなんて使える訳が無いのに決まってるｗｗ

＞馬鹿ですか阿呆ですかｗｗ

防衛省の技本が手を出さなかったってのが、それを一番理解しているって証拠

フネ向けに技術進捗だけは眺めていて欲しいけどさ

2022/04/12(火) 18:19:20.20

>>337
APSを装備してるなら戦車の廻りに歩兵が居る必要ないんだよね

> 防衛省の技本が手を出さなかったってのが、それを一番理解しているって証拠

不要なら最初から開発なんかしないね

シガーソケットからジャミングとか言ってる痴呆老人には理解なんて無理無理（笑）

2022/04/12(火) 18:35:51.65

というか歩兵という訳語に惑わされてみたいだが、歩兵は別に徒歩の兵隊という意味じゃないぞ
歩兵戦闘車などが普及してりゃバンバンAPSぶっ放しても問題ないわけで。

2022/04/12(火) 18:43:03.27

>>339
ちゃんと猿でも塹壕爺でも理解出来るように最初から説明してあげないと

2022/04/12(火) 18:55:16.54

塹壕ジジイは知識がなさすぎて知ってることの方が少ないだろう
軍板で歩兵がinfantryの訳語である事を知らない人は稀
１０年前から配備されてるスイッチブレード
自衛隊で２０年前から配備されてるトップアタックの打ちっ放し式ATMすら知らないから
塹壕塹壕と的外れな主張をすることになる

2022/04/12(火) 18:59:03.54

>>337
>防衛省の技本が手を出さなかったってのが

被害を減らすためのEFP弾頭を利用したやつ研究中やで
https://trafficnews.jp/post/105136

2022/04/12(火) 23:05:01.81

＞対戦車弾を警戒してレーダー波は出しっぱなしとなり、戦場ではとても目立ってしまいます。
＞実際、APSは扱いにくく、ソ連も他国も導入に積極的ではありませんでした。
＞日本は、周囲への副次的被害からAPSには消極的だといわれていましたが、現在、防衛装備庁が独自システムを研究しています。
＞迎撃弾を、破片方式ではなく大きな風船のような膨張体方式で迎撃できないか、など、独自のアイデアもあります。
＞もっとも国内事情的に、実際に採用されるかは分かりません。
＞システムを軽量化し、迎撃弾の副次被害をいかに局限するかは、まだ試行錯誤が続いているのが実情です。

日本語の読解力の問題ですねｗｗ
>>335の繰り返し

そして>>330へ還るべき
これからの陸上戦闘は、結局ジャミング装置の残存性次第なんじゃないですか？
スイッチブレードは300ではなく600こそが戦場の最適解に近いと思ってるので
来週からのロシア軍のジャミング装置の残存性には注目しとります

2022/04/12(火) 23:49:44.93

このスレのヘタレ具合を眺めていると。

浅薄に思いついた、二重天井で上部空間を雑貨置場案は、結構正鵠を射ていた気もしてきた…

2022/04/13(水) 00:06:02.58

このスレはホントに、イスラエル軍産企業の”指先”だらけだねえｗｗ
一神教人の口先ペラペラに付いていって、ロクな帰結に至る訳がないのは
他ならぬウクライナとロシアの歴史が、今回リアルで超残酷に見せているのに…
イーホル・コロモイスキーをまずはググってみなさいな

まずはローテク回帰の方が、これからの日本人が国防するには絶対向いていますよ
ご忠告

2022/04/13(水) 01:45:34.29

>>345
手先なら分かるが指先って何だよ
日本語すら出来ねえのか

2022/04/13(水) 03:55:15.85

この人なのか？

荒らし「NOBU」こと岩田伸洋についてのwiki
https://www40.atwiki.jp/nobumatome/

NOBU　ドブ（通称:尊師、歩く心霊スポット　本名:岩田伸洋。独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイから[126.203.114.69]　痴漢で逮捕歴あり。）　　←水戸スレでさえ出入り禁止

2022/04/13(水) 04:29:52.81

”指先”って表現は、Reゼロってアニメからの拝借ですな。まあどうでも良い

とりあえず定期的に「>>70」の主意に戻っておく
＞戦車vs戦車の正面からの主砲の撃ち合いなんて、日本の国土防衛にはありえない
＞正面装甲の分の重量は、トップアタック対策に全力で振るべき
＞現状の日本では10式戦車と16式ｷﾄﾞｾﾝが、上部装甲軽視思想で防衛の主力を担っているが、今後の潮流では甚だ不安
＞三菱の開発・製造ソースは、10式と16式のスラットアーマー化など中改良に全力を注ぐべきであって
＞8×8装輪装甲車の方は、大人しくパトリアにしとけ

2022/04/13(水) 05:41:53.13

96式の一部は↓みたいに改造しとけ
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1513893126754246666?t=e-5a-maO0T7tnTnxt5U9Dw&;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/13(水) 06:24:17.63

ドローンによる対戦車手榴弾投下動画を拾ってきた
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1513909323025551368

”棺桶”って、せつない…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/13(水) 09:22:12.77

そもそも、なんだってオフロード車にトップアタック対策を求めるんだよ？　ここは装輪のスレだぜ。

2022/04/13(水) 10:05:41.26

真偽は不明だがロシア戦車があまりにATMでポコポコ抜けるのでウクライナが捕獲したT-72を調べたら爆発反応装甲に爆薬が入ってないダミーだったとか
APS以前の問題だな

塹壕爺さんはアニオタの中二病みたいだ
言葉使いといいキモすぎ