陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 12:51:38.97

>>320
うん。そうだよ。実際に戦功を上げた兵器を評価するのが当たり前じゃん

でもロシアのアクティブ防御装甲は、これだけ周到な準備期間がありながら事前に落第扱いにされた訳で
よほどよほど実際には不具合まみれのスジの悪いアイデアだったんでしょう
＞APSも必要よね
馬鹿ですか阿呆ですかｗｗ

2022/04/12(火) 12:53:48.55

>>321
そりゃ部隊の停止が週間単位用の築城例ですもの
複数作っといて常に移動しまっせ
MPMS用の南西諸島向け掩体なんて見事なものなんで是非ご覧ください
簡易な休止時は穴掘って草かけて終わりですな
露のあれだって普通は森に入るなり穴を掘るなり草生やすなり出来たはずですが
露軍があんな低質だとは思わなんだ

2022/04/12(火) 12:56:30.62

>>322
> うん。そうだよ。実際に戦功を上げた兵器を評価するのが当たり前じゃん

自分がたまたま目撃した状況しか理解出来ない、想像出来ないってのはやっぱり老害だなｗ
脳が固着してるのだろう

2022/04/12(火) 13:00:17.71

ちなみにマリウポリの化学兵器使用は、情報が錯そうしているね
グレーゾーンの麻酔剤説も上がっているが、これまた真偽不明
自分も落ちつく

ただ戦車オタクの戯言に「>>70」での主意を翻すつもりは全くない
＞戦車vs戦車の正面からの主砲の撃ち合いなんて、日本の国土防衛にはありえない
＞正面装甲の分の重量は、トップアタック対策に全力で振るべき

2022/04/12(火) 13:01:21.46

>>323
> そりゃ部隊の停止が週間単位用の築城例ですもの

ロシアの車列云々と何の関係も無いがな

> 露のあれだって普通は森に入るなり穴を掘るなり草生やすなり出来たはずですが
> 露軍があんな低質だとは思わなんだ

米軍だってソマリアでやられてる
市街戦って時点でそういうもんだ
嫌なら最初から占領では無く遠距離砲撃で壊滅戦するしかない

2022/04/12(火) 13:03:28.77

>>325
> ただ戦車オタクの戯言に「>>70」での主意を翻すつもりは全くない

別に素人爺さんの意見などどうでも良いので好きにしてもらっても構わんが？ｗ

2022/04/12(火) 13:16:49.59

対ドローン対策には、
クルマのシガレット電源から稼働できるジャミング装置を、沖縄県のクルマに標準装備させるのが最良なんじゃないですか？と妄想ｗ
あと５階建て以上の建物には、非常用発電機の設置を義務化させて、ジャミング装置を無人稼働させるとか

ジャミング装置なんて位置丸判りの最たるものなんだから、必ず狙い撃ちにされるけど
10万基ほども日本政府が無償でバラ撒けば、１ヵ月くらいは持久できるでしょ

2022/04/12(火) 13:22:43.46

シガレット電源でジャミングｗ
腹イタイｗ

2022/04/12(火) 13:42:35.38

対ドローン対策には、>>72の
Rheinmetall Air Defence: Skynex truck-mounted engaging drone swarm
https://www.youtube.com/watch?v=pb5_F4_Eod8
35mm対空機関砲＋トレーサー付きプログラマブルエアバースト弾薬よりは

>>155のジャミング装置依存の方が、よほどローテク廉価で自分にはお好みです

2022/04/12(火) 13:57:38.88

今回の戦車戦にAPSが作動したという報告が無いのが悲しい。
結局、現実にどれだけ通用するのかどうか知りたいのに、
この絶好の機会にマトモに付けた戦車が皆無なんて。

経済制裁が利いてるんだろうけど。

2022/04/12(火) 14:15:54.11

＞でもロシアのアクティブ防御装甲は、これだけ周到な準備期間がありながら事前に落第扱いにされた訳で
＞よほどよほど実際には不具合まみれのスジの悪いアイデアだったんでしょう

2022/04/12(火) 14:40:16.41

>>332
何時かロシアＡＰＳを国内評価した書類が発掘されればイイネ。

2022/04/12(火) 15:35:43.86

2014クリミア危機を受けての制裁で、APSの量産配備が阻害されたので
その結果が、あの車体上部に装備する対トップアタック用スラットアーマーなんでしょう　まあブチ抜かれてたけど

効果が一切ないという事はないんだろうが、アナログな防御手段の限界だな

2022/04/12(火) 17:06:05.64

量産配備なんて、とっくに数自体は揃いまくっていたに決まっているじゃんｗ

でも周辺の随伴歩兵や暴発リスクがあまりに危なっかしくって、とてもとても通用しえなかっただけでしょ

軍板住人とは。
＞はい聞こえないフリはじめました～ｗ
＞住人のふりした新手の荒らしだろコイツｗ
＞区別も付かないかな
＞浅知恵なんてこんなもんか
＞ホントに知識も価値観も浅薄だな。恥ずかしくない？
＞自分の見たものしか思慮が及ばないのは短絡的で老害の見本だね
＞自分がたまたま目撃した状況しか理解出来ない、想像出来ないってのはやっぱり老害だなｗ。脳が固着してるのだろう
＞別に素人住人の意見などどうでも良いので好きにしてもらっても構わんが？ｗ
＞腹イタイｗ

2022/04/12(火) 17:08:32.68

>>331
アフガンでの報告ならある
ハードキルAPSは80%の撃墜率だったようだ。ただ付帯被害が酷く周りの歩兵が死に絶えたとか。

2022/04/12(火) 17:39:10.52

人口密度が高く歩兵の価値が超貴重な日本の国土防衛において、APSなんて使える訳が無いのに決まってるｗｗ

＞馬鹿ですか阿呆ですかｗｗ

防衛省の技本が手を出さなかったってのが、それを一番理解しているって証拠

フネ向けに技術進捗だけは眺めていて欲しいけどさ

2022/04/12(火) 18:19:20.20

>>337
APSを装備してるなら戦車の廻りに歩兵が居る必要ないんだよね

> 防衛省の技本が手を出さなかったってのが、それを一番理解しているって証拠

不要なら最初から開発なんかしないね

シガーソケットからジャミングとか言ってる痴呆老人には理解なんて無理無理（笑）

2022/04/12(火) 18:35:51.65

というか歩兵という訳語に惑わされてみたいだが、歩兵は別に徒歩の兵隊という意味じゃないぞ
歩兵戦闘車などが普及してりゃバンバンAPSぶっ放しても問題ないわけで。

2022/04/12(火) 18:43:03.27

>>339
ちゃんと猿でも塹壕爺でも理解出来るように最初から説明してあげないと

2022/04/12(火) 18:55:16.54

塹壕ジジイは知識がなさすぎて知ってることの方が少ないだろう
軍板で歩兵がinfantryの訳語である事を知らない人は稀
１０年前から配備されてるスイッチブレード
自衛隊で２０年前から配備されてるトップアタックの打ちっ放し式ATMすら知らないから
塹壕塹壕と的外れな主張をすることになる

2022/04/12(火) 18:59:03.54

>>337
>防衛省の技本が手を出さなかったってのが

被害を減らすためのEFP弾頭を利用したやつ研究中やで
https://trafficnews.jp/post/105136

2022/04/12(火) 23:05:01.81

＞対戦車弾を警戒してレーダー波は出しっぱなしとなり、戦場ではとても目立ってしまいます。
＞実際、APSは扱いにくく、ソ連も他国も導入に積極的ではありませんでした。
＞日本は、周囲への副次的被害からAPSには消極的だといわれていましたが、現在、防衛装備庁が独自システムを研究しています。
＞迎撃弾を、破片方式ではなく大きな風船のような膨張体方式で迎撃できないか、など、独自のアイデアもあります。
＞もっとも国内事情的に、実際に採用されるかは分かりません。
＞システムを軽量化し、迎撃弾の副次被害をいかに局限するかは、まだ試行錯誤が続いているのが実情です。

日本語の読解力の問題ですねｗｗ
>>335の繰り返し

そして>>330へ還るべき
これからの陸上戦闘は、結局ジャミング装置の残存性次第なんじゃないですか？
スイッチブレードは300ではなく600こそが戦場の最適解に近いと思ってるので
来週からのロシア軍のジャミング装置の残存性には注目しとります

2022/04/12(火) 23:49:44.93

このスレのヘタレ具合を眺めていると。

浅薄に思いついた、二重天井で上部空間を雑貨置場案は、結構正鵠を射ていた気もしてきた…

2022/04/13(水) 00:06:02.58

このスレはホントに、イスラエル軍産企業の”指先”だらけだねえｗｗ
一神教人の口先ペラペラに付いていって、ロクな帰結に至る訳がないのは
他ならぬウクライナとロシアの歴史が、今回リアルで超残酷に見せているのに…
イーホル・コロモイスキーをまずはググってみなさいな

まずはローテク回帰の方が、これからの日本人が国防するには絶対向いていますよ
ご忠告

2022/04/13(水) 01:45:34.29

>>345
手先なら分かるが指先って何だよ
日本語すら出来ねえのか

2022/04/13(水) 03:55:15.85

この人なのか？

荒らし「NOBU」こと岩田伸洋についてのwiki
https://www40.atwiki.jp/nobumatome/

NOBU　ドブ（通称:尊師、歩く心霊スポット　本名:岩田伸洋。独特の表現をします。特にユース、若手に関しての発言は高確率で彼です。
IPワッチョイから[126.203.114.69]　痴漢で逮捕歴あり。）　　←水戸スレでさえ出入り禁止

2022/04/13(水) 04:29:52.81

”指先”って表現は、Reゼロってアニメからの拝借ですな。まあどうでも良い

とりあえず定期的に「>>70」の主意に戻っておく
＞戦車vs戦車の正面からの主砲の撃ち合いなんて、日本の国土防衛にはありえない
＞正面装甲の分の重量は、トップアタック対策に全力で振るべき
＞現状の日本では10式戦車と16式ｷﾄﾞｾﾝが、上部装甲軽視思想で防衛の主力を担っているが、今後の潮流では甚だ不安
＞三菱の開発・製造ソースは、10式と16式のスラットアーマー化など中改良に全力を注ぐべきであって
＞8×8装輪装甲車の方は、大人しくパトリアにしとけ

2022/04/13(水) 05:41:53.13

96式の一部は↓みたいに改造しとけ
https://twitter.com/mil_in_ua/status/1513893126754246666?t=e-5a-maO0T7tnTnxt5U9Dw&;
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/13(水) 06:24:17.63

ドローンによる対戦車手榴弾投下動画を拾ってきた
https://mobile.twitter.com/UAWeapons/status/1513909323025551368

”棺桶”って、せつない…
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/13(水) 09:22:12.77

そもそも、なんだってオフロード車にトップアタック対策を求めるんだよ？　ここは装輪のスレだぜ。

2022/04/13(水) 10:05:41.26

真偽は不明だがロシア戦車があまりにATMでポコポコ抜けるのでウクライナが捕獲したT-72を調べたら爆発反応装甲に爆薬が入ってないダミーだったとか
APS以前の問題だな

塹壕爺さんはアニオタの中二病みたいだ
言葉使いといいキモすぎ

2022/04/13(水) 11:16:11.04

今後の方向性としては、どうせトップアタック対策には限界があるんだから
兵員輸送車の乗車定員＝６名以下にするしかないんじゃないの？
もはやパトリアすら要らないわ
大幅改造したLAV３台に分乗させる方がマシ

2022/04/13(水) 11:26:35.81

6名までならOKとする根拠

2022/04/13(水) 11:30:02.87

ボクサー向け外装埋込み型APSだって
変に旋回機構とかない分ERAぐらいの感覚で使えそうでいいね
なお上方はカバーできない対RPGのいわゆる治安戦用品なので過信せず
大人しく停車時は穴掘って草被せて隠れましょうねって感じらしい
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1513983990771900418?t=F2Ln0eyR5jHCDhQ7FubBDg&;s=19
https://twitter.com/JonHawkes275/status/1513983990771900418?t=CtYaAcT44Fns_WO2P1Iakw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/13(水) 12:25:37.70

ここの住人が無思考に崇拝している、海外の軍事専門雑誌を編集して、専属の軍事専門ライターってのはどうせユダヤ系
イスラエル製のアクティブ防御装甲機構特許を不自然に礼賛して、何としても愚鈍な金持ち国日本人に高額なムダ遣いをさせようと、毎日世論誘導に懸命ｗｗ

でも日本の限られた防衛予算の中では、もっともっと大早急に割くべき分野があるんじゃないの？
RC-2やEC-2や、C-2の空中給油機仕様や、P-1の爆撃機仕様とか。
01式軽MATや軽SAMなどの携行火器の大増産とか、ぜんぶの準備が足りていない

基本的な潮流として”ウクライナの戦訓”で、戦闘車両の価値はどんどん下がってしまった。現実
重武装ゲリラ歩兵の進化が凄いし、各種ドローンの最強先進国・習近平中国がこれから攻めてきそう

日本の島嶼防衛戦における戦闘車両なんて、開戦２日で７割方はドローンからの恰好の餌食になるだけなんじゃないですか？
そんなの、カネと人命の無駄ですよ
もはやドクトリン全体を、大きく組み替えるタイミングが来たように思う
将来の国防、5ch軍板の良スレですらこの腑抜け具合なんだから、もの凄く不安

2022/04/13(水) 12:33:46.88

歩兵の小銃弾を防ぐ程度の装甲で対戦車ミサイルと歩兵掃討用のrwsを積んで停止状態からでも素早く動いて敵atmを回避できる大トルクモータを積んだヴィーゼルサイズの電動小型装甲車が有用にならんかな

2022/04/13(水) 12:35:54.84

>>343
多分記事本文じゃなくリンク先の画像を見せたかったんだと思うぞ

本邦の試作APSでエアバッグ使うのは大分初期の構想止まり

実際に試作試験したのは金属粉体を樹脂で固めた威力制御型EFPなるものを有する迎撃体で
EFPで収束した金属粉体によって目標の弾頭部を爆轟させずに爆燃させ
その後粉体は拡散し無威力化する事で随伴歩兵や周辺建造物への副次的被害の極限を狙ったもの

ATLAがつべにPG-7VM相手に食らわした動画上げてる

>>355
埋め込み型APSってなんだよと思ったらラインメタルの作ってたカーテン型の発展系か

2022/04/13(水) 12:37:31.10

ここの住人は
「ロシアの陸車は圧倒的に強い！キーウはあっという間に落ちる！」
と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ちって事実を受け止めるべきなのですな
完全に滑稽なんですよ

>>273
＞「中国軍は弱くて馬鹿だ。自衛隊は賢くて強い。だから勝てる
＞他板の人間は愚者なんだから、安心して私たちの指図通りに常に思考停止していなさいっ」
＞って論調で周りをずっと小馬鹿にしてきたけど。実は
＞「中国軍は（統率は無いけど）賢くて強い。自衛隊は想像の斜め下に馬鹿で弱くて寡少
＞だから日本は空前の大ボロ負けする」
＞なんじゃないですか？

2022/04/13(水) 12:46:01.57

>>78
空を飛ぶやつは継戦能力、時間が短いんだが

おまけにペイロードも少ない
一回攻撃する度に戻って爆弾を、補給しないといけない。

実際に戦闘しなくても整備、補給に手間がかかる

戦車はその点、飯と飲み物用意しとけば、戦闘しなければ10日でも1ヶ月でもそこに居座れるが？

2022/04/13(水) 12:47:31.15

>>356
コロナウィルス陰謀論者と同レベルよな、塹壕爺さんは

2022/04/13(水) 12:47:55.26

ドローンなんて破片弾で簡単に無力化出きることを忘れている猿が沸いてて草

2022/04/13(水) 12:53:05.75

>>356
C-2の有効活用は認めるが

重武装ゲリラ？？

40kgの装備背負って40km行軍したことが無い素人だな

2022/04/13(水) 12:53:51.45

>>362
まぁ塹壕爺さん（アニオタロリコン）は基本的に頭がアレなので仕方無い
シガーソケットでジャミングとか（笑）

2022/04/13(水) 12:57:21.07

>>360
それだったら、贅沢重武装歩兵にかくれんぼさせてる方が、更に敵への嫌がらせになるんじゃないですか？
離島防衛戦において、燃料なんてあっという間に尽きますよ
島嶼の全世帯に自家用核シェルター設置の援助金を出して
かくれんぼ自衛官たちには、各ご家庭を転々とさせれば、相当の時間は稼げます
自宅の前に装甲車両を停めていたら丸見えでしょうけどｗ

空軍力、航空優勢に関してはまた長くなりますけど、殲-20vsF-15DJだったら、RCSの大差で、日本側のボロ負けなんじゃないですかねえ
石垣島上空の航空優勢は、在日米軍込みであろうとも、８割方握られそうな気がしてなりません

2022/04/13(水) 13:02:08.40

>>363
自分は山登らーだったから、42kg背負って800mアップした事はありますよｗ
まあペリリュー島や硫黄島の戦記モノは好んで良く調べてます
昔の偉大な先達に較べれば、今の我々は如何にフ抜けている事か…

2022/04/13(水) 13:24:09.19

>かくれんぼ自衛官たちには、各ご家庭を転々とさせれば
各ご家庭に砲弾が飛んでくる奴だな

2022/04/13(水) 13:32:36.25

>>358
今年の陸装研のサイト見ると、エアバック型も生きてるみたいよ
両方載ってる

2022/04/13(水) 13:33:40.07

>>365
映画が有るんだけど

ひたすら陸は待ちぼうけですよ。

で、一瞬で戦闘死亡とか

現実を知りましょう

2022/04/13(水) 13:34:44.99

>>366
いやいや、それは個人装備の話ですよ。

水を一緒に運んだんですか？
食料は？

2022/04/13(水) 13:36:22.75

>>366
水を沸かす燃料は？？

貴方、丸腰で戦争するの？？

2022/04/13(水) 13:47:20.34

ここね
https://www.mod.go.jp/atla/rikusouken/gsrc_opentech2021/02-exhibition-room/exhibition-room-ballistic_resistance-P3.html

2022/04/13(水) 13:48:00.91

>>366
わてのブログですが

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

基本、下着の代え（これ意外と重要、銃創とかはえんだんそうとか、感染症で死亡しないため重要）、ポンチョ、テント関連（これは二人で分担します）、銃、だんそう、手榴弾、ロケット射手なら発射とうに弾薬、飯ごう、水筒。
基本、食事は携帯しません。

で、40kg行きますね
で、かへいの自衛隊は挟撃で敵を殲滅（できるんかいな）するため、山地機動で敵を挟み撃ちにする攻撃を演習します

こんな、負け確定？ですよね。

2022/04/13(水) 13:56:26.51

ガチ本格派の山登りで６泊７日装備なんだから42kgよりもっと背負う人も居ますよ
自衛隊のノリは知己がいますから少しは知ってます

＞で、一瞬で戦闘死亡とか現実を知りましょう
そういう詳しい知識を知りに、先月からこの板に来たんだけどなー

スイッチブレード600は、300とは全然別モノの兵器だと思っています
この猛威がロシア軍に向けて来週から始まったら、既にコピー品を持っているであろう中国軍にとっては、最高の運用教科書になります
そのノウハウを充分に溜めこんでから、満を辞して台湾侵攻戦争に向かうでしょうし、その中期段階では与那国・石垣・宮古島も狙われかねないでしょう

>>273より
＞”ウクライナでの戦訓”
＞→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」

2022/04/13(水) 14:01:02.03

>スイッチブレード600は
飛翔速度200km/hもない超遅いミサイル
TVM画像誘導なので陸自の96マルチに近い　（射程は96マルチよりあるが、その代わりにめっちゃ遅い）

2022/04/13(水) 14:02:07.87

>>374
>>373

読んでね。

http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/04/13(水) 14:03:07.74

そもそも、スイッチブレードシリーズのウリ文句は
「民間人への被害が少ない、人道的な兵器」だ　カメラで見て相手を狙えるからね

別に性能が高い訳ではない
非人道的な事でも気にせずやる国なら、普通にミサイルぶち込んだ方が早い

2022/04/13(水) 14:14:21.84

>>373
ず、ずいぶん思想が偏ってますな・汗　俺ごときでは敵わんｗ
>>303の「歴史のYOUTUBE役」が重要。これがレス

>>183より
＞【悲報】中国、ロシアのFSB内部文書により、この秋にも台湾侵攻する予定だったことが判明
＞http://www.igorsushko.com/2022/03/china-and-russias-domestic-insanity-4th.html
＞習近平が今秋の台湾侵攻を準備していたって事は
＞いやはや、もう圧倒的自信満々状態なのでは？
＞それくらい台湾をナメ切って、自軍の戦争準備状況が順調なのだろうと推測

こういう認識が、陸自の中の人や政治家さんにあるかどうか…
APSだなんて、開発時間が間に合わないし全く大論外ですな
三菱の貴重な技術者リソースを奪う世論工作すら疑ってしまいます

2022/04/13(水) 14:25:27.72

>>377
中国軍にとっては安くて安全で多数ってのが真の脅威じゃないでしょうかね
今回は、昼に使うのか。夜に使うのか
現在のロシア軍の守り神様である対空兵器に標準機能されているジャミングを、如何に他兵器と補完しあって無力化するのか？
そういうノウハウを一心に観察して台湾侵攻戦争の教科書にしようとしている中国将校たち…

まあ16式ｷﾄﾞｾﾝの如何にも薄そうな上部装甲には、自分は心配で心配で堪りませんです
要は三菱の技術者には全力で、10式と16式のモジュラー装甲を換装して欲しいってハナシ

2022/04/13(水) 14:33:55.39

>>377
スイッチブレードの300と600の差とは、カメラ性能なんじゃないですか
夜間攻撃機能が段違いだと戦局が一変する可能性があるんじゃないかと…
まあ600を戦場に投入するかどうかは、繊細な政治的判断に委ねられると思います
ロシアの対空兵器はまだ生きていますが、これが夜間連動攻撃でブチのめされたら、ウクライナ側のMig-29がいよいよ飛んでくるかもしれない
来週以降のロシア兵の皆さんにはご同情申し上げます

2022/04/13(水) 14:38:05.39

安いのは300だけだぞ

2022/04/13(水) 15:09:49.24

>>378
予言だからね

認めよう

2022/04/13(水) 15:15:15.93

>>378
> 三菱の貴重な技術者リソースを奪う世論工作すら疑ってしまいます

寧ろ塹壕爺さんは陸自を太平洋戦争時代に逆行させようとしてるド三流工作員の気がするが?（笑）
いつになったら元板にお帰りになる予定？

2022/04/13(水) 15:17:52.65

>>383
ドローンでそうこうしゃやられるじだいに、塹壕全否定とはこれいかに

2022/04/13(水) 15:25:07.82

>>383
土曜になれば否応なく忙しくなるｗ
まあ今は「北方解放戦線の情報網によれば」なんて２０年ROMってる、某美少女アニメ好きの情報ソースに気を配っていますな

2022/04/13(水) 15:29:45.96

>>384
RPG然り、ATMが登場した時代も同じ事が言われたな
一時的に優位性のバランスは崩れるのだが、結局対抗技術が当然出てくる訳だ
ドローンさいきょうだから塹壕しかない論者は敵国側がドローン対抗策を持った戦車等を投入した場合こちらが一方的に不利になるとか考えないのかね?
第一塹壕に籠もって何するの？
どっちにしろドローン飛んで来るでしょ？（笑）
APS等対抗策は結局必要だから何処の国も開発をやっとるのだが、自分が見たものしか理解出来ない老害には理解出来ないのも無理は無いな

2022/04/13(水) 15:31:54.24

>>385
性犯罪は犯さないようにな
痴漢とか（笑）

2022/04/13(水) 15:47:45.05

>>386
いや塹壕は一種の比喩論で
特に日本の狭い島嶼防衛においては、戦闘車両運用は今後は軽視して、
隠蔽歩兵向け中心のドクトリンに変えろという主意なんだけどな
空港６島の滑走路直下には、地下駐車場＆燃料タンクを置きたいなんてのもある
飽くまで日本の総合的な国防に役に立つ雑談に向かって欲しいと願う

＞APS等対抗策は結局必要だから
陸軍の基本とは、大地の防御力に還るべきかと

2022/04/13(水) 17:23:39.53

>>372
それ古いポンチ絵かと
本文中にある「すぐに威力の落ちる破片」が金属粉体EFP使った迎撃体のこと

2022/04/13(水) 17:58:15.46

>>388
> いや塹壕は一種の比喩論で

比喩か？塹壕掘ってと散々言ってたろ?安上がりだとか

> 隠蔽歩兵向け中心のドクトリンに変えろという主意なんだけどな

自分が海を超えて侵略すると考えた時、相手が戦車等機甲科された軍隊と、歩兵が主力の軍隊だったらどちらが大変か考えればわかると思うがなぁ
戦車に対抗出来る装備を揚陸したり、歩兵でさえクソ重いATMを抱えて歩く事を強要させる事が出来る訳だ

> 飽くまで日本の総合的な国防に役に立つ雑談に向かって欲しいと願う

ここでの雑談は便所の落書きと同じで基本何の役にも立たないが何か勘違いしてない？
その上で、真面目に考えてる奴はシガーソケットでジャミングなんて言わないな
真面目に考えて無いか、ただのアホだよ
アホだと言われる理由もわからないんだろ?

> ＞APS等対抗策は結局必要だから
> 陸軍の基本とは、大地の防御力に還るべきかと

やはり比喩じゃ無くて塹壕に籠もれと言ってるじゃないか
大地の防御力とやらが歩兵や戦車を守りつつ移動できるなら結構な話だが

2022/04/13(水) 18:17:56.86

各位　荒らしの相手も程々に…。

ロシアがフィンランド国境に軍を集結したとの情報有り
https://www.newsweek.com/russian-forces-appear-move-military-equipment-finland-border-video-1697319

もしフィンランドとロシアの対立が深まれば、陸自での選定に響きそうかね？
もし生産プラントを国内に持つかどうかの違いだけが問題で総合評価でMAVより有利だったなら、ライセンス生産という選択肢も一応あるが。

2022/04/13(水) 18:41:42.81

>>386
老害はお前

軍手はすかすかだが一定の効果はある

塹壕掘らなくて殺られる糞だな

2022/04/13(水) 19:30:29.86

>>390
＞相手が戦車等機甲科された軍隊
それが聖ジャベリンの登場で、ガラガラと”陸の王者ｗ”が陥落したから、ロシア軍の参謀本部はパニクってるんだろうが
我々の仮想敵たる中国は、更にトップアタック兵器の超大国なんだぞ

＞大地の防御力とやらが歩兵や戦車を守りつつ移動できる
塹壕ってのは５kmも１０kmも、要衝と要衝を繋げて伸ばすものだと思うが
石垣島にせよ宮古島にせよ与那国島にせよ、港の中心街と空港は距離が遠い
石垣島には深い山地もあるし、さまざまな運用形態があると思う
歩兵中心ドクトリンであればな

マウリポリ市民はいまだに健在で耐えている
あの辺の街には元々地下室があるのが当たり前なんだそうだ
台湾には１１万箇所以上の防空壕がある
だけどそういう市民側の準備が、先島諸島にはロクに無い
いざ開戦させられたら、こんなフ抜けた日本国民じゃ不安で堪らない

2022/04/13(水) 20:05:49.71

>>392
軍手とか何の話か意味不明だな
案外当たってるのかもな（笑）>>347

> それが聖ジャベリンの登場で、ガラガラと”陸の王者ｗ”が陥落したから、ロシア軍の参謀本部はパニクってるんだろうが

ジャベリン登場なんて何年前か知ってんのかね？塹壕爺は
ウクライナ戦をテレビで見て初めて知ってはしゃいじゃってる訳だな
T-72の爆発反応装甲がダミーだった話が事実だったらパニクってるだろうが（笑）
APSなんて調達出来る金が有る訳ないな

> 我々の仮想敵たる中国は、更にトップアタック兵器の超大国なんだぞ

だからAPS等対策がやっぱり必要だよね、というのがマトモな人間の結論
塹壕を掘れというのが老害

> だけどそういう市民側の準備が、先島諸島にはロクに無い

塹壕にもドローン飛んで来ますよ？（笑）
入口塞いで地中に死ぬ迄隠れてる？

> いざ開戦させられたら、こんなフ抜けた日本国民じゃ不安で堪らない

中国コワイ、ドローンコワイ、抵抗しても金の無駄と言うなら死ぬ迄塹壕に隠れてろよ
どうせ老い先短い老害だ
埋める手間が省ける（笑）

2022/04/13(水) 20:21:10.71

>>359より
＞ここの住人は
＞「ロシアの陸車は圧倒的に強い！キーウはあっという間に落ちる！」
＞と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ち

＞「中国軍は弱くて馬鹿だ。自衛隊は賢くて強い。だから勝てる
＞他板の人間は愚者なんだから、安心して私たちの指図通りに常に思考停止していなさいっ」
＞って論調で周りをずっと小馬鹿にしてきたけど。実は
＞「中国軍は（統率は無いけど）賢くて強い。自衛隊は想像の斜め下に馬鹿で弱くて寡少
＞だから日本は空前の大ボロ負けする」
＞なんじゃないですか？

2022/04/13(水) 20:26:18.89

>>391
元々AMV選ばれる事はないだろ

2022/04/13(水) 21:32:02.33

https://i.imgur.com/KVRpYYG.jpg
日本参戦間近か？

2022/04/13(水) 23:13:49.06

やっぱ塹壕事実はおかしな奴だな
このスレ「も」出禁だな

2022/04/13(水) 23:14:13.09

塹壕爺ね

2022/04/14(木) 03:54:34.41

ところで来年の今頃には北部方面隊第２師団や第５旅団、第１１旅団にそれぞれ各１個中隊分の１６式機動戦闘車が配備されて、
東部方面隊第１師団と第１２旅団にも同じくそれぞれ１個中隊分の１６式機動戦闘車が配備される訳だが、
北部方面隊の合計３個中隊分の１６式機動戦闘車とはおよそ１０年前まで北部方面隊に有った第１戦車群に準じる部隊数で、
そして東部方面隊の合計２個中隊分の１６式機動戦闘車とは１０式戦車が配備される前の第１戦車大隊の７４式戦車の中隊２個分とほぼ同等の規模で、
それが半分の１個中隊ずつが第１師団や第１２旅団に分けて配備された様なものだが、
このまま北部方面隊の戦車部隊が削減されていなければ、
実質廃止直前の第１戦車群に準じる機甲戦力が１６式機動戦闘車の中隊１個ずつ第２師団や第５旅団、第１１旅団に分けて配備された様なものになるし、
他に西部方面隊の第８師団と第４師団の合計３個中隊分の１６式機動戦闘車もまた
結局これらの１６式機動戦闘車はこれまでの７４式戦車を置き換えただけになっているなと

2022/04/14(木) 06:23:23.61

>>394
トップアタックあるから、防弾チョッキは不要

と言うキチガイ理論だな

2022/04/14(木) 08:12:23.85

＞ここの住人は
＞「ロシアの陸車は圧倒的に強い！キーウはあっという間に落ちる！」
＞と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ち

なのにいまだにスレがこんなフ抜けぶりじゃあ、もはや自分で近未来の島嶼防衛戦における戦闘車両運用の最新分析材料を探してくるしかないなｗ

2022/04/14(木) 08:15:13.20

米国防省の話
8億ドルの軍装備は供与がほぼ終わり、ジャベリン1億ドル分の供与に移行する

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1513991080810848256
「8億ドルを締めくくるのに必要と予想されていた20便をわずかに超えるフライトのうち、
19便になっているので、もうすぐ終わりに近づいています。月の半ばまでに行われる」

「次のものにも取り組んでいます。これは、Javelinsの1億ドルです。これが最新のドローダウンであり、
Javelinsを使用した「PDA5」は次の期限までに終了する必要があります。 4月中旬までに、両方に移行します。」

米、ウクライナに航空機提供か　旧ソ連製のヘリコプター　米紙報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/489f3f398ee3a6fd06495b815f4ec60e19180fce
米紙ワシントン・ポストは12日、バイデン政権がウクライナに、旧ソ連製のヘリコプター
「Mi17」の提供を検討していると報じた。実現すれば、米国による兵器提供の範囲が広がることになる。

https://twitter.com/jpg2t785/status/1514009621521833985
アメリカは7億5000万ドルのウクライナ支援パッケージを準備。

攻撃ヘリ、ハンヴィー高機動車、榴弾砲、沿岸防衛ドローンなどが含まれると。
上記ジャベリン1億ﾄﾞﾙ分の供給後、こちらも供与されると考えられる
スイッチブレード600　10基　100ドローンも含まれる
https://twitter.com/takano_r/status/1510081740001271810
米国防総省がウクライナに追加で3億ドル分の軍事支援を決定。侵攻開始後の総額は16.5億ドルに。
今回は支援内容が、以前より具体的に明かされた。自爆型ドローン「スイッチブレード」、
監視用のドローン、軍用車両ハンヴィー、暗視装置、商用衛星画像…など。

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1510049201220202496
米国はウクライナにRQ-20プーマドローンを送る予定です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 08:29:34.02

>>403で、最新ドローン系トップアタック武器が超潤沢に行き渡った後の戦闘モードこそ。
中国軍は今回、最高の教科書としてノウハウを詳細に観察しまくっていて。
この基本を忠実に踏まえて、近未来の与那国・石垣・宮古島侵攻戦へも、かなり似たような武器編成で乗り組んでくるんじゃないですかねえ？

特に、スイッチブレード600　10基　100ドローン
こういうのが、陸自の10式戦車や16式ｷﾄﾞｾﾝに、夜間に周到に襲い掛かってきたら、どれだけの自衛隊員さんたちが無駄死にしてしまう事やら…

どうせ中国軍・習近平は
良く似た劣化コピー版の大増産を、既に指令しているに決まってるでしょう…

さあ。どうします？
ここの思考停止ごっこには、ウンザリ飽きました

2022/04/14(木) 09:32:31.56

無線操縦式の安価なドローンは電子戦環境下じゃ飛べなくなるって教えてあげたじゃん
>>284や>>293が反論になってると思ってるのか
無知晒しただけじゃないか

2022/04/14(木) 09:44:12.08

>>405
ちなみに日本の与那国・石垣・宮古島防衛戦においては、電子戦環境の優勢は確保できそうですか？

端的に、航空優勢のコトですね。殲-20vsF15-DJの勝敗

それが勝てそうにないなら無抵抗でスタコラ撤退して、米軍一緒に再奪還論というのが5ch定番のロジックなんでしょうけど

2022/04/14(木) 09:53:18.69

まあ自分の考えとは、戦車不要論に近いってコトです
ウクライナでの戦訓通り、これだけトップアタック兵器（空爆を含む）が流行すると
今後は時流に乗り遅れた、ただのヤラレメカ扱いになりそうにしか思えない

2022/04/14(木) 09:54:40.48

NEWSと言う野戦用の電子戦装備があってだな
当然中SAMを初め対空装備は訓練通り10式なんかより優先して置かれるぞ

2022/04/14(木) 10:01:03.02

>>401
> トップアタックあるから、防弾チョッキは不要
>
> と言うキチガイ理論だな

全く意味がわからない

2022/04/14(木) 10:05:45.88

>>404
>>407
だからトップアタック対策は当然やらなきゃイカンな、という結論なんだが

ちゃんと答えてみ？>>394

>>402
> なのにいまだにスレがこんなフ抜けぶりじゃあ、もはや自分で近未来の島嶼防衛戦における戦闘車両運用の最新分析材料を探してくるしかないなｗ

シガーソケットでジャミングとか言ってるアホが何を探すのか？（笑）

2022/04/14(木) 10:56:52.44

>>410
＞だからトップアタック対策は当然やらなきゃイカンな、という結論なんだが

>>153より
対戦車砲弾を叩き落とす！戦車を守る「アクティブ防御システム」の歴史と現状
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_105136/?p=3
＞アフガニスタンの実戦では、迎撃率80％とされ効果が認められたものの、対戦車砲弾の飛来を感知すると自動で迎撃弾が発射され至近でさく裂するため、戦車自身は無事でも周囲の味方に少なくない副次被害を出してしまいました。
＞しかも対戦車弾を警戒してレーダー波は出しっぱなしとなり、戦場ではとても目立ってしまいます
＞イスラエル製「トロフィー」APSの有効性は確認されましたが、レーダーや制御コンピューターを作動させるには大量の電力が必要で、システム自体が重くてかさばります。
＞大型の戦車には装備できますが、小型の装甲車には容量が足りません。
＞重くなりすぎた装甲から脱却しようというのに、APS自体が重くかさ張っているという矛盾です。

断言します
５年以内には間に合いません。５０年後にも無理っぽいです
さあ、どうしましょう？

スレ全体がまた思考停止癖に逃げたら、島嶼防衛にあたる戦車乗りの自衛隊員さんたちは、皆殺しになっちゃいますよ

2022/04/14(木) 11:03:19.40

>>35
ドローン脅威と補給効率を想定したら、対弾性を引き上げたMBTやMCVを騎兵偵察+ドローン中継機として使うしかないな

自衛隊がドローンやミサイル使うなら、それをMBT、MCVで中継するか、歩兵かの話
歩兵を使う場合、連携装置事情で連携混戦して、歩兵分隊使わないと連携できないがこれが高い

単純にMBTに装甲たして、中継するのが一番損害小さい

2022/04/14(木) 11:15:50.56

ウクライナの善戦を支える「ドローン」がロシア軍を次々と撃破する理由とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb?page=4
＞地上や空中から地対空ミサイルを監視して、次の展開場所への移動時、あるいは整備、休憩、燃料補給などのためにレーダーを停止した瞬間にドローンが忍び寄って撃破するのだ
＞野戦防空システムは移動中には使えないか、使えるタイプでも性能は低下する
＞そもそも電子戦装備も地対空ミサイルも非常に高価であるため、全部隊が24時間稼働させられる数をそろえることは困難

https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb?page=5
＞米軍の武装ドローンのMQ-9リーパーは、AIが電波信号のパターンを読んでそれに対してカウンタリングしていく
＞対抗するシステムはいくらでも作れる。そもそもすべての周波数で電波妨害することはできない
＞ロシア軍は2018年に全軍に対ドローン戦術の訓練を開始するよう命じ、米軍を超える野戦防空網を持つとされてきた。
＞にもかかわらず、ウクライナ側は軍用ドローンだけでなく、民生ドローンまで自由自在に跳梁跋扈させ、ロシア軍に多大な出血を強要している。
＞ドローン対策の遅れた自衛隊は、新時代の戦闘に耐えられない
＞もはやドローンなくして勝利はない。
＞ドローンを軽んじ、いまだに武装ドローンも自爆ドローンも保有せず、研究も対策もない自衛隊は新時代の戦闘には耐えられない。
＞このままではドローン大国の中国に必敗するだろう。
＞少なくともロシア軍よりもドローン対策が遅れ、ミサイル弾薬も少なく、訓練も研究もなく、はるかに兵站の脆弱な自衛隊が、中国軍のようなドローン前提軍と対峙すれば、生身の自衛官やそれが搭乗する兵器、そして兵站がドローンに一方的に殲滅される悲惨な結果になりかねない。
＞つまり、ドローンは、戦車や戦闘機や潜水艦と同じく今後の戦争に欠くべからざる兵器システムだということが証明された。
＞ますます自衛隊は時代遅れの武装集団に堕していく。
＞もう残された時間はない。

さあ、どうしましょう？

クルマのシガーソケット電源で稼働するジャミング装置を1000台準備しておく案って、果たして「APSは必要派」と較べて、どちらがアホーですか？

2022/04/14(木) 11:29:44.22

>>404
トップアタック対策でいい

そしてAPCだとトップアタック面積が5-7m2になるが、MCV、MBTは3m2で済む

基本APC、IFVは巨大な車内容積で容積はｍｂｔの3倍ある
だから装甲量3倍必要

まともな装甲APCは
車内幅2.6メートル、車内長5.5-6メートル
前面装甲2.7ｍ×0.8ｍ　2㎡
側面装甲0.8ｍ×6.5ｍ　4ｍ2×2
トップアタック装甲2.4ｍ×6.5ｍ　15ｍ2
合計で25-30ｍ2で装甲を一枚の200mm装甲換算なら重20トン装甲だ

MBTなら前面2.5ｍ2、トップアタック4ｍ2、側面1.5ｍ2×2の合計10M2なので、超高張力鋼200-300mmにしても7-10トン装甲で済む

乗員少しでC4ISRできるし安い

このフルキットでもMBT、MCVの目安価格は10億円
ど重APCは20億円に全重30-40トン規格になる

2022/04/14(木) 11:38:23.81

>>414
５年以内に揃える、おカネも時間も全くないですよ
自爆ドローンの炸薬量を増やせば、どうしようもなく簡単に装甲は破られますし

それだったら日本の島嶼防衛戦においては、「戦車不要論」の方が、よっぽど早いんじゃないですか？

2022/04/14(木) 11:42:07.48

>>407
反撃のために戦車と装甲車と自走砲が何より欲しい！ってウクライナ大統領自ら言ってんのに？

2022/04/14(木) 11:47:33.25

まあ普通は有り得ないけどな。あんな贅沢にバンバンATM発射しまくる戦い方は。>ウクライナ陸軍
言うなれば国際的支持を背景にした「無限の兵站」が有ればこそ。

戦車がやられメカに見えたのは単に
ロシア軍の練度の低さと、
碌にATMに対応できないロシア戦車の低レベルさが主因だろう。

2022/04/14(木) 11:48:44.24

3/23(水) の部谷直亮（ひだに・なおあき）氏の記事
https://president.jp/list/author/%E9%83%A8%E8%B0%B7%20%E7%9B%B4%E4%BA%AE
今回初めて知ったけど大した慧眼だなあ

https://news.yahoo.co.jp/articles/bdfefde61a8ee3811ab0f8eab0b3ada3196fccdb?page=1
＞ドローンは低速かつ小型であるため、在来兵器を対象とするレーダーでは捕捉しにくい
＞特にTB2は斜め下からのレーダー反射が最低限になるようにデザインされており、地対空ミサイルに対する一定のステルス性もある。
＞TB2の推定RCS （レーダー反射断面積）はもっとも少ない数値で0.3だが、自衛隊も保有している F15有人戦闘機のそれは25である

全文読んでおいた方が良いよ

「戦車不要論」に、自分はどんどん近づいている…

2022/04/14(木) 11:53:21.66

>>417
＞まあ普通は有り得ないけどな
習近平中国は、米国以上のトップアタック兵器群のスーパー超大国ですから、台湾や日本の島嶼防衛戦においては、満を辞して更に猛威を奮うんじゃないですか？？

＞ここの住人は
＞「ロシアの陸車は圧倒的に強い！キーウはあっという間に落ちる！」
＞と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ち

2022/04/14(木) 12:21:23.22

>>22
＞上部に装甲を増やせるとトップヘビーになりやすく
＞さらに武装、センサーとハッチを設置しなければならないので、車体上部に必ず複数の弱点が存在する
＞全重も問題になるので装甲を増強しても限度は高くない
＞海軍界隈はそれに関してすでに装甲をある程度諦めた

>>24
＞全世界の海軍方面もそれだと、”ただの棺桶”と化す惨劇の悔しさ涙に、いずれ苦く直面させられるんじゃないですかね？
＞先日もロシアの揚陸艦が何かのミサイル１発で大炎上しましたけど

また、自分の予想がドンピシャ当たったー
ロシア黒海艦隊旗艦「モスクワ」、重大損傷で総員退避★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649903042/748-979

つまりもう、デカブツの時代じゃないってコトですよ！
自分は一貫してローテク土木、礼賛派っ

2022/04/14(木) 12:25:40.76

>>411
> 断言します
> ５年以内には間に合いません。５０年後にも無理っぽいです
> さあ、どうしましょう？

シガーソケットでジャミングとか言ってる技術音痴が何言っても説得力皆無だぞ?

> スレ全体がまた思考停止癖に逃げたら、島嶼防衛にあたる戦車乗りの自衛隊員さんたちは、皆殺しになっちゃいますよ

皆殺しにならないようにトップアタック対策しないとな
昔から言われてた事だ
思考停止して塹壕に籠もってどうする？

逃げずにちゃんと答えてみ？>>394