陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/14(木) 17:20:40.82

>>441
でもそれに近いレーダー索敵力を海上で誇っていたはずの、ミサイルフリゲート艦モスクワは、あっさり撃沈されて
電気・ガス・水道が止められたマウリポリの義勇兵は、いまだに戦っておりますが
マウリポリ特有の、ほとんどの家屋に地下室があるって伝統のおかげで

だったら沖縄県の全家屋にも、自家用核シェルターの援助金を付けた方が良いんじゃないの？
もしくは台湾みたいに、１１万ヶ所もの防空壕を掘るとか
なにせ諸状況的には、もう時間がないと思うので、やれる事は手早いローテク土木回帰の方が良いと思う

2022/04/14(木) 17:30:12.60

>>438
＞塹壕歩兵しかいないならAPS付IFVでも揚陸すれば楽勝
山中にデポしておいた01式軽対戦車誘導弾やカールグスタフ２で、かくれんぼ上手な自衛隊員が反撃ですねｗ
中国軍がAPSに積極的というハナシはあまり聞かないなあ
05式水陸両用歩兵戦闘車にAPS載せます？重いでしょ

2022/04/14(木) 17:30:35.02

>マウリポリ
地名すらマトモに記憶してない程度の輩が何を言った所でな

2022/04/14(木) 17:51:06.40

>>446
ごめん。語呂がどうも打ち間違えてしまう。マリウポリ

閑話休題。
https://twitter.com/a2zcat/status/1514434698436816896
１ヵ月を越える継戦能力には、さまざまなコツが必要
偉大な先達である硫黄島やペリリュー島守備隊の持久力と精神性を、ここのスレ住人は意識しているのであろうか
栗林忠道中将のほのぼの手紙と、痛銃の癒しは、意外と相通じるモノがあるかも
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 18:23:59.66

根本的に、１ヵ月間以上の継戦能力を、このスレでは想定も、求めてもいないよね

でもそれって、違うんじゃない？

>>441が挙げている戦闘車両中心の連隊なんて、離島防衛戦で島内から燃料がなくなってアイドリングの発電機まで回せなくたら、途端に目立つだけの役立たずですよ
燃料切れリスクこそウクライナの戦訓だと思うけど、兵站はどうするの？

2022/04/14(木) 18:42:29.22

「尚、敵は無条件で上陸部隊への兵站を1箇月以上一切の問題なく供給可能である物とする！」

2022/04/14(木) 19:12:02.73

>>449
だーかーらー。無人ドローン戦力に、最近の習近平中国は偏重しているんでしょっ
ここまでの文脈からしてそんなコトも読み取れないのですか…
スイッチブレード600モドキは、片道だけの燃料で、食料も水も要りませんから、これまでのような兵站は要らないのです
でも一機で10式戦車の上部装甲を易々とブチ抜ける炸薬量を誇っています
さあ、戦闘車両群を昼夜を問わず１週間で皆殺しにされた日本軍側はどうしましょう？

2022/04/14(木) 19:25:03.20

中国本土からでは航続距離が全く足りない
船から撃とうってんなら、その船をASMや潜水艦で狩るだけだな

結論は「不可能」だ

2022/04/14(木) 19:34:29.34

>>273より
＞軍板の人間は
＞「中国軍は弱くて馬鹿だ。自衛隊は賢くて強い。だから勝てる
＞他板の人間は愚者なんだから、安心して私たちの指図通りに常に思考停止していなさいっ」
＞って論調で周りを小馬鹿にしてきたけど。実は彼らは
＞「ロシア軍は圧倒的に強い！ウクライナ軍は圧倒的に弱い！キーウは５日で落ちる！」
＞って強弁していた、大ウソつきどもなんですよねえ！

＞ひょっとして実態とは
＞「中国軍は（統率は無いけど）賢くて強い。自衛隊は想像の斜め下に馬鹿で弱くて寡少
＞だから日本は空前の大ボロ負けする」
＞なんじゃないですか？
＞もう、その口先を、自分は全く信用できないんですよ…

＞”ウクライナでの戦訓”
＞→「軍板の戦車厨の戦況分析は特に大ウソつき」

2022/04/14(木) 19:44:46.85

このひとの想定する離島での戦車戦は陸自も最初から考えていないと思うんだけどな....
ここでそんな事言ってるのはあんただけでしょ

2022/04/14(木) 19:52:46.95

福建省から宮古島まで600km、沖縄本島まで1000kmほど
例えばバイラクタルTB2クラスの航続距離は、不明だけど3000kmほどの推定
中国製軍事ドローンは各種何百種類もあるけど、航続距離自体は超余裕ですね
当たり前でしょう。こんな知識は
軍事用無人ドローンって、おしなべて燃費が無茶苦茶良いんですよ
三沢基地から運用しているグローバルホークの航続距離って、22,780 kmですってさ
重量55kgのスイッチブレード600は航続距離40kmでした
中国版は台湾が主敵ですからもっと大型なのを既にドカドカ作ってるでしょう

2022/04/14(木) 19:59:33.00

>>453
「台湾侵攻戦争」と「尖閣領有権戦争」では、否応なく南西諸島空港６島の戦闘シミュレーションはしておくべきだと思います…

2022/04/14(木) 20:03:27.06

航続距離1,000kmオーバーの大型UAVで、燃料片道使い捨ての自爆特攻させるんだ？
カネが幾らあっても足りないな

2022/04/14(木) 20:08:41.99

大体にしてその論は、「開戦直後にミサイルたくさん撃ち込みます」でしかないんだよな
（ちなみにスイッチブレードも、米陸軍ではUAVでなくミサイル扱いで調達されている）

だから何？て話にしかならない奴

2022/04/14(木) 20:28:05.38

>>456
台湾侵攻作戦を今秋に予定していたって言うならやるんじゃないですか？
航続距離1,000kmオーバーの大型自爆UAVたって、量産効果が効いてしまえばさして高くないですよ
バイラクタルが５億円らしいですが１／３以下は余裕でしょう
ヤマダ電器では２０万円で中級品が買えますよｗ

2022/04/14(木) 20:28:52.25

民生用マルチコプターとの区別が付いてなくて草

2022/04/14(木) 20:34:07.31

>>457
その精度と運用ノウハウが、ウクライナの戦訓で無茶苦茶向上したってコトですね

このスレでは陸自の戦闘車両ネタを雑談してますけど、開戦３日ほどで車両群はほぼ皆殺しになるんじゃないですか
日本の陸自には、戦車vs戦車の徹甲弾を撃ち込む機会なんて永劫に訪れそうになさそうなのですが

2022/04/14(木) 20:40:28.90

>>455

自分で起こらないって言ってるじゃないか

>70
>142
>460

2022/04/14(木) 20:41:19.94

＞航続距離1,000kmオーバーの大型UAVで、燃料片道使い捨ての自爆特攻
１機＝1000万円を切りそうな気がするなあ
習近平中国なら
根拠は無いけど
どうですかね？軍事知識には自分よりずっとお詳しい方々へ

2022/04/14(木) 21:12:40.23

無理だね
そんな値段じゃ武装なしの練習機すら作れないよ

もう1つ言うなら、海を越えて飛んでくる大型航空機を想定するなら
戦う相手は陸自じゃなく空自なんだわ
お前さんの脳内には空自は存在しないのかも知れないが

2022/04/14(木) 21:14:59.93

つか、射程2.5km（最新型4km）のFGM-148ですら弾代が1発170万ドル（約2,000万円）だぞ
1,000km飛んできて戦車を破壊出来るUAVが1機1,000万円以下ってどんな寝言だ

2022/04/14(木) 21:15:25.84

おっと間違い、17万ドルね

2022/04/14(木) 21:25:01.76

>>463
空自は空自で長くなりますけど
与那国島上空での航空優勢、２割くらいの時間でしか握れないんじゃないですか？
AWACSなどの最強一揃いセットを飛ばしている時間帯は充分勝てますけど、無限に滞空はできません
海からのイージスで航空優勢を握ろうとしても、東風21Dの空母キラーが居て、海に出せますかね？
ロシアのミサイルフリゲート艦モスクワはアッサリ轟沈しましたし…

殲-20 vs F-15J改は、AWACSなしではほぼ日本の劣勢なのではないかと思っています

2022/04/14(木) 21:34:13.71

F-35がいない事になってて草

2022/04/14(木) 21:39:28.49

>>456
それもう巡航ミサイルでよくね？w

2022/04/14(木) 21:41:03.26

>>468
そうだよ
コイツの言ってる使い捨てで帰ってくる燃料すらない自爆ドローンてのは、ただ遅くて高いだけの巡航ミサイルでしかない
そんな事も分からず、ドローンは最強なんだー！装甲車輌はムダなんだー！塹壕掘るんだー！と息巻いてる

2022/04/14(木) 21:43:13.70

まあぶっちゃけ、>>451のツッコミを喰らうまでは
スイッチブレード600のデッドコピー品で中国本土から攻撃出来ると思ってたんだろうな

だから「ヤマダ電器では２０万円で中級品が買えますよｗ」なんて頓珍漢な事を言い出す

2022/04/14(木) 21:43:50.36

>>464
だって中国製とアメリカ製では１０倍のコスト差があっても全然おかしくないですものｗ
レシプロエンジンの固定翼機って、無人コントロールのソフト面さえ熟練してしまえば、意外と構造単純で安いですよ
一回限りの使い捨て自爆カミカゼ機なら、限りなく安全性は無視できますし
https://www.excite.co.jp/news/article/Karapaia_52295748/

2022/04/14(木) 21:44:39.94

いつの時代だ　＞10倍のコスト差
今の中国はそこまで人件費安くないぞ

2022/04/14(木) 21:49:45.12

>>468
レシプロエンジン機なら、ロケット燃料ミサイルよりずぅーっと安いんですよ
クソ遅いですけど、意外にステルス性が高いというメリットが浮上もしてきています
https://www.jiji.com/jc/bunshun?id=52895
とにかくこの記事を全文お読みくださいな
いつまでも思考停止してたら軍板の姿勢として軽蔑しますよ

2022/04/14(木) 22:00:11.53

「大陸からチンタラ飛んでくるレシプロエンジン機の自爆特攻で壊れるからAFVは不要！」

草生える

2022/04/14(木) 22:02:13.60

＞いつまでも思考停止してたら軍板の姿勢として軽蔑しますよ

2022/04/14(木) 22:10:24.47

中国のやる事は無条件で100％成功する！で思考停止してて草

2022/04/14(木) 22:21:02.49

>>474
そうやって専門家ですらナメていたけど
低空侵空でレーダーを掻いくぐってきて、RCSが0.3程度
熱感知も難しく、夜間侵攻も可能
バイラクタルTB2は今の処数機の撃墜例しか報告されていません
だーから自分もビビっているんじゃないですか
ロシア軍は対ドローン対策の先進国で、今回の侵攻にも潤沢な対空部隊を帯同させていたのに
予想以上に撃墜できていないのです
一撃一殺の自爆ドローンタイプなら、更にRCSは小さく迎撃は至難でしょう
仮想敵の中国は、世界最大の無人ドローン生産国です
さあ。どうしましょう？

2022/04/14(木) 22:52:28.81

大陸から長い距離を飛ばしてきて、AFV相手に1機1殺とか草

2022/04/14(木) 22:56:57.73

>>454
何ほざいてんの。TB2にそんなアホみたいな飛距離はない
TB2に限らず足が遅くヘリコプターと大差ない速度と燃料出力のほとんどのドローンは対空時間が20時間を超えていても
理論上非武装で最適高度のみを直進した場合の最大航続距離3000ｋｍ以内
通常の任務しようならば高度の変更や離着陸があるんで、航続距離1500-2000ｋｍ
武装したら500-1000ｋｍもないぞどんなドローンも

そもそも基本従来のドローンはやすい軽量の満載10トン未満の軽戦闘機で最大ペイロード1000ｋｇ以下
武装状態の飛距離500-1000ｋｍ級のドローンしかない

そもそもリモート遠隔事情とコスパと用途でほぼすべてのドローンが短距離仕様
まともな飛距離あるのってＢＡＥとかのバリオスだったかみたいな名前のやつとか限定的だろう

2022/04/14(木) 23:07:45.52

現在各国で研究配備してるドローン武装各種は

・有人機ほどの高度な回避能力を有さないから、撃墜される前提の使い捨て装備である
・高度な回避性能は高くつき、コンセプトから逸脱するから配備しない
・基本やすいコストパフォーマンスのあるレシプロ機あるいは軽攻撃コプター程度の性能しかない
・リモート事情で推奨行動半径は200ｋｍ程度以内を想定したのが主流
・グロホタイプの大型機はテクノロジ、ノウハウ諸々不足で失速した
・短距離軽量激安が主流で、歩兵小隊から師団あるいは護衛艦が簡易探敵
簡易攻撃用途で使うおもちゃなり

これがいま主流のドローンで、大型ドローンというジャンルは10-20年前まで研究熱心だったがコスパ糞で各国で意欲的じゃなくなった

大型長距離ドローン実用化のための技術、データ取得、研究にかかる負担はF35開発以上に大変だから
いま各国は長距離ドローンの早期実現は物理的に困難と見きってとっくに放棄してただのやすいドローン研究がメイン
リモートにしてもせいぜい行動半径200-500ｋｍに留めないと、中継手段がへって通信に資格が出る
衛星や無人機からだとリモート中継機を喪失したらケアできない

ここらへん大型長距離ドローンのハードルって完全なAI自動車並に高度何だよね
それよりも有人機のオートパイロット機能を強化したほうが早く、そういった個別機能開発したほうが長距離無人機に近づける

2022/04/14(木) 23:18:35.01

>>479
中国の主敵は台湾なのだから航続距離600kmクラスを大量生産するだろうし
これは与那国島には届いてしまう
＞武装したら500-1000ｋｍもないぞ
ってそれだけあったら、このスレで騒いでいる与那国・石垣・宮古の三要衝攻略には充分だ

ソースは失念したが、中国のドローン技術は部分的には米国を越えたと聞いたし、自分もそのように思う
そんな状況で、「10式戦車なら中国の05式水陸両用戦車には全く怖くないっ」とかヘラヘラしていられるモノか
10式戦車が相対しなきゃならないのは、飽くまで無人自爆ドローン機だろう
この勝敗の帰趨は絶望的なんじゃないのか
「戦いは数だよ兄貴！」byドズル
南西諸島に貼り付けられる戦車は、精々各島20両
RCS＝0.3程度の200機の無人ドローン機に夜間狙い撃ちされたら、一方的にヤラれる予想しかつかない

さあ。どうしましょう？

2022/04/14(木) 23:27:52.48

>10式戦車が相対しなきゃならないのは、飽くまで無人自爆ドローン機だろう
中国の無人自爆ドローンが相対しなきゃならないのは、10式でも16式でもなくF-2やF-15JやF-35だぞ
海を越えてくるつもりならなー

2022/04/14(木) 23:30:29.69

まあ遅いからSAMでも十分か

2022/04/14(木) 23:31:24.75

>>480
少し詳しい情報をサンクス
ここで浮かび上がってくるのが、中国の３隻のポンコツ空母なんじゃないの？
カタパルト式のスキージャンプ空母って、無人ドローン機仕様の為のようにしか思えんのだ
中国の電子戦機が先日飛んでいたな
アレってドローン機の中継制御機たるリハーサル＆威嚇だったんじゃないのか？

まあ今回のこれは、自分の”勘”なのよ
こういう明らかに日本人が緩み切ってんでいるパターンは、超猛烈に嫌な予感がしてならない

2022/04/15(金) 16:11:28.61

中華のドローンは中継に電子戦機がいるのか
じゃあそいつ落とせばいいじゃん
落とさなくてもF-35の電子戦装置で中の基板焼けば唯の輸送機にできるじゃん
電子戦機無力化したあとでドローンの電子基板も焼けばそれで終了だな

護衛の戦闘機を強化して出直すんだな

2022/04/15(金) 17:00:43.66

>>485
そのF-35Aは、今の時点では遠い遠い三沢基地の27機分しかありませんよ
2024年に新田原基地に配備されるのは不向きなF-35B
航空優勢ってのは、迎撃機が滞空している数時間ごとに行ったり来たり優勢側が変わるモノ
その数時間の隙を、無人ドローン機のRCS＝0.3程度の超低空侵入と、激安価格と、数の脅威で突かれてきそうだから今回困っているんじゃないですか

航空優勢を握りたいというのは勿論切実なんですけど、巨費が掛かるんですよ
そんなカネも、国民支持も、そして何より時間が、今の日本国には間に合いそうにありません
数少ない日本の優位性は、海上のイージス艦の防空力頼みではありますけどね
空母キラー東風21Dのターゲットとして一番危惧していたりしてもいます

とにかく今の日本国はあらゆる処が緩んでいます。
これが今回5ch装輪装甲車スレに関わってみての自分の印象です。
特に装輪装甲車乗りの自衛官さんには、悲惨な未来が待っていそうな予感です…

2022/04/15(金) 17:10:14.96

だーかーらー。
>>444に議論は戻りますっ♪

＞マリウポリ特有の、ほとんどの家屋に地下室があるって伝統のおかげで
＞電気・ガス・水道が止められたマリウポリの義勇兵は、いまだに戦っております
＞だったら沖縄県の全家屋にも、自家用核シェルターの援助金を付けた方が良いんじゃないの？
＞もしくは台湾みたいに、１１万ヶ所もの防空壕を掘るとか
＞なにせ諸状況的には、もう時間がないと思うので、やれる事は手早いローテク土木回帰の方が良い

つまりこのスレのアクティブ防御装甲好きなんて、ユダヤ系利権なだけの、戦場の役立たず大論外者でーす！

2022/04/15(金) 17:59:47.80

>>484
現時点ではただの妄想

2022/04/15(金) 18:02:56.35

>>486
なぜ、イージスだけ？
たかなみ、むらさめ型は
きり型でも限定的にできるけど

電子戦部隊も地上配備されたし

2022/04/15(金) 18:09:56.92

ドローン万能論者はじゃん拳の仕組みも分からない低能

もっとも、グーチョキパーだけの三種類だけでない
陸海空合わせれば50通りくらいの組み合わせかな

トップアタック？
そもそも155mmりゅうだん砲の直撃喰らったら同じですが？
そんなことも知らない低能がドローン万能を叫んでる
122mm迫の直撃でも大概の装甲車は殺られるけど
10式も殺られるだろうね

艦対地ミサイルなら爆砕、地対艦ミサイルの直撃でも殺られるけど？？？
ドローン万能論者のキチガイさん。

3m以内の着弾による破片に耐える防御力が装甲には要求されてる

2022/04/15(金) 18:13:53.41

>>489
まあ海の戦力は自分も対ドローン対策として頼りにしておりますよ
自分の親族の多くは海でしたから

中国軍の秀才な台湾侵攻作戦立案チームも、海自からのジャミング対策こそが最難関のカベになっているんじゃないですかね

2022/04/15(金) 18:14:21.33

ドローン万能論者は、安全な距離から発射されるミサイルや砲弾

それと攻撃する前に撃墜される可能性があるドローンが、等価であると考える。
ドローンの操作するところに敵の機甲部隊や歩兵が突入
または、砲弾やロケット弾が落ちてこないと思ってる
まさに、ゲームでしか戦争を知らない、日本人をその低能な理論で大量死亡させる、抹殺すべきクズ

2022/04/15(金) 18:16:25.80

>>491

陸もやってるけど

"陸自の「電子戦部隊」約70人、沖縄・与那国島に配備へ　台湾・尖閣にらむ　島の「要塞化」に懸念も | 沖縄タイムス＋プラス　ニュース | 沖縄タイムス＋プラス" https://www.okinawatimes.co.jp/articles/amp/859768

何故か小池東京都知事が、5G対策の部隊が配備されて喜ばしいと答弁してたけど

2022/04/15(金) 18:18:40.46

>>490
それでも総合的な軍事コスト上の長所短所面を、自分なりに考えてみれば。現時点ではっ

＞マリウポリ特有の、ほとんどの家屋に地下室があるって伝統のおかげで
＞電気・ガス・水道が止められたマリウポリの義勇兵は、いまだに戦っております
＞だったら沖縄県の全家屋にも、自家用核シェルターの援助金を付けた方が良いんじゃないの？
＞もしくは台湾みたいに、１１万ヶ所もの防空壕を掘るとか
＞なにせ諸状況的には、もう時間がないと思うので、やれる事は手早いローテク土木回帰の方が良い

とりあえず、APS依存思考停止癖は無いわー！ぜーったいに無いわーｗｗ

2022/04/15(金) 18:24:01.81

ドローン依存思考停止癖の人がなんか言ってますよ

2022/04/15(金) 18:24:21.78

ドローン万能論者は、ドローンを操作する指揮所の軍人を、塹壕や戦車や装甲車や歩兵が、直接危険な前方で守ってくれてることに気がつかないゲームしか知らない馬鹿。
彼らの犠牲で戦果を挙げられるのに。

四方八方から飽和攻撃されたら、ドローンなどただのゴミ。
もちろんドローンその物ではない。

正確にはドローンのコントローラー（とそれに情報を送ってくれ
る様々な奴ね）。

現代戦は様々な要素が複雑に絡み合って勝敗が決まる事を忘れるな。

2022/04/15(金) 18:26:11.75

電機屋で売ってる20万円のドローンが中国から日本まで飛んでこられると思ってる始末だからなあ

2022/04/15(金) 18:26:24.33

>>494

いやいや、あんたにレスしてるんじゃないが？

おバカなドローン万能論者に対してだけど

2022/04/15(金) 18:29:07.65

>>493
ほう！これは軍板に訪れた甲斐があった
正しい方向の大朗報ですな。サンクス！

ただ自分が中国軍なら、与那国島への海底電源ケーブル攻撃で島内停電を狙いそうだけど、これは発電車込のスタンドアローン？
あとは東風21D対策の対爆シェルターが欲しい処

まあ、これの命運こそが、台湾侵攻戦争や尖閣領有権戦争のカギを握りそう
フルパワーなら、どれくらいの効果があるんだろう？
台湾の皆さんを、無人ドローンの魔の手から少しでも助けられれば良いのですが

2022/04/15(金) 18:29:50.24

決着が着いたかな

論ずるべきは、その比率

戦闘機1に対して戦車は何両？
イージスは？
DDは？
ドローンは？
あとは面倒臭い。

人件費の問題もある。

結局、防衛費の問題になるかな

だとすると、変えなければいけないのは、先ずは国民の意識だ！

2022/04/15(金) 18:33:47.09

>>496
＞現代戦は様々な要素が複雑に絡み合って勝敗が決まる事を忘れるな。
そのままそっくりお返し致しますｗｗ

まあ
＞マリウポリ特有の、ほとんどの家屋に地下室があるって伝統のおかげで
＞電気・ガス・水道が止められたマリウポリの義勇兵は、いまだに戦っております
此処の要素も、今再脚光すべきなんじゃないですかね…
大地の防御力が、自分は間違いなくお好きですねっ

2022/04/15(金) 18:36:24.43

>>499
それは、戦術レベルの話だな

アイデアは良いが、今はこれ。
全ての国民が共有しなければならない

パリオリンピックの年、2024年12月7日に米空母二隻を狙った核爆発が、横浜沖で起きるよ
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

https://i.imgur.com/Ou4GDY2.jpg

https://i.imgur.com/BEmZfDE.jpg

悪魔の疫病

https://i.imgur.com/R4ZVGfK.jpg
武漢商貿職業訓練高校

https://i.imgur.com/SEBujhx.jpg

2022/04/15(金) 18:37:21.75

>>500
決着？
自分には、マリウポリの半地下系の都市構造こそが、現行の日本国がもっとも見習うべき最善策だろうと”決着”しておりますがｗ

2022/04/15(金) 18:45:08.19

>>501
ドローン万能論者？

負け惜しみですか？

日本には山河がある
国土の縦深がある。
山河を越えて様々な盆地を落とさないと制圧出来ない
自然の要塞
ド素人ですね

地下鉄を深度100m以上に作れ　

台風で水没して、戦争する前に全滅しますが
これ大阪
https://i.imgur.com/ryMNXtG.jpg

https://i.imgur.com/0TyfiIa.jpg

https://i.imgur.com/m3nI0o8.gif

旧ソ連の真似が出来るならとっくにやってますが？
田中角榮さんは知らんのかな？
日本はその昔、土建国家と呼ばれてたんですが？
にわかさん。

2022/04/15(金) 18:46:12.75

>>503
>>501
を読めば

人殺し君
この場合は水死だけどな

2022/04/15(金) 18:48:29.66

>>500
＞優先順位
与那国島と石垣島の山地を貫く、トンネル掘りまくり一択！最優先！
（何せ防衛費予算の枠外で済みますから♪）

装輪装甲車両なんぞは、パトリアやハウケイであっても一番後回しで良いんじゃないかなあ
当座は北海道から87式ガンタンクを宮古島に移してくれば良いでしょ
ロシア軍、あと２０年は疲弊しきったままだと思います
北海道の陸上戦力は、もう半減くらいでも良いんじゃないかな。。

2022/04/15(金) 18:50:55.19

>>504
支那を屈服させるには、三峡ダム壊せば良いだけ

と言われてるが、君は日本国民抹殺の英雄だな

支那からすればﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

2022/04/15(金) 18:52:40.05

>>503
とにかく、君は日本や世界が置かれている状況が全く理解できていないのだから
以下を謙虚に読め
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16

2022/04/15(金) 18:56:49.13

＞ﾜｯﾁｮｲ 1768-UfB/
自分は25年くらい5chには手慣れているんだから陰謀論なんてハナ先でお笑いですよ
靖国神社遊就館でもご覧になってくださいな

2022/04/15(金) 19:00:56.68

>>500
＞結局、防衛費の問題になるかな
だーかーらー、終始一貫して自分は、ローテク土木回帰論者なのですよ
判らないかなー
沖縄振興予算3000億円から、如何に横取りするか次第にこの局面で選択肢はありません！

2022/04/15(金) 19:01:23.68

>>506
人口1800人形程度の西表島（いりおもてじま）を制圧すれば良いだけだから、別に石垣島や与那国島なんてどうでも良い。

沖縄諸島では本当に次いで二番目に大きく、日本では四番目に大きい

うっそうとした森林に対空ミサイルや対艦ミサイルを隠せば、MIRVでしか潰せない

戦略核ミサイル潜水艦による相互確証破壊能力を勉強したら

論破されたら感情的になって、忠告を聞けない人間はそもそも、軍板に来る資格はないとおもうがな

2022/04/15(金) 19:02:29.41

>>507
アンカー間違ってたな
>>501

2022/04/15(金) 19:03:11.74

>>509
と、現実からひたすら逃避してる人が

2022/04/15(金) 19:08:11.62

とにかくこんな所にウクライナやロシアの地下要塞作っても金と時間の無駄

https://i.imgur.com/tQB59VV.jpg

https://i.imgur.com/Np4ThXs.jpg

https://i.imgur.com/7nO4jWt.png

東京は核攻撃で海の底に沈むよ

シンエヴンゲリオンはそのメタファー
真ゴジラは、南関東ガス田の暗喩

こんな所に地下要塞作るのは自殺行為

2022/04/15(金) 19:10:35.41

http://hissi.org/read.php/army/20220415/WDBNNlhUbngw.html
数時間ほどは、このスレから離れるか

>>486より
＞とにかく今の日本国はあらゆる処が緩んでいます。
＞これが今回5ch装輪装甲車スレに関わってみての自分の印象です。
＞特に装輪装甲車乗りの自衛官さんには、悲惨な未来が待っていそうな予感です…

2022/04/15(金) 19:12:36.51

>>443
裏を返せば陸自のトップアタック兵器も極めて有効な兵器と言うことなのだが
思考停止してトップアタック対策は無駄、戦車も不要なんて塹壕爺みたいなアホな事考えたら、仮想的にトップアタック対策した戦車を持ち込まれた時点でもう手も足も出ないだろ？

2022/04/15(金) 19:16:08.93

>>444
そりゃASM射程内の港のノホホンと停泊してたら沈めてと言ってる様なものだ
ロシアが極めて無能だっただけ
塹壕爺と一緒だね

2022/04/15(金) 19:16:55.34

地下坑道派の諸君

これぐらいは知っとこうな

松代大本営跡（まつしろだいほんえいあと）は、太平洋戦争末期、日本の政府中枢機能移転のために長野県埴科郡松代町（現長野市松代地区）などの山中（象山、舞鶴山、皆神山の3箇所）に掘られた地下坑道跡である。

これぐらい高いとこじゃないと意味ないの

零戦とかの燃料取るために東京ゼロメートル地帯とが発生したの

墨田区や江東区に問い合わせしなさい。
オカルト諸君

君らのほうがオカルト脳なんだよ
馬鹿者

2022/04/15(金) 19:19:19.57

>>445
普通に艦砲射撃を揚陸地点更地になるまでやるな
携行対戦車兵器なんて射程しれてるからな
無知すぎだな塹壕爺は

2022/04/15(金) 19:25:24.65

>>516
10式はビルに立て籠った歩兵のトップアタック兵器（当時）に耐えられる
と言う話だったが
増加装甲を着ければな

2022/04/15(金) 19:27:27.29

518
の自己レスだが

当時の人でさえ分かってた事を

ほんと、戦争ゲームしかしたこと無い馬鹿が

三國志読めば、地形こそが一番大事なんだけどな

2022/04/15(金) 19:30:26.86

>>519
硫黄とうのせんくんぐらい勉強したら
ド素人

馬鹿な海軍はやられたけど、陸軍はほぼ無傷だったけど
ゴキブリ

2022/04/15(金) 19:37:40.55

とにかく軍板のスレ主は書き込みさせんな

2022/04/15(金) 19:38:16.54

「電気・ガス・水道を止められても、地下室と塹壕があれば戦える！」

それ電気・ガス・水道関係ねーよな　特に水道
塹壕くんの脳内では、地下室さえあれば水がなくても生きていけるらしい

2022/04/15(金) 19:40:20.31

>>523
塹壕爺と同じ位香ばしいね君

2022/04/15(金) 19:40:20.40

全ての兵器が長所と弱点がある
それを各々で互いに補って戦いに勝つ

ドローン万能論者はキチガイ

2022/04/15(金) 19:43:10.46

>>525
と、香ばしいキチガイが申しております。

他の人のために書くと、オーケストラと同じ

曲は色々有るが、そのときその時の戦略、戦術
全ての楽器が指揮官の有能な指揮のもと相互補完し合えば名演が生まれるが
525のようなクズが指揮すると全滅する

2022/04/15(金) 19:44:27.20

>>525
ひょっとして、学歴しか自慢できなくて、誰からも相手にされない残念な人？
笑うわ

2022/04/15(金) 19:45:44.43

>>525

40kgの装具背負って行動出来なくて、馬鹿にされて軍隊やめた人？

2022/04/15(金) 20:02:44.11

ドローンなら横穴掘っても中に入って行けそうだけど無理なのかな

2022/04/15(金) 20:07:48.19

>>530
無理です

2022/04/15(金) 20:29:47.99

>>530
穴の中で操縦用の電波がどんくらい遮断されるかによる
後は機体サイズと穴のサイズとの兼ね合い、そこそこ大型だと自分が起こす気流も問題になるかな

2022/04/15(金) 21:04:42.51

地形を利用出来るか出来ないかが、三國志の昔から続く兵法の定理。

宗倫装甲車は、悪路踏破せいは低いが、早く展開して、待ち伏せには適してる
的になる運命でもあるがな

2022/04/15(金) 21:07:24.46

火消しに対ドローン対策を求むのがそもそも戦争がわかってない
つーか、宗倫装甲車の対空型は昔から検討されてる
なかなか完成は難しいが

2022/04/15(金) 21:08:30.37

一応、近SAMで代用

防衛費増強だーーー！！！！

2022/04/15(金) 21:14:10.81

>>525

日本の地形の特殊性をわかってない猿は逃亡か

2022/04/15(金) 21:16:09.90

大平原と急峻な地形をわかってない猿司令官に導かれたら、戦争前に大雨で全滅

2022/04/15(金) 21:17:29.60

ほんま、ゲーム脳は害悪でしかない

2022/04/15(金) 21:18:59.28

山地でも水害被害が起きて、死者が出て車両が使い物にならない

それで、地下要塞？

丼だけゲーム脳だ

お前ら迷惑なんだよ

2022/04/15(金) 21:20:17.80

産業廃棄物で埋まった上流被害

お前ら、最低の将軍だな

2022/04/15(金) 21:24:28.49

遅滞 遅滞(delay)
とは攻撃・防御いずれを行うにしても敵戦力に対して戦力が十分ではない場合、敵を特定の地形に誘導すること、時間的猶予を獲得することを目的として行う後退への移動である。 
遅滞部隊は、攻撃・防御などの戦術行動を行いつつも、決定的な戦いに陥らないように注意が必要である。

北東から南西に長い日本列島。

これが分からないお前ら糞に、日本防衛を語る資格はない

もっと勉強したら？？

2022/04/15(金) 21:26:41.73

>>525
バカを自覚して逃亡か？

2022/04/15(金) 21:32:32.24

兵力が圧倒的に劣勢なら、地形にたよる

昔からの兵法がキエフを守りきったかな？

ゲーム自覚して知らん馬鹿は偉そうに語るな