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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
陸自装輪装甲戦闘車両113
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ワッチョイ 9f02-S2l7 [27.82.195.172])
2022/04/06(水) 18:09:50.54ID:Qp9N5PSj0524名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/15(金) 19:38:16.54ID:WdVwjbjX0 「電気・ガス・水道を止められても、地下室と塹壕があれば戦える!」
それ電気・ガス・水道関係ねーよな 特に水道
塹壕くんの脳内では、地下室さえあれば水がなくても生きていけるらしい
それ電気・ガス・水道関係ねーよな 特に水道
塹壕くんの脳内では、地下室さえあれば水がなくても生きていけるらしい
526名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 19:40:20.40ID:X0M6XTnx0 全ての兵器が長所と弱点がある
それを各々で互いに補って戦いに勝つ
ドローン万能論者はキチガイ
それを各々で互いに補って戦いに勝つ
ドローン万能論者はキチガイ
527名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 19:43:10.46ID:X0M6XTnx0 >>525
と、香ばしいキチガイが申しております。
他の人のために書くと、オーケストラと同じ
曲は色々有るが、そのときその時の戦略、戦術
全ての楽器が指揮官の有能な指揮のもと相互補完し合えば名演が生まれるが
525のようなクズが指揮すると全滅する
と、香ばしいキチガイが申しております。
他の人のために書くと、オーケストラと同じ
曲は色々有るが、そのときその時の戦略、戦術
全ての楽器が指揮官の有能な指揮のもと相互補完し合えば名演が生まれるが
525のようなクズが指揮すると全滅する
528名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 19:44:27.20ID:X0M6XTnx0529名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 19:45:44.43ID:X0M6XTnx0530名無し三等兵 (ラクッペペ MMb6-vlgP [133.106.95.193])
2022/04/15(金) 20:02:44.11ID:wPAOI8vFM ドローンなら横穴掘っても中に入って行けそうだけど無理なのかな
532名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-LXkm [126.72.228.31])
2022/04/15(金) 20:29:47.99ID:WdVwjbjX0533名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:04:42.51ID:X0M6XTnx0 地形を利用出来るか出来ないかが、三國志の昔から続く兵法の定理。
宗倫装甲車は、悪路踏破せいは低いが、早く展開して、待ち伏せには適してる
的になる運命でもあるがな
宗倫装甲車は、悪路踏破せいは低いが、早く展開して、待ち伏せには適してる
的になる運命でもあるがな
534名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:07:24.46ID:X0M6XTnx0 火消しに対ドローン対策を求むのがそもそも戦争がわかってない
つーか、宗倫装甲車の対空型は昔から検討されてる
なかなか完成は難しいが
つーか、宗倫装甲車の対空型は昔から検討されてる
なかなか完成は難しいが
535名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:08:30.37ID:X0M6XTnx0 一応、近SAMで代用
防衛費増強だーーー!!!!
防衛費増強だーーー!!!!
536名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:14:10.81ID:X0M6XTnx0537名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:16:09.90ID:X0M6XTnx0 大平原と急峻な地形をわかってない猿司令官に導かれたら、戦争前に大雨で全滅
538名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:17:29.60ID:X0M6XTnx0 ほんま、ゲーム脳は害悪でしかない
539名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:18:59.28ID:X0M6XTnx0 山地でも水害被害が起きて、死者が出て車両が使い物にならない
それで、地下要塞?
丼だけゲーム脳だ
お前ら迷惑なんだよ
それで、地下要塞?
丼だけゲーム脳だ
お前ら迷惑なんだよ
540名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:20:17.80ID:X0M6XTnx0 産業廃棄物で埋まった上流被害
お前ら、最低の将軍だな
お前ら、最低の将軍だな
541名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:24:28.49ID:X0M6XTnx0 遅滞 遅滞(delay)
とは攻撃・防御いずれを行うにしても敵戦力に対して戦力が十分ではない場合、敵を特定の地形に誘導すること、時間的猶予を獲得することを目的として行う後退への移動である。 
遅滞部隊は、攻撃・防御などの戦術行動を行いつつも、決定的な戦いに陥らないように注意が必要である。
北東から南西に長い日本列島。
これが分からないお前ら糞に、日本防衛を語る資格はない
もっと勉強したら??
とは攻撃・防御いずれを行うにしても敵戦力に対して戦力が十分ではない場合、敵を特定の地形に誘導すること、時間的猶予を獲得することを目的として行う後退への移動である。 
遅滞部隊は、攻撃・防御などの戦術行動を行いつつも、決定的な戦いに陥らないように注意が必要である。
北東から南西に長い日本列島。
これが分からないお前ら糞に、日本防衛を語る資格はない
もっと勉強したら??
543名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:32:32.24ID:X0M6XTnx0 兵力が圧倒的に劣勢なら、地形にたよる
昔からの兵法がキエフを守りきったかな?
ゲーム自覚して知らん馬鹿は偉そうに語るな
昔からの兵法がキエフを守りきったかな?
ゲーム自覚して知らん馬鹿は偉そうに語るな
544名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:34:28.28ID:X0M6XTnx0 つーか、
あんたら
ゲームプログラマー
いや、あほな戦況判断でバカを量産してくれるなよ
あんたら
ゲームプログラマー
いや、あほな戦況判断でバカを量産してくれるなよ
545名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:35:39.43ID:X0M6XTnx0 三国志の漫画読もうね
546名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:38:25.05ID:X0M6XTnx0548名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 21:43:11.36ID:X0M6XTnx0 あ、間違った
549名無し三等兵 (ワッチョイ 1768-UfB/ [112.69.140.148])
2022/04/15(金) 22:01:21.13ID:X0M6XTnx0 とにかく、ドローン万能論者はキチガイ
と言うことは証明できたな
と言うことは証明できたな
550名無し三等兵 (ブーイモ MMff-2mtU [210.138.176.89])
2022/04/15(金) 22:18:09.82ID:N7cPBmWMM552名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-HDOK [106.146.25.110])
2022/04/16(土) 01:53:34.02ID:KoJo8gexa あ、間違った
553名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 02:07:07.33ID:8D1U5lkH0 こんな夜中に還ってきたけど。
>軍板よ。もう少しシャキッとしろ
>>55より
>ウクライナの戦訓を眺めて、これからの時代は、トップアタック対策への常識を大きく変えざるをえない
>ぶっちゃけ装輪装甲車両はどう足掻いても、恰好の棺桶と化す可能性が高い訳で
>カネ掛けて新開発しても無駄じゃん
>軍板よ。もう少しシャキッとしろ
>>55より
>ウクライナの戦訓を眺めて、これからの時代は、トップアタック対策への常識を大きく変えざるをえない
>ぶっちゃけ装輪装甲車両はどう足掻いても、恰好の棺桶と化す可能性が高い訳で
>カネ掛けて新開発しても無駄じゃん
554名無し三等兵 (スップ Sd33-pUOC [49.97.107.212])
2022/04/16(土) 02:12:27.34ID:JAe5Uu30d >>514
太平洋戦争時に大量の塹壕や地下陣地で現在とは比べ物にならない物量の空爆に耐えた実績があるんだが?w
太平洋戦争時に大量の塹壕や地下陣地で現在とは比べ物にならない物量の空爆に耐えた実績があるんだが?w
555名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 02:18:59.71ID:8D1U5lkH0 だーかーらー
日本中から古びたLAVと、87式ガンタンクと、その他見繕って南西諸島には貼り付けておけば良いんじゃね?
この円安時代
余分な外貨を無駄使いしているヒマはとてもとてもないよ
パトリアであろうとハウケイであろうと三菱MAVであろうと、どうせトップアタック兵器の前では全て棺桶と化すんだから
そういう最悪中の最悪の事態を想定して準備と覚悟をしておくのが、軍人のお仕事っ
日本中から古びたLAVと、87式ガンタンクと、その他見繕って南西諸島には貼り付けておけば良いんじゃね?
この円安時代
余分な外貨を無駄使いしているヒマはとてもとてもないよ
パトリアであろうとハウケイであろうと三菱MAVであろうと、どうせトップアタック兵器の前では全て棺桶と化すんだから
そういう最悪中の最悪の事態を想定して準備と覚悟をしておくのが、軍人のお仕事っ
556名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/16(土) 02:22:14.54ID:hC8yosz00 トップアタックATGMより遥かに安い対戦車ロケットでぶっ飛ばされて終わりだな
557名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 02:37:34.01ID:8D1U5lkH0 >>556
だからマトモな戦闘車両なんて、島嶼防衛にはもはや優先順位が大きく下がったんだよ
歩け歩け。かくれんぼかくれんぼ♪
マリウポリの義勇兵なんて、ほとんどの移動を歩いているぞ
それでも40日以上も充分に戦闘継続できるのが、実は近代市街地戦争の一面でもある
ここの住人は、3日間程度の継戦能力しか想定していないんじゃないか?
離島内での3日間の全力戦闘で、ほぼほぼ燃料も弾薬も尽きてしまうのが現在の自衛隊の実態だからな
それでも政治的時間を必死に稼がなきゃならないのが”国防”であり、
それはマリウポリや硫黄島やペリリューの先達の戦いぶりを真摯に見習えば、充分に可能だ
だからマトモな戦闘車両なんて、島嶼防衛にはもはや優先順位が大きく下がったんだよ
歩け歩け。かくれんぼかくれんぼ♪
マリウポリの義勇兵なんて、ほとんどの移動を歩いているぞ
それでも40日以上も充分に戦闘継続できるのが、実は近代市街地戦争の一面でもある
ここの住人は、3日間程度の継戦能力しか想定していないんじゃないか?
離島内での3日間の全力戦闘で、ほぼほぼ燃料も弾薬も尽きてしまうのが現在の自衛隊の実態だからな
それでも政治的時間を必死に稼がなきゃならないのが”国防”であり、
それはマリウポリや硫黄島やペリリューの先達の戦いぶりを真摯に見習えば、充分に可能だ
558名無し三等兵 (スップ Sd33-pUOC [49.97.107.212])
2022/04/16(土) 04:02:45.88ID:JAe5Uu30d アホすぎる
559名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 04:12:32.27ID:8D1U5lkH0 ■防衛費、5年でGDP比2% 自民調査会の提言原案
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022041501122&;g=pol
>315 名無し三等兵[sage] 2022/04/16(土) 02:19:11.68 ID:P/n6xY++
>5年後に倍増って年平均15%増やな
>23年 6.21兆円(+8100億円)
>24年 7.14兆円(+9300億円)
>25年 8.21兆円(+10700億円)
>26年 9.44兆円(+12300億円)
>27年 10.86兆円(+14200億円)
>って感じになるけど、流石に無理がねーか?予算消化できないよ
>本当なら強襲揚陸艦とか補給艦とかDDXとかこんごう代替艦とかアショア代替艦とか全部予算つくけどさ・・・
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022041501122&;g=pol
>315 名無し三等兵[sage] 2022/04/16(土) 02:19:11.68 ID:P/n6xY++
>5年後に倍増って年平均15%増やな
>23年 6.21兆円(+8100億円)
>24年 7.14兆円(+9300億円)
>25年 8.21兆円(+10700億円)
>26年 9.44兆円(+12300億円)
>27年 10.86兆円(+14200億円)
>って感じになるけど、流石に無理がねーか?予算消化できないよ
>本当なら強襲揚陸艦とか補給艦とかDDXとかこんごう代替艦とかアショア代替艦とか全部予算つくけどさ・・・
560名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-/Azx [106.146.97.236])
2022/04/16(土) 07:38:07.78ID:LzAwxiDoa >>554
アホや
自分へのレスしか読めんのか
"地下室・半地下建物の浸水対策のお願い|東京都下水道局"
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/a3/underground/
アホや
自分へのレスしか読めんのか
"地下室・半地下建物の浸水対策のお願い|東京都下水道局"
https://www.gesui.metro.tokyo.lg.jp/living/a3/underground/
561名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-/Azx [106.146.97.236])
2022/04/16(土) 08:03:42.76ID:LzAwxiDoa 地の利を得て勝利
とは、戦争もので良く描写されるが
それは逆に
地の害を知らずに敗北、自滅
と必ず対をなす
勝者には敗者が必要
日本全国のハザードマップを見れば分かるが、殆どの平野部は大水で水没する
よってウクライナのようには戦えない
平野部で敵を殲滅出来なければ、都会を捨てて、山の中に地下要塞や塹壕掘って耐える
そこで負ければ後退して、次の盆地を形成する山々や丘陵に地下要塞や塹壕作って耐える
遅滞戦闘だな
で、米軍の到着後、逆襲
が、今回の戦争でロシアはおそるるに足らず
北朝鮮や中国のゲリコマ対策にシフトしてるから、足の早い装輪装甲車は必要
とは、戦争もので良く描写されるが
それは逆に
地の害を知らずに敗北、自滅
と必ず対をなす
勝者には敗者が必要
日本全国のハザードマップを見れば分かるが、殆どの平野部は大水で水没する
よってウクライナのようには戦えない
平野部で敵を殲滅出来なければ、都会を捨てて、山の中に地下要塞や塹壕掘って耐える
そこで負ければ後退して、次の盆地を形成する山々や丘陵に地下要塞や塹壕作って耐える
遅滞戦闘だな
で、米軍の到着後、逆襲
が、今回の戦争でロシアはおそるるに足らず
北朝鮮や中国のゲリコマ対策にシフトしてるから、足の早い装輪装甲車は必要
562名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 12:10:49.04ID:8D1U5lkH0 >>561
>平野部で敵を殲滅
いや、地上部隊の敵兵なんて、いつまで経っても上陸なんてして来やしないと思いますが…
徹頭徹尾に、空からの敵陣地潰しに固執するんじゃないですか?
それが成功者である、米軍の湾岸戦争等での教科書でしょう
それに背を向けたロシア軍は、今回超悲惨な目に遭いました
習近平中国軍は、統率はないけど馬鹿じゃないです
自国のストロングたる、無人ドローン戦力と東風21号ミサイル部隊、そして殲20などのステルス爆撃機部隊を、最大限に生かす戦略を取ってこられたら
日本の離島の装甲戦闘車両は、2週間でまず皆殺しに遭うでしょうね
10式戦車や16式キドセンの徹甲弾をぶっ放す機会なんて、日本にありえるとはとてもとても思えません
>平野部で敵を殲滅
いや、地上部隊の敵兵なんて、いつまで経っても上陸なんてして来やしないと思いますが…
徹頭徹尾に、空からの敵陣地潰しに固執するんじゃないですか?
それが成功者である、米軍の湾岸戦争等での教科書でしょう
それに背を向けたロシア軍は、今回超悲惨な目に遭いました
習近平中国軍は、統率はないけど馬鹿じゃないです
自国のストロングたる、無人ドローン戦力と東風21号ミサイル部隊、そして殲20などのステルス爆撃機部隊を、最大限に生かす戦略を取ってこられたら
日本の離島の装甲戦闘車両は、2週間でまず皆殺しに遭うでしょうね
10式戦車や16式キドセンの徹甲弾をぶっ放す機会なんて、日本にありえるとはとてもとても思えません
563名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 12:21:29.16ID:eJ2sth+e0564名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-/Azx [106.146.96.232])
2022/04/16(土) 13:48:36.30ID:/2Nsbux7a565名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 13:59:44.72ID:8D1U5lkH0 >>563
伏字だらけでも、相当重要な三○MAVの進捗情報が隠されているようだけど。
「将来の拡張性」ですら、現在最っ低限必要な
40mmグレネード成形炸薬弾への耐甚性は得ているんですか?ミ○ビシさん?
>ここの住人は
>「ロシアの陸車は圧倒的に強い!キーウはあっという間に落ちる!」
>と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ち
伏字だらけでも、相当重要な三○MAVの進捗情報が隠されているようだけど。
「将来の拡張性」ですら、現在最っ低限必要な
40mmグレネード成形炸薬弾への耐甚性は得ているんですか?ミ○ビシさん?
>ここの住人は
>「ロシアの陸車は圧倒的に強い!キーウはあっという間に落ちる!」
>と、戦況分析における大ウソつきを噛ましたんだから、もはやその口先は信用がガタ落ち
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/16(土) 14:56:40.55ID:hC8yosz00 まー塹壕くんには何言ってもムダだね、都合の悪いレスは見ないフリして自分の過去レスコピペを始めるし
1人で塹壕からYoutube配信でもしてるといいよ
1人で塹壕からYoutube配信でもしてるといいよ
567名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/16(土) 14:57:34.37ID:hC8yosz00 あ、電気もガスも水道も止まるんだっけ?
電気なしでのYoutube配信大変ですね
電気なしでのYoutube配信大変ですね
568名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 16:11:46.79ID:8D1U5lkH0 いや、でも。
40mmグレネード成形炸薬弾へのトップアタック耐甚性は、現在最低限の絶対条件でしょうよ…
既に廉価版のスイッチブレード300の標準が40mmグレネード成形炸薬なんですから、ホントは中国軍がもっと増やしてくると思いますよ
>>78より
>これまで軍板でフン反り返っていた自分の過去の知識量のアドバンテージを、もう相当入れ替えなきゃならないという時代の自覚はないですか。そうですかw
40mmグレネード成形炸薬弾へのトップアタック耐甚性は、現在最低限の絶対条件でしょうよ…
既に廉価版のスイッチブレード300の標準が40mmグレネード成形炸薬なんですから、ホントは中国軍がもっと増やしてくると思いますよ
>>78より
>これまで軍板でフン反り返っていた自分の過去の知識量のアドバンテージを、もう相当入れ替えなきゃならないという時代の自覚はないですか。そうですかw
569名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 16:30:37.19ID:eJ2sth+e0 アホの塹壕ジジイにもわかるように書くと、爆発反応装甲があるということはHEAT対策
つまり今までの試験実績を考えるとPG-7VL,RHA換算で最低500mmの防御能力があるということ。これ以下の中途半端なERAは付ける意味がない
そして背面上面も側面と同じ防護能力とされているのでHEATに対しては全周500mm以上の防御能力がある
そして日本には01式がある以上天板のERAはジャベリンも防げるRHA換算600mm以上と考えるのが常識的
つまり今までの試験実績を考えるとPG-7VL,RHA換算で最低500mmの防御能力があるということ。これ以下の中途半端なERAは付ける意味がない
そして背面上面も側面と同じ防護能力とされているのでHEATに対しては全周500mm以上の防御能力がある
そして日本には01式がある以上天板のERAはジャベリンも防げるRHA換算600mm以上と考えるのが常識的
570名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-8pPm [114.19.132.140])
2022/04/16(土) 16:31:29.34ID:nxSbRlRa0 >>563
将来の拡張性だから実用化されるとは限らんぞ
将来の拡張性だから実用化されるとは限らんぞ
571名無し三等兵 (スププ Sd33-zo35 [49.96.35.84])
2022/04/16(土) 16:33:53.32ID:T4/HAS1ld 実戦で撃破されるまでは量産できません とかかな?
572名無し三等兵 (スップ Sd33-LyxX [49.97.26.182])
2022/04/16(土) 16:37:21.14ID:IlOp9/vId573名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-swY9 [106.129.70.78])
2022/04/16(土) 16:52:43.57ID:hhIc2/cOa >>570
増加装甲自体はそんな難しいものでもないのでな、MCVでも作られてたろ
増加装甲自体はそんな難しいものでもないのでな、MCVでも作られてたろ
574名無し三等兵 (ワッチョイ eb10-VXCx [153.238.195.128])
2022/04/16(土) 16:53:54.59ID:Oqf7yWPU0 ところでパーンツィリ君の活躍まだ?
ドローンにボコられたり中華タイヤで股が裂けて遺棄されたり散々なんだが
あれだけバリエーション豊かな対空兵器がありながらS-300くらいしか活躍してなくない?
ドローンにボコられたり中華タイヤで股が裂けて遺棄されたり散々なんだが
あれだけバリエーション豊かな対空兵器がありながらS-300くらいしか活躍してなくない?
575名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-8pPm [114.19.132.140])
2022/04/16(土) 17:04:46.74ID:nxSbRlRa0 >>573
将来の拡張性って日本語の意味理解しろこの妄想狂が
将来の拡張性って日本語の意味理解しろこの妄想狂が
576名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-swY9 [106.129.70.78])
2022/04/16(土) 17:09:50.27ID:hhIc2/cOa577名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-8pPm [114.19.132.140])
2022/04/16(土) 17:29:49.63ID:nxSbRlRa0578名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-e9hY [106.130.196.191])
2022/04/16(土) 17:45:06.67ID:Kbz/ZSCMa より高い防護力が必要な10式戦車ですら試験時に使われたはずのERAは制式採用されてないからな
RWSやAPSも開発はされたけど陸自では未採用だし>>563の資料だけでMAVがトップアタック対策されてると断じるのは流石に早漏すぎるわな
RWSやAPSも開発はされたけど陸自では未採用だし>>563の資料だけでMAVがトップアタック対策されてると断じるのは流石に早漏すぎるわな
579名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 17:51:29.64ID:eJ2sth+e0 >>563の「反応装甲は新戦車開発実績」という文字が見えないのか?
580名無し三等兵 (スププ Sd33-zo35 [49.96.35.84])
2022/04/16(土) 19:32:03.21ID:T4/HAS1ld 傘をつけた戦車がウクライナであっさりジャベリンに撃破されていたけど、傘は運動エネルギーで貫通しているの?
581名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 19:37:34.31ID:8D1U5lkH0 アウアウウー Sad5-swY9 の思考停止癖は自覚があるのかな
もう時間がないんだよ
9月の沖縄県知事選挙で県政の政権交代が起きたら、一気にコトが動く
この6月にはカタパルト空母の3番艦が進水すると噂されてる
空母の習熟には1年半ほど
目安としては2年以内にはトップアタック対策を済まさなきゃならないのだ
現状のアクティブ防御装甲方面には、ハッキリ言って技術的に希望を託せそうにない
他の方策を模索すべき
しかも早急に
でないと戦車乗りの自衛官さんたちが皆殺しにされかねない
…まあ海上の艦艇から大パワーでジャミングしまくるしかないんだろうが
長期的な展望を考えたら、車高の低めな三菱MAVごときの開発技術者チームでは極めて心もとない
もう時間がないんだよ
9月の沖縄県知事選挙で県政の政権交代が起きたら、一気にコトが動く
この6月にはカタパルト空母の3番艦が進水すると噂されてる
空母の習熟には1年半ほど
目安としては2年以内にはトップアタック対策を済まさなきゃならないのだ
現状のアクティブ防御装甲方面には、ハッキリ言って技術的に希望を託せそうにない
他の方策を模索すべき
しかも早急に
でないと戦車乗りの自衛官さんたちが皆殺しにされかねない
…まあ海上の艦艇から大パワーでジャミングしまくるしかないんだろうが
長期的な展望を考えたら、車高の低めな三菱MAVごときの開発技術者チームでは極めて心もとない
582名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-e9hY [106.130.196.108])
2022/04/16(土) 19:49:14.25ID:wB0ed9Tha >>579
いやだから開発はされたけど装備品として配備はされていないんだが?
いやだから開発はされたけど装備品として配備はされていないんだが?
583名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-tlX+ [126.203.114.69])
2022/04/16(土) 19:51:50.45ID:8D1U5lkH0 来週からスイッチブレード300は、ウクライナの前線に出回りはじめるし
来月になったら大本命のスイッチブレード600が、戦場で猛威を奮い始める
特に後者の使い勝手と運用ノウハウを、中国軍は凝視しているだろうね
ロシア軍はジャミング装置系車両を相当帯同させているはずだが、発電機を回す燃料すらもそろそろ尽きる頃だ
結局、戦争とは兵站ですよ
そして日本軍のDNAとは、絶望的に兵站を軽視しすぎている
陸自の装輪装甲車両を巡る未来展望は、おそらく相当暗い
戦車乗りの自衛官さんたち。本当に可哀相…
来月になったら大本命のスイッチブレード600が、戦場で猛威を奮い始める
特に後者の使い勝手と運用ノウハウを、中国軍は凝視しているだろうね
ロシア軍はジャミング装置系車両を相当帯同させているはずだが、発電機を回す燃料すらもそろそろ尽きる頃だ
結局、戦争とは兵站ですよ
そして日本軍のDNAとは、絶望的に兵站を軽視しすぎている
陸自の装輪装甲車両を巡る未来展望は、おそらく相当暗い
戦車乗りの自衛官さんたち。本当に可哀相…
584名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/16(土) 19:57:18.00ID:hC8yosz00 SB600の射程じゃ、まず日本に上陸してからでないと使えないからなー
AFVで上陸阻止しないとなw
AFVで上陸阻止しないとなw
585名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 20:10:24.04ID:eJ2sth+e0 >>582
付加装甲は採用されて倉庫にある
付加装甲は採用されて倉庫にある
586名無し三等兵 (ワッチョイ d905-TF7s [210.203.218.59])
2022/04/16(土) 20:19:51.90ID:JAOBDgXq0587名無し三等兵 (スッップ Sd33-LyxX [49.98.115.146])
2022/04/16(土) 20:28:56.05ID:JKjJiQ1sd >>580
もともとスラットアーマのやERA突破方法としてタンデム弾頭より確実とは言われてるな=>大質量弾頭の運動エネルギーで突破
代表例はMPMSとか
まぁ今回は関係ないよ
元々軽ATMのHEAT単弾頭でも
ERAやスラットアーマで多少起爆位置を離されても
まだまだ十分側面や上面を抜く程度の貫徹力は残るから
もともとスラットアーマのやERA突破方法としてタンデム弾頭より確実とは言われてるな=>大質量弾頭の運動エネルギーで突破
代表例はMPMSとか
まぁ今回は関係ないよ
元々軽ATMのHEAT単弾頭でも
ERAやスラットアーマで多少起爆位置を離されても
まだまだ十分側面や上面を抜く程度の貫徹力は残るから
588名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 20:48:21.95ID:pDub8lnb0 >>582
どんどん新しいので強化されていく展望があるなら?
部隊配備なんかしたら、それこそ税金の無駄使い
必要最低限を補給処に置いとけば良い
どうせ陳腐化する奴を大量に備蓄、配布してどうする?
10式の数を増やせ!
と叫びたいが
それなら、対空ミサイルとか医療キットマトモなの作れよ
とか、金の分配の問題が理解できないの
どんどん新しいので強化されていく展望があるなら?
部隊配備なんかしたら、それこそ税金の無駄使い
必要最低限を補給処に置いとけば良い
どうせ陳腐化する奴を大量に備蓄、配布してどうする?
10式の数を増やせ!
と叫びたいが
それなら、対空ミサイルとか医療キットマトモなの作れよ
とか、金の分配の問題が理解できないの
589名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 20:49:27.91ID:pDub8lnb0590名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 20:50:36.61ID:pDub8lnb0591名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 20:56:57.65ID:pDub8lnb0 >>582
新しい強化装甲
これ車に使えば、貧弱なバッテリーでも遠距離走れるし、ガソリン車も同じ
人工衛星大きなの積めたり、複数積めたり
ガンガン進化させようとしてる、つまり金が投資されとるのを理解しような
軍事だけの馬鹿だと、戦に負けるぞ
新しい強化装甲
これ車に使えば、貧弱なバッテリーでも遠距離走れるし、ガソリン車も同じ
人工衛星大きなの積めたり、複数積めたり
ガンガン進化させようとしてる、つまり金が投資されとるのを理解しような
軍事だけの馬鹿だと、戦に負けるぞ
592名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 20:59:53.82ID:pDub8lnb0593名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/16(土) 21:01:32.08ID:pDub8lnb0594名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 21:19:04.81ID:eJ2sth+e0595名無し三等兵 (ワッチョイ 937c-Rmpw [221.240.239.242])
2022/04/16(土) 21:56:50.95ID:rIxSmiVp0 >>582
装備化は10TKでもMCVでもされてるんすよ
10TKは付加装甲I型と付加装甲(上面用)、MCVは付加装甲III型だったかな?
三菱の資料で見たけどMCVの付加装甲は見た目ががっつり変わる(例の試験車両にカウンターウェイトが載ってる画像)
10TKの見た目は知らんけど、仕様書には書いてあるんで必ずある筈なんです
装備化は10TKでもMCVでもされてるんすよ
10TKは付加装甲I型と付加装甲(上面用)、MCVは付加装甲III型だったかな?
三菱の資料で見たけどMCVの付加装甲は見た目ががっつり変わる(例の試験車両にカウンターウェイトが載ってる画像)
10TKの見た目は知らんけど、仕様書には書いてあるんで必ずある筈なんです
596名無し三等兵 (ブーイモ MM33-Gxx+ [49.239.65.170])
2022/04/16(土) 22:03:08.06ID:z5/JZhzaM 塹壕爺さんはテレビでトップアタック兵器を初めて知ったからみんなに教えたくて仕方無いんだよ
あとスイッチブレード(笑)
あとスイッチブレード(笑)
597名無し三等兵 (ワッチョイ a97c-TF7s [58.4.221.219])
2022/04/16(土) 23:37:25.39ID:kSUl6L4v0 地下室もね
598名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/16(土) 23:40:57.02ID:eJ2sth+e0599名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-mbkD [126.203.114.69])
2022/04/17(日) 08:19:35.97ID:LsPaObw70600名無し三等兵 (ワッチョイ 0b02-fNw1 [113.144.227.244])
2022/04/17(日) 08:49:41.02ID:6aPMJin10 海外仕様は防御力高そうだけど国内運用の素の状態でAMVと比べてどうなんだろう
601名無し三等兵 (ワッチョイ a911-2+F3 [58.0.231.244])
2022/04/17(日) 10:24:06.27ID:iauHhB830 JR西日本
直感的な操作が可能となり、操縦者の操作とロボットの動きが連動し、
ロボットが受ける重みや反動を操縦者にフィードバックすることで、
操作技術を容易に習得可能になるという。
https://i.imgur.com/zlVn76P.jpg
https://i.imgur.com/TDKXola.jpg
https://i.imgur.com/TUm9eXf.jpg
https://i.imgur.com/i4yjmoD.jpg
おお〜
直感的な操作が可能となり、操縦者の操作とロボットの動きが連動し、
ロボットが受ける重みや反動を操縦者にフィードバックすることで、
操作技術を容易に習得可能になるという。
https://i.imgur.com/zlVn76P.jpg
https://i.imgur.com/TDKXola.jpg
https://i.imgur.com/TUm9eXf.jpg
https://i.imgur.com/i4yjmoD.jpg
おお〜
602名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-FAys [126.131.65.136])
2022/04/17(日) 11:50:41.66ID:3R9ZzZAP0 どちらかというと古今東西巨大メカがどうして人間型なの?の回答の一つだと思う>601
軍板なので、人間が乗る前提の車両にこういうロボットを載せて遠隔で、とか書いておく。全員じゃなくても良いしね、ロボ兵員。
軍板なので、人間が乗る前提の車両にこういうロボットを載せて遠隔で、とか書いておく。全員じゃなくても良いしね、ロボ兵員。
603名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-BgpQ [106.129.76.180])
2022/04/17(日) 12:18:08.00ID:RdTwYcura >>602
整備作業車ならコンピュータで自動化出来ない細かい作業を人間の操縦でやる必要があるから、そういう人型も意味があるけど、兵器は基本的に移動して撃つだけなので、人間が照準をつけるよりもコンピュータにやらせた方がいい。
となると人型の意味がない。
整備作業車ならコンピュータで自動化出来ない細かい作業を人間の操縦でやる必要があるから、そういう人型も意味があるけど、兵器は基本的に移動して撃つだけなので、人間が照準をつけるよりもコンピュータにやらせた方がいい。
となると人型の意味がない。
604名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-d7hB [106.73.147.192])
2022/04/17(日) 12:31:02.70ID:wZxwhIZy0 >>602
民生用の機械なら、いくら大きかろうが奇抜な造形だろうが問題ないのよ
でも軍事用の機械は、戦闘を想定しなきゃいけないからな
トップヘビー化を避けるためにコンパクトな造形に纏めなきゃいけないし、正面投影面積を避けるために小型にしなければいけない
そんな試行錯誤の帰結が、現代のMBTなのでは?
やはり人間型はアニメの世界に限る
民生用の機械なら、いくら大きかろうが奇抜な造形だろうが問題ないのよ
でも軍事用の機械は、戦闘を想定しなきゃいけないからな
トップヘビー化を避けるためにコンパクトな造形に纏めなきゃいけないし、正面投影面積を避けるために小型にしなければいけない
そんな試行錯誤の帰結が、現代のMBTなのでは?
やはり人間型はアニメの世界に限る
605名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/17(日) 13:11:49.71ID:3nlxg5w60 人型がアリなのは、人間サイズの歩兵代替アンドロイドくらいだろうな
100年後とかになりそうだが
100年後とかになりそうだが
606名無し三等兵 (ワッチョイ 1317-8nZP [219.100.86.18 [上級国民]])
2022/04/17(日) 14:15:44.28ID:/4YRmXPt0 もしも人間と同じ様な仕事をさせようとしたら、どうしても腕が2つ以上は必要になる。
そして立体視できる様なカメラをつけるとなると、どうしても外見が
人間の様になるよな。
そして立体視できる様なカメラをつけるとなると、どうしても外見が
人間の様になるよな。
607名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/17(日) 14:20:58.90ID:3nlxg5w60 別に頭部なしのジャミラスタイルでもいいけどね
608名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6d-/Zr9 [150.66.67.95])
2022/04/17(日) 14:43:02.51ID:8Clka2wWM 重さ的にパトレイバーサイズが限界では?
609名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-TF7s [126.72.228.31])
2022/04/17(日) 14:48:05.11ID:3nlxg5w60 装甲なし+軽量素材でギリギリ可、装甲付けたら接地圧が大き過ぎて無理、だな >レイバーサイズ
610名無し三等兵 (ワッチョイ 0b2d-ZX9U [113.197.185.207])
2022/04/17(日) 15:00:49.84ID:FbR5eXrR0 あくまで妄想前提でだが、砲塔にゴテゴテいっぱい載せるんじゃなくて、汎用化を突き進めて腕っぽいモノになったりはせんかな?
やっぱ関節が脆弱になるか?
やっぱ関節が脆弱になるか?
611名無し三等兵 (ワッチョイ 61d0-DPUq [116.91.233.167])
2022/04/17(日) 15:54:53.05ID:tbP23Q1l0 >>601
こういう規則だからって理由だけで運転席のオペにハーネスを着けさせる文化って実にジャップらしいな
ハーネスが引っかかって誤操作を起こして何人も人が死んでるのに何も改められない
操典を金科玉条として何万人も殺し続けた昔のジャップ陸海軍と全く同じじゃね
こういう規則だからって理由だけで運転席のオペにハーネスを着けさせる文化って実にジャップらしいな
ハーネスが引っかかって誤操作を起こして何人も人が死んでるのに何も改められない
操典を金科玉条として何万人も殺し続けた昔のジャップ陸海軍と全く同じじゃね
612名無し三等兵 (ワッチョイ 095f-d7hB [106.73.147.192])
2022/04/17(日) 16:40:26.95ID:wZxwhIZy0613606 (ワッチョイ 1317-8nZP [219.100.86.18 [上級国民]])
2022/04/17(日) 16:47:01.97ID:/4YRmXPt0 >>607
頭部につけた立体視できるカメラで周囲を見回す、って事をやろうとするなら
”ジャミラ”みたいな恰好じゃ難しくないか?
どうしても頭部だけ独立した状態で動かせる様にしなきゃならん。
まぁ、頭を動かさなくても周囲を見れる様に、多数のカメラをつければいいのかも知れないけどね。
頭部につけた立体視できるカメラで周囲を見回す、って事をやろうとするなら
”ジャミラ”みたいな恰好じゃ難しくないか?
どうしても頭部だけ独立した状態で動かせる様にしなきゃならん。
まぁ、頭を動かさなくても周囲を見れる様に、多数のカメラをつければいいのかも知れないけどね。
614名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-mbkD [126.203.114.69])
2022/04/17(日) 20:05:28.52ID:LsPaObw70 とりあえずは87式ガンタンク他、北海道で使えそうな車両を与那国島に配置転換させる為に
9月の沖縄県知事選挙でマトモな候補者に当選して貰うコトだな
そして石垣島と宮古島には大規模地下ショッピングモール構想であろう
APS方面は論外で間に合わない。他を当たるべき
9月の沖縄県知事選挙でマトモな候補者に当選して貰うコトだな
そして石垣島と宮古島には大規模地下ショッピングモール構想であろう
APS方面は論外で間に合わない。他を当たるべき
615名無し三等兵 (オイコラミネオ MM6d-/Zr9 [150.66.72.141])
2022/04/17(日) 20:46:06.39ID:w7HxIycIM 21世紀の戦争
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1515036963375661067?t=lsN-nAkpzPcb2lKj7tcI5A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1515036963375661067?t=lsN-nAkpzPcb2lKj7tcI5A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
616名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-XhrW [126.141.204.251])
2022/04/17(日) 22:48:50.23ID:8/M4cLcQ0 採用されても使う見込みが無いなら全数購入されないなんてよくある話さ
73式の浮航キットとか
73式の浮航キットとか
617名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/17(日) 23:02:08.26ID:V7VeMG2h0 RWSは船と共用にするみたいだし装備化できるかも
他国の後方用ではなく自衛隊のはミニ砲塔みたいな仕上がりになっているので小型ー中型ドローンの迎撃とかにも使えるかも
他国の後方用ではなく自衛隊のはミニ砲塔みたいな仕上がりになっているので小型ー中型ドローンの迎撃とかにも使えるかも
618名無し三等兵 (スプッッ Sda3-pUOC [183.74.192.93])
2022/04/18(月) 02:01:51.64ID:VgaaCEqVd 人間型のロボ兵士がいてもっとも防御力の高い状態は匍匐 ガンダムのように棒立ちじゃない
人型にしても匍匐状態にするなら初めから匍匐で移動できる形が効率がいい 結果、戦車の形が一番合理的だ
人型にしても匍匐状態にするなら初めから匍匐で移動できる形が効率がいい 結果、戦車の形が一番合理的だ
619名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-mbkD [126.203.114.69])
2022/04/18(月) 04:18:46.44ID:Q0h98GJz0620名無し三等兵 (ワッチョイ 1902-8pPm [114.19.132.140])
2022/04/18(月) 04:26:44.41ID:DyhvCgOh0621名無し三等兵 (ワッチョイ 2968-/Azx [112.69.140.148])
2022/04/18(月) 05:54:19.63ID:MEMXU6BB0 >>620
と、資料も出せないクズが意気がってます
と、資料も出せないクズが意気がってます
622名無し三等兵 (ワッチョイ 8101-mbkD [126.203.114.69])
2022/04/18(月) 09:07:35.08ID:Q0h98GJz0 まず三菱&技本は、既存の16式と10式の上部装甲改修に全力振るべき
その為のモジュール装甲設計だろ
1mくらい車高を上げて雑貨置場にしてしまえ
8×8装輪の方は到底間に合いそうにない
定員=12名を根本見直すべき
車幅は2.48m、重量18t、定員8名くらいで
87式ガンタンクの装輪版のイメージでも良いかもしれない
…いやもはやカネなんか掛けないで、銀輪部隊こそが離島防衛での最善w
その為のモジュール装甲設計だろ
1mくらい車高を上げて雑貨置場にしてしまえ
8×8装輪の方は到底間に合いそうにない
定員=12名を根本見直すべき
車幅は2.48m、重量18t、定員8名くらいで
87式ガンタンクの装輪版のイメージでも良いかもしれない
…いやもはやカネなんか掛けないで、銀輪部隊こそが離島防衛での最善w
623名無し三等兵 (ワッチョイ 0b82-x/nP [113.20.244.9])
2022/04/18(月) 09:12:06.82ID:8nd8HUCs0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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