陸自装輪装甲戦闘車両113

2022/04/06(水) 18:09:50.54

!extend:on:vvvvvv:1000:512
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/16(土) 19:51:50.45

来週からスイッチブレード300は、ウクライナの前線に出回りはじめるし
来月になったら大本命のスイッチブレード600が、戦場で猛威を奮い始める
特に後者の使い勝手と運用ノウハウを、中国軍は凝視しているだろうね
ロシア軍はジャミング装置系車両を相当帯同させているはずだが、発電機を回す燃料すらもそろそろ尽きる頃だ

結局、戦争とは兵站ですよ
そして日本軍のＤＮＡとは、絶望的に兵站を軽視しすぎている
陸自の装輪装甲車両を巡る未来展望は、おそらく相当暗い
戦車乗りの自衛官さんたち。本当に可哀相…

2022/04/16(土) 19:57:18.00

SB600の射程じゃ、まず日本に上陸してからでないと使えないからなー
AFVで上陸阻止しないとなｗ

2022/04/16(土) 20:10:24.04

>>582
付加装甲は採用されて倉庫にある

2022/04/16(土) 20:19:51.90

>>584
鹿屋航空基地から沖縄沖の船を攻撃できる射程を持つ徘徊型兵器の有効性を77年前で実証した
日本は徘徊型兵器先進国

2022/04/16(土) 20:28:56.05

>>580
もともとスラットアーマのやERA突破方法としてタンデム弾頭より確実とは言われてるな=>大質量弾頭の運動エネルギーで突破
代表例はMPMSとか
まぁ今回は関係ないよ
元々軽ATMのHEAT単弾頭でも
ERAやスラットアーマで多少起爆位置を離されても
まだまだ十分側面や上面を抜く程度の貫徹力は残るから

2022/04/16(土) 20:48:21.95

>>582
どんどん新しいので強化されていく展望があるなら？

部隊配備なんかしたら、それこそ税金の無駄使い
必要最低限を補給処に置いとけば良い
どうせ陳腐化する奴を大量に備蓄、配布してどうする？
10式の数を増やせ！
と叫びたいが

それなら、対空ミサイルとか医療キットマトモなの作れよ
とか、金の分配の問題が理解できないの

2022/04/16(土) 20:49:27.91

>>582
とにかく、飛行機や車はじめ、軽くて強度のある奴は軍事以外にも需要が有ることを理解しような
お坊ちゃん

2022/04/16(土) 20:50:36.61

>>589
事故レス

宇宙船とか宇宙ロケットとか弾道弾とかもな

2022/04/16(土) 20:56:57.65

>>582
新しい強化装甲

これ車に使えば、貧弱なバッテリーでも遠距離走れるし、ガソリン車も同じ
人工衛星大きなの積めたり、複数積めたり
ガンガン進化させようとしてる、つまり金が投資されとるのを理解しような
軍事だけの馬鹿だと、戦に負けるぞ

2022/04/16(土) 20:59:53.82

>>582
因みに爆発反応装甲だと、今回のジャベリンから守ってくれる味方歩兵を殺傷しまくる
事を理解しような

2022/04/16(土) 21:01:32.08

>>592
事故レス

因みに不意打ち防ぐために装甲車は爆発反応装甲つけるな
既に他の人のレスが有るように

2022/04/16(土) 21:19:04.81

>>580
ジャベリンの天板への突入角度は１２度なので傘は関係ない
傘はtowになら効果はあるだろう。あとNLAWにも

2022/04/16(土) 21:56:50.95

>>582
装備化は10TKでもMCVでもされてるんすよ
10TKは付加装甲I型と付加装甲(上面用)、MCVは付加装甲III型だったかな？
三菱の資料で見たけどMCVの付加装甲は見た目ががっつり変わる(例の試験車両にカウンターウェイトが載ってる画像)
10TKの見た目は知らんけど、仕様書には書いてあるんで必ずある筈なんです

2022/04/16(土) 22:03:08.06

塹壕爺さんはテレビでトップアタック兵器を初めて知ったからみんなに教えたくて仕方無いんだよ
あとスイッチブレード（笑）

2022/04/16(土) 23:37:25.39

地下室もね

2022/04/16(土) 23:40:57.02

兵員輸送車はこうなったみたいね
天板まで覆う受動装甲にネット装甲の組み合わせで、ERAはなし
https://i.imgur.com/Sv3Jpz1.jpg

2022/04/17(日) 08:19:35.97

>>598
こんなんじゃ期待薄だな
三菱技術者陣
排ガス規制なんて、当面特例先送りで良いよ
今の96式とLAVにルーフキャリア載せるだけで大差ない

2022/04/17(日) 08:49:41.02

海外仕様は防御力高そうだけど国内運用の素の状態でAMVと比べてどうなんだろう

2022/04/17(日) 10:24:06.27

JR西日本
直感的な操作が可能となり、操縦者の操作とロボットの動きが連動し、
ロボットが受ける重みや反動を操縦者にフィードバックすることで、
操作技術を容易に習得可能になるという。
https://i.imgur.com/zlVn76P.jpg
https://i.imgur.com/TDKXola.jpg
https://i.imgur.com/TUm9eXf.jpg
https://i.imgur.com/i4yjmoD.jpg
おお～

2022/04/17(日) 11:50:41.66

どちらかというと古今東西巨大メカがどうして人間型なの？の回答の一つだと思う＞601
軍板なので、人間が乗る前提の車両にこういうロボットを載せて遠隔で、とか書いておく。全員じゃなくても良いしね、ロボ兵員。

2022/04/17(日) 12:18:08.00

>>602
整備作業車ならコンピュータで自動化出来ない細かい作業を人間の操縦でやる必要があるから、そういう人型も意味があるけど、兵器は基本的に移動して撃つだけなので、人間が照準をつけるよりもコンピュータにやらせた方がいい。
となると人型の意味がない。

2022/04/17(日) 12:31:02.70

>>602
民生用の機械なら、いくら大きかろうが奇抜な造形だろうが問題ないのよ

でも軍事用の機械は、戦闘を想定しなきゃいけないからな
トップヘビー化を避けるためにコンパクトな造形に纏めなきゃいけないし、正面投影面積を避けるために小型にしなければいけない
そんな試行錯誤の帰結が、現代のMBTなのでは？

やはり人間型はアニメの世界に限る

2022/04/17(日) 13:11:49.71

人型がアリなのは、人間サイズの歩兵代替アンドロイドくらいだろうな
100年後とかになりそうだが

2022/04/17(日) 14:15:44.28

もしも人間と同じ様な仕事をさせようとしたら、どうしても腕が2つ以上は必要になる。
そして立体視できる様なカメラをつけるとなると、どうしても外見が
人間の様になるよな。

2022/04/17(日) 14:20:58.90

別に頭部なしのジャミラスタイルでもいいけどね

2022/04/17(日) 14:43:02.51

重さ的にパトレイバーサイズが限界では？

2022/04/17(日) 14:48:05.11

装甲なし+軽量素材でギリギリ可、装甲付けたら接地圧が大き過ぎて無理、だな　＞レイバーサイズ

2022/04/17(日) 15:00:49.84

あくまで妄想前提でだが、砲塔にゴテゴテいっぱい載せるんじゃなくて、汎用化を突き進めて腕っぽいモノになったりはせんかな？
やっぱ関節が脆弱になるか？

2022/04/17(日) 15:54:53.05

>>601
こういう規則だからって理由だけで運転席のオペにハーネスを着けさせる文化って実にジャップらしいな
ハーネスが引っかかって誤操作を起こして何人も人が死んでるのに何も改められない
操典を金科玉条として何万人も殺し続けた昔のジャップ陸海軍と全く同じじゃね

2022/04/17(日) 16:40:26.95

>>611
おっ？
いきなりどうした
麻薬切れの禁断症状なら病院に行きな

2022/04/17(日) 16:47:01.97

>>607
頭部につけた立体視できるカメラで周囲を見回す、って事をやろうとするなら
”ジャミラ”みたいな恰好じゃ難しくないか？
どうしても頭部だけ独立した状態で動かせる様にしなきゃならん。
まぁ、頭を動かさなくても周囲を見れる様に、多数のカメラをつければいいのかも知れないけどね。

2022/04/17(日) 20:05:28.52

とりあえずは87式ガンタンク他、北海道で使えそうな車両を与那国島に配置転換させる為に
９月の沖縄県知事選挙でマトモな候補者に当選して貰うコトだな
そして石垣島と宮古島には大規模地下ショッピングモール構想であろう

APS方面は論外で間に合わない。他を当たるべき

2022/04/17(日) 20:46:06.39

21世紀の戦争
https://mobile.twitter.com/Osinttechnical/status/1515036963375661067?t=lsN-nAkpzPcb2lKj7tcI5A&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 22:48:50.23

採用されても使う見込みが無いなら全数購入されないなんてよくある話さ
73式の浮航キットとか

2022/04/17(日) 23:02:08.26

RWSは船と共用にするみたいだし装備化できるかも
他国の後方用ではなく自衛隊のはミニ砲塔みたいな仕上がりになっているので小型ー中型ドローンの迎撃とかにも使えるかも

2022/04/18(月) 02:01:51.64

人間型のロボ兵士がいてもっとも防御力の高い状態は匍匐　ガンダムのように棒立ちじゃない
人型にしても匍匐状態にするなら初めから匍匐で移動できる形が効率がいい　結果、戦車の形が一番合理的だ

2022/04/18(月) 04:18:46.44

>>615
上部装甲対策としては堪ったモンじゃねえな
防衛省の中の人と三菱の技術者さんは、血相を変えているだろうね

2022/04/18(月) 04:26:44.41

>>598
>>563でトップアタック対策されてるとかイキってたアホはなんだったのかｗ

2022/04/18(月) 05:54:19.63

>>620
と、資料も出せないクズが意気がってます

2022/04/18(月) 09:07:35.08

まず三菱＆技本は、既存の16式と10式の上部装甲改修に全力振るべき
その為のモジュール装甲設計だろ
１ｍくらい車高を上げて雑貨置場にしてしまえ

8×8装輪の方は到底間に合いそうにない
定員＝12名を根本見直すべき
車幅は2.48m、重量18t、定員8名くらいで
87式ガンタンクの装輪版のイメージでも良いかもしれない

…いやもはやカネなんか掛けないで、銀輪部隊こそが離島防衛での最善ｗ

2022/04/18(月) 09:12:06.82

>>520
>>598は上面装甲も追加装甲としてあるじゃないか。
トップアタック対策が受動装甲でされてるか、ERAでされてるかという違いしかない

2022/04/18(月) 09:37:46.03

銀輪と馬鹿にするが海外は規制が緩いので最高速度80km/hの実質電動バイクみたいな自転車使ってるぞ

2022/04/18(月) 09:46:28.06

>>623
こんな防弾鋼でHEAT弾やEFP弾のトップアタック防げるわけないだろ…

2022/04/18(月) 09:59:49.02

>>625
防弾甲板かどうかはわからない。非拘束セラミック装甲とかかもしれない
構造も対弾性能も公表されてないので、上面付加装甲があるということ以外は不明
改良型M77クラスター弾程度の攻撃に対する防御なら100mm程度となるのでジャベリンとかは防げないね。

2022/04/18(月) 10:35:20.61

16式のハッチが予想以上に薄かったという目撃談から、上部装甲は全体的に脆弱に割り切った三菱の設計思想と噂される
…割り切って貰われては、このご時世では超困るんだが

三菱は伝統的に車高の低さに針を振りすぎ
国内防衛戦においては、仮想敵ロシア相手に航空優勢は早々奪われないという前提だったのだろうけど
想定しうる仮想戦場としては、北海道ではなくもはや南西諸島に最適化すべき
防衛省も。三菱も。このスレも

2022/04/18(月) 11:30:11.87

>>627
例えERAで減衰しても
なお装甲車の装甲を抜ける程度に貫徹力がある昨今のATM相手に
一体どんな上面装甲を施したら耐えれると思ってんの?
想定が甘すぎない?

2022/04/18(月) 11:46:30.77

いつもの塹壕Youtuberくんでしょ

2022/04/18(月) 12:10:43.49

>>625
と、資料も出せないクズが意気がってもうしております

電気自動車やガソリン車の燃費向上
飛行機の軽量化
ミサイルのペイロード向上で大型人工衛星や複数人工衛星等の宇宙開発
お金と人員が投入されてるんだがな

"ダイヤよりも硬く、羽毛よりも軽く――炭素が開く新材料：材料技術（1/3 ページ） - EE Times Japan"
https://eetimes.itmedia.co.jp/ee/spv/1208/31/news077.html

あとは自分で探したら
工作員

2022/04/18(月) 12:24:36.06

見当違いの記事…
これはいけない

2022/04/18(月) 12:34:13.30

自衛隊のセラミック外付け装甲は18mmの厚みで12.7mm徹甲弾を止めることが可能
もちろんこれが採用されてるかどうか分からんけどね
12.7mmAPはRHA換算で25.4mmの貫徹力がある

https://i.imgur.com/lbeiPM7.jpg

2022/04/18(月) 13:06:22.54

乗員定数＝12名は減らす方向しかないよ
車幅は離島の狭い道でも使いやすい2.48m
その代わり車高を高くして、二重天井で雑貨置場を作れ
C-2輸送機の26t制限の中で、もっとも”役に立つ”パッケージを探るしかない
なおAPSは人口密度の高い日本では大論外

2022/04/18(月) 14:31:14.31

>>631
単に新素材の開発は進んでる
と言いたかっただけ
知ってても出さないよ

つーかスマホ、硝子割れて換えたから、ソース出せないのが半分

2022/04/18(月) 14:39:58.56

このスレ、塹壕ジジイが湧いてきてから一気に程度が下がったな

2022/04/18(月) 14:43:47.20

１０式の方にもキチガイが張り付いてるが、塹壕ジジイと同一人物か？

2022/04/18(月) 15:02:20.31

>>635
ゴキブリ朝鮮がなに？

2022/04/18(月) 15:05:23.39

>>635
>>636

は同一人物です

2022/04/18(月) 15:27:38.41

朝鮮だのチョンだの発狂してる彼は、きっと日雇いの仕事を外人に奪われてヘイト拗らせてるのだろうな
同情してやろう

2022/04/18(月) 15:49:16.17

>>639
と、何一つ論理的に返せないばかがわめいてます

2022/04/18(月) 15:53:21.85

円安になった日本には、もはやハイテク兵器は買えないんだよ
おまけにマリウポリ地下構造の実戦での生存性の高さを目の当たりにしたら
与那国島・石垣島・宮古島。そして沖縄本島に関しては、ローテク穴掘り依存に宗旨を変えたくもなるさ

だって戦車や装甲車って、今回の近代市街戦では実に弱かったモノねえｗｗ
時流に取り残された爺いとは、もはやこのスレ住人のコトじゃないか？

2022/04/18(月) 16:03:54.99

>>641
と、アホがもうしております

前線の戦車や歩兵がなければ、ドローンのコントローラーはなぶりごろされるだけの草だが

ゲームでしか戦争知らない低能

2022/04/18(月) 16:17:38.17

>>640
ゴキブリと朝鮮しか言葉を知らない池沼の何処に論理的なんてものが有るのかと小一時間

2022/04/18(月) 16:30:16.60

>>643
論理的に返せないゴキブリ
逃げたね

2022/04/18(月) 16:31:49.19

>>643
被弾けいし

と言う言葉をわてがどこで使ったかな？？？
指摘してみろよ
論点ずらしのゴキブリ

2022/04/18(月) 16:37:21.46

>>643
ゴキブリ工作員逃亡

2022/04/18(月) 17:15:45.14

gdgd無駄使いするなら、87式ガンタンク52両を近代化改修する方がよほど効率が良さそう
三菱重工技術者に余分なヒマは全くない
既存車両の近代ドローン戦対応に急げ急げ！

2022/04/18(月) 19:07:36.61

ロシア軍の弱さに青ざめる北朝鮮と中国～トイレ我慢でAIが狙い撃つ「ロシア戦車残酷物語」by伊東乾
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69774
＞今日の「強者」、つまり高度に情報化された西側の兵器は、AIの指令誘導などで確実にターゲットを落とします
意外にツマラン記事だった
要は「中国と北朝鮮の軍備も弱いんだから台湾侵略戦争なんて起きませんよっ」って編集部は言いたいのか？
中国軍こそ、既に部分的には世界の「強者」だと思っている

＞これに対して「戦車」には、1970年代で実質、軍事イノベーションがストップしていた。
日本の最新１０式戦車であっても、中国軍自爆ドローンからのトップアタック成形炸薬には、なす術なく壊滅するだろうに。。

2022/04/18(月) 19:11:20.52

>>648
なお筆者の経歴

>作曲家＝指揮者　ベルリン・ラオムムジーク・コレギウム芸術監督、東京大学ゲノムAI生命倫理コア研究統括

2022/04/18(月) 19:15:55.41

>>648
伊東乾は他にも専門外にしゃしゃり出て知ったかで恥さらしてるし、読むだけ時間の無駄

2022/04/18(月) 20:18:25.08

自分は「貴様ら！俺の言うことを聞いてみませんか？」な美少女アニメ好きを常時疑って２０年拝読しているが
弾薬のラインなんてすぐに増やせませんよに関しては同意

戦争とは、全ては兵站ですよ兵站っ

2022/04/18(月) 21:00:50.69

まあ国外に供与出来だけの戦略的な備蓄は必要かと思う
小火器やFH70みたいな国外でも多く使われてる重火器もモスポールしておくべきだな

2022/04/18(月) 21:54:08.68

火器に関してはどうだろう？
果たして弾薬を撃ち込むべき有人の敵は、陸上自衛隊員の前に現れますかね？
ひたすらひたすらひたすら、３週間くらいは空からの一方的なぶり爆撃に耐え忍ぶだけになるんじゃないかと

2022/04/18(月) 22:35:06.30

グーグルマップ、アップデート、今後誰でもロシアの軍事施設、核ミサイル発射施設が見られる仕様に
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650282191/
それにしても事態が切迫してきたな
明日からはいよいよ（妄想の）大戦車戦？
ロシアが大敗しそうだからこそ緊張してる
スイッチブレードは300どまりであろう。600は間に合わない
それでも数々の戦車が棺桶と化しそう
このスレの戦車好きの心境は如何に

2022/04/18(月) 23:05:49.00

「1970年代で戦車のイノベーションがストップ」していると思ってるやつが書いた記事に何の意味がる？
アクティブ防御装置も高度なデータリンクも想定してない
ドローン程度の武装　本格的なアクティブ防御状態の戦車に傷一つつけれない
ポンコツT-72を破壊して戦車をすべて倒せると言い出したドローン信者の無知よ

2022/04/18(月) 23:34:27.35

>>655
これから３日間ほどのロシア軍のスッタモンダを眺めていれば
「1970年代で戦車のイノベーションがストップ」
は白日に晒されると思うよ
まあロシア軍にとっては最後の健全な全力総攻撃なんだろうけど
＞戦争とは、全ては兵站ですよ兵站っ
これからの戦車厨の展望は悲観的かと…

ロシア軍の戦車群は昼間は元気だろうけど、夜になったら旗艦モスクワの防空力を失った航空劣勢を突かれて、無人ドローン系が後背の補給線に襲い掛かるでしょうな
兵法的に王道じゃん。ゆっくり見てなさいな

2022/04/19(火) 00:10:18.85

根本的に戦闘車両は、夜間攻撃のできる無人ドローン機のトップアタックに脆弱
戦車乗りも睡眠しなきゃならないからね
近年のドローン機の脅威とは、夜間高感度のカメラ性能が劇的に上がった事
これからロシア軍は痛いほどそれを味わうと思う

2022/04/19(火) 00:52:12.83

>>561
全然違う
ウクライナ戦においてすら、いまのMBT機甲の役割は、相手の機甲進撃を縦深防御でできないようにする牽制キーパー的任務しか担わない

だからウクライナ東部で戦車決戦が発動する機運がなく、両方機甲突進を機甲キーパーで防いでる

ここで機動打撃論としての活用ではなく非アクティブな戦車ディフェンスが発動してる

両方アクティブディフェンスできないのは榴弾砲不足で打撃力が足りないからだ

ミサイルとMBTだけじゃだめって例だな

2022/04/19(火) 03:08:39.88

いい加減荒しに構うのやめなよ
荒しに構うのも荒しだよ

2022/04/19(火) 09:14:09.64

https://twitter.com/takano_r/status/1516203140106027009
戦争研究所（ISW）のリポート
・ロシア軍は、ドネツク・ルハンスク全域の支配に向け新フェーズの攻撃作戦を開始。Rubizhne、Popasna、Marinkaで大規模な砲撃
・キーウ周辺からの撤退部隊の再建に十分な休止をとらず、士気や補給の問題は続く
・劇的な成功は難しいが、限定的な戦果をあげる可能性はある

さあ。今日の戦況分析は陸自の次期装輪装甲車両にとって重要！
とうとうおっ始めやがったか

旗艦モスクワの防空力を失った今、夜の空からのドローン反攻にロシア軍は怯えなきゃならない
そこで上部装甲の脆弱性が露わにされる
どうなる事やら。戦車厨には心きしむ３日間
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 10:56:24.33

ウクライナの結果は最新のテクノロジーを貪欲に取り入れていくという当たり前の事が確認出来ただけだな
塹壕掘って持久戦なんてのは50年遅れてるわ（笑）

2022/04/19(火) 11:10:38.44

・砲兵が神なのは昔と変わらず
ISR情報が逸品ならなおさらに有効
・十分なエアカバーや歩兵による援護のないAFVはやられやすいのが再確認
・携帯ATMやドローンは遅滞戦には有効なれど反攻にはやはり衝撃力としてAFV必須
・航空優勢をお互い取れない状況ではAHもそれなりに動けるがSAMによる損耗の高さは昔から変わらず
・SSMは接近拒否に有効と実証

こんなとこかね

2022/04/19(火) 11:17:34.65

>>662
常識が常識として再確認されただけだね
トップアタック兵器なんて何年前から有ると思ってんだって話だな
まぁ陸自の問題は金が無いって事か

2022/04/19(火) 11:45:56.41

対戦車兵器の以前こ評価ってこんな感じだった気がする

随伴歩兵がいるので撃てない
人は車両に撃ち負ける
発射すれば位置がバレて到達する前に後出しじゃんけんで負けることも
発射できても当たらない
当たっても装甲で無効
貫通してもジェットの延長線上に重要部がないと無効
打ちっ放し？タンデム弾頭？トップアタック？そんな高価な装備を持つ敵はいない

2022/04/19(火) 12:13:15.55

>>664
実際米軍が所持数の三分の一以上渡すとかしなければ高価で限りある装備では今でもあるけどな、米軍でも自分たちが使う時には使用制限付けてた位なんで
その他にも随伴歩兵が少ない編成での攻勢作戦なので被害にあいやすいとか通信の問題とかあるんでな
そもそも当のウクライナが攻勢にでたいけど戦車や装甲車が足りないと先月末から今でも言ってるような状態なんで攻勢と守勢では話が変わるというのもあるわな

2022/04/19(火) 12:17:02.87

>>664
最後の行は
ただし弱小国家に限るって注釈付きだがな
実際今時戦争でのウ側AT特技兵の損耗率は戦後出てくるだろうが正直見たくない
戦争は悲惨やな

2022/04/19(火) 12:59:39.48

＞近年のドローン機の脅威とは、夜間高感度のカメラ性能が劇的に上がった事
繰返して、ここやね
今日の昼間のロシア軍は、盛大に多連装ミサイルをドカドカ撃ててキモチ良いだろうさ
でも夜間反攻の精度が今回の戦争で激変した
ドンバスの戦場にどれだけの新兵器群が届いているかは不透明だが、戦争の基本は”後背の補給線を叩く”
たったスイッチブレード300やバイラクタルTB-2程度の炸薬量に、ロシアの戦闘車両群の上部装甲が耐え切る事を、徴兵若輩ロシア兵への人道上の憐憫から祈らざるを得ない
あと2週間もしたら更に一斉にトップアタック兵器が大量に前線に届き始めるのだから、最後の華を見せるには今回のタイミングしかなかったのだろう
TB-2を落とす役の防空艦モスクワは、もう居ない

日本との時差は６時間だから、現地は朝の７時頃
これからのお日様の昇っている時間帯だけは、戦車の主砲をブッ放せるよ
戦車の、ロシア兵人生の最期の輝き
今日くらいは見せてくれや

2022/04/19(火) 13:27:19.03

>>666
一日500発ジャベリン使うのに耐えられる国でなければ弱小国家だとすれば殆どの国が弱小になるのでは？

2022/04/19(火) 13:36:38.87

戦史に残る大会戦になる

ウクライナ軍の勝利を祈る

2022/04/19(火) 18:17:08.63

>>658
妄想ですか？

機甲戦が起きないのは、ウクライナに数が少ないから

自走させたら、キャタピラー外れるの続出
燃料も無くなる

トレーラーの支援あるのかな？
キエフから東部に自走？
ゲーム脳だね

2022/04/19(火) 18:18:36.18

>>662
ドローン神の馬鹿どもを叩いてくらはれ

2022/04/19(火) 18:19:50.94

>>664
それは君の思い込み

戦車の防御力上がった
　　　　↓
トップアタック

2022/04/19(火) 22:31:28.50

だーかーらー、ドローンの脅威とは夜間戦なんですってえー
自分はカメラ好きだけど、この１０年でイメージセンサーの高感度特性は桁違いに上がった
人間の目に暗闇は見えない
ドローンの目には丸見え
その悪夢のような睡眠不足があと２時間ほどで始まるんです。時差は６時間

そしてその悪夢は、台湾侵略戦争。そして与那国・石垣・宮古島攻防戦でも再現される可能性が充分あります
多くのRCSは0.5以下。しかも低空侵入。レーダー泣かせです
さあ。三菱MAVへの要求仕様書はどう修正しましょう？もう時間は無いです

2022/04/20(水) 09:22:26.44

なんでタイヤ館で、戦車やドローンの話しが続くの？
パーソナル障害だから？

2022/04/20(水) 15:13:22.16

>>661
？
ウクライナでおきてることは塹壕掘って持久戦してる側が戦車部隊を打ち負かしてるわけですが？
まさかドローンだけで戦争してるとでも？　塹壕に隠れてドローンを操作してる
TB2は見通し内無人機で遠くからは操作できない　
あくまで対戦車ミサイルの射程を延ばしたような運用に過ぎない
塹壕や戦車や装甲車に依存した兵器だ

2022/04/20(水) 15:44:43.63

>>675
塹壕というか野戦築城が現代戦でも有効なのも
ドローンが万能兵器で無いことも
誰も依存はないんだよ落ち着きな
作った壕に籠もってると戦車や砲兵に耕されるのも今時戦争で再確認されてるのでさっさと陣地変換しましょうねってのに
いや籠もるか上部装甲増々だと主張する変な人が居ったのよ

2022/04/20(水) 16:34:06.76

無敵の戦法なんてモンはなく、戦闘レベルではそれぞれ相性の悪い相手がいるっつーだけだしな
AFVを捨てろっつーのは、グー捨ててチョキとパーだけでジャンケンしろと言う様な物

2022/04/20(水) 21:29:44.96

今回のロシアが異常すぎるんだ
陣地転換はしないわ航空支援はろくに無いわ、相手国上空の航空優勢をとらないわ
逆に疑心暗鬼になるくらいだ

2022/04/21(木) 09:04:06.83

あのロシア軍が異常なのか、
あれが中等国軍の現実なのか、どちらだろう。

ウクライナ軍は世界の世論を味方にした無限のATM、MANPAD(やや誇張)が有るから
一般化出来ない。

2022/04/21(木) 09:07:43.35

ロシアが異常なんだよ
最近まで総司令官が存在しなかったんだぜ？

2022/04/21(木) 15:49:59.82

総攻撃始めたロシア軍に襲いかかるNATOの最新兵器
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69827
＞併せて、侵攻開始以前に導入していたトルコ製の無人攻撃機「バイラクタルTB2」や「RPG-7」の弾頭をドローン化した「UJ-32 Lastivka」が、後続部隊や砲兵部隊へ攻撃

この西村金一氏(70)って、元第1空挺団か
https://jbpress.ismedia.jp/search/author/%E8%A5%BF%E6%9D%91%20%E9%87%91%E4%B8%80

塹壕好きｗの自分と、ほぼ戦争観が近い気がする

戦争とは結局兵站ですよ。(>>656)

そしてその方面にとびきり無脳なのが、日本の陸上自衛隊であったりする…

2022/04/21(木) 16:23:03.81

MCVはウィンチ付きが順次調達され始めたけど
重装輪回収車改だと無装甲でついて行くのが大変だからかね
ストライカーとかクレーン付き回収型作ってたが
そこまでやらないのはMAV待ってるんだろうか