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陸自装輪装甲戦闘車両113

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1名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-S2l7 [27.82.195.172])
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2022/04/06(水) 18:09:50.54ID:Qp9N5PSj0
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両112
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646134907/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/24(日) 21:09:14.48ID:QQu3hElR0
>>777
短SAMとか、こうしゃきかんほう整備せいや！！
779名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 21:13:32.00ID:p5SZszjJ0
>>778
でも87式ガンタンクにはC4Iが載っていませんｗ

…三菱のリソースは、52両の87式の早急な近代化改修に注ぐべきですわ〜
2022/04/24(日) 21:22:07.36ID:F/cYCCtBd
>>777
トップアタックなんぞに真正面から対策する余裕なんてないんだよ
諦めて別のことにリソース振ってんだろ日中米は
対策しようと足掻いた露の傘がどうなったか見ぬふりも大概にしな
2022/04/24(日) 21:30:56.10ID:QQu3hElR0
>>779
いやいや、新型に決まってますやん
10式の足回りで安くあげる
2022/04/24(日) 21:50:06.49ID:QQu3hElR0
つーか

パリオリンピックの年の2024年12月7日に、横浜沖のジョージワシントンとロナルドレーガンに２発の核ミサイルが着弾するんだけど？

で、その衝撃でメタンガスが充満して、関東直下型地震が起きるんだけど？

大丈夫？？
http://tacodayo.cooklog.net/therd/2022.01.16
783名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 21:58:17.44ID:p5SZszjJ0
>>780
＞繰返して
＞俺ならその予算で各空港の滑走路直下に地下駐車場と燃料タンクでも作る

だってドローン生産超大国の習近平中国ですよ
まともに有人車両で攻めてくる訳がないじゃん
徹頭徹尾、空からですよ空からっ
中国ステルス爆撃機H-20も嫌ですよねえ
https://milirepo.sabatech.jp/the-chinese-h-20-stealth-bomber/

結局回答書は、マリウポリ義勇軍の戦い方なのではないかと
2022/04/24(日) 21:58:57.86ID:QQu3hElR0
>>779
87式はダメね

戦車より正面シルエットが大きくて、レーザー交戦で真っ先に撃破される

です。

35mmは諦めて対空、対戦車ミサイル二発ずつですな。
無人宝刀で、取り敢えず近SANと軽MAT

後から近代化すればよろし
2022/04/24(日) 22:14:25.00ID:UR1pjrPv0
三菱の高周波加熱で鉄の結晶を微細化して作った防弾鋼板てRHAの倍くらいの硬さ無かったか？
786名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 22:16:15.96ID:p5SZszjJ0
>>784
それ言ったら、イマドキの戦闘車両なんて何から何まで、ただの無人ドローン相手の恰好の標的＆棺桶のような気がします
2022/04/24(日) 22:20:47.41ID:QQu3hElR0
>>786
いやいや、じゃんけんですよ

ドローンを操る捜査員なんて格好の弱小標的ですがな
2022/04/24(日) 22:22:30.99ID:QQu3hElR0
>>786
砲兵は戦場の神様と呼ばれますが、

その前面に塹壕と歩兵と戦車が居なければただのネギかもですよ
789名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7da-g9NX [121.114.36.96])
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2022/04/24(日) 22:25:17.45ID:keYCxtcx0
>>717
NLAWよりも遠くから狙えてウクライナ兵のリスクを減らせるジャベリンは
やっぱり求められてるんだな。
2022/04/24(日) 22:25:43.47ID:QQu3hElR0
>>786

では、こう言いましょう

昔は三兵戦術と言われましたが


これからは
塹壕+
戦車
歩兵
砲兵
ドローン
対空かき

7兵戦術です。

進化しないといけませんね。
2022/04/24(日) 22:27:12.50ID:QQu3hElR0
これに
空軍のえ〜ワックス
宇宙軍の人工衛星

で、異業種連携です
2022/04/24(日) 22:32:58.77ID:QQu3hElR0
これにSNSが加わりますか

不用意なSNS発信でロシアの揚陸艦がやられてますよね。

8兵戦術に対応していかなければなりません。
ドローンごときに囚われていては、最新の戦術には対応できませんね。
相互補完。

いやー、これに医療、補給、運搬、憲兵、給食、風呂と便所、指揮、通信、整備

大変でございます
2022/04/24(日) 22:35:01.99ID:QQu3hElR0
洗濯は、対機構演習では一週間以上着の身着のままですが

負傷したときは変えて貰わんとね
2022/04/24(日) 22:40:20.97ID:QQu3hElR0
>>790
事故レスです。

塹壕+

とは、こうへいですね。
正確に言うと築城工兵です

別に戦闘工兵も要りますね。
2022/04/24(日) 22:52:10.33ID:keYCxtcx0
>>731
どちらかというと東側寄りの武骨なデザイン。40mmてき弾銃とか似合いそう
2022/04/24(日) 22:56:50.89ID:QQu3hElR0
>>795
兵隊の座高で妥協

座布団ダメか
2022/04/24(日) 23:11:58.90ID:pDQ3FzGB0
>>790
それの簡略版
塹壕
装甲車
徒歩戦闘
迫撃砲
小型ドローン
MANPADS
など全部歩兵科がやらなければならないだから今の歩兵科は辛い
そして装甲車に載せる各種装備は歩兵の手助け

軽トラや軽バンのようにカスタムの可能性は無限大の歩兵装甲車が求まられている
2022/04/24(日) 23:19:38.94ID:QQu3hElR0
>>797
だすな

トップアタック？？
その前に歩兵を過労死で殺すか！！


つー話ですな
2022/04/24(日) 23:37:32.27ID:pDQ3FzGB0
>>798
実際過労だよ、現代歩兵は
薄い鉄板一枚の防弾ベストあるかないか関係なく身を晒して砲爆撃が落ちる最前線に出る最低野郎以下の仕事だ
装甲車は所詮そんな戦場の底辺である歩兵を最低野郎に格上げするの気休め道具だ
(機甲猟兵メロウリンクのテーマを流しながら)
800名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/24(日) 23:38:26.94ID:p5SZszjJ0
>>794
工兵重視の流れには自分も同意
”大地の防御力に還れ”

まあ来週からのウクライナのロシア戦車兵の顛末には注目
スイッチブレード600はどれだけの惨劇をもたらす事やら
無責任な予言をしてみるけどｗ、ほぼほぼ陸自への大規模セールスプロモーション会場と化すのではないかと
2022/04/24(日) 23:41:22.82ID:QQu3hElR0
>>799

まあまあ
落ち着いて

重い装具、弾薬関連運んでくれる、取り敢えず破片は防いでくれるやつ

つーことで、

卑下せず、数量増やしてーー
圧力かけましょう
2022/04/24(日) 23:44:37.92ID:QQu3hElR0
>>800
空からの攻撃

迫撃砲
流弾
MLRS
これに無人機
その他

堪えてこそ勝利がある
第一次大戦から基本変わって無いですからね
2022/04/24(日) 23:53:15.46ID:QQu3hElR0
戦場近くまでへの補給業務
定年、任期満了した60才以上の元自衛官で構成

とか

小遣い欲しいだろうし

砲弾がまあ、降ってこないとこまで
でわ？
2022/04/25(月) 00:01:15.57ID:azyXtfh10
>>801
まあ、寧ろそんな気休め程度の道具(軽装甲車両)さえ十分に支給されていない陸自普通科は怒っていいと思うぞ
普通科はドローン以前に単純な砲爆撃にやられる

今は上陸するかしないか関係なく開戦初日で駐屯地と周りの駅、空港、港、発電所に弾道ミサイルが落ちる時代だからな
阿鼻叫喚の地獄を走れる装甲車は絶対必要だ
2022/04/25(月) 00:06:54.11ID:azyXtfh10
知る限り日本の本土も離島もウクライナと違って冷戦遺産の核戦争用地下シェルターは殆どなく
というか自衛隊駐屯地にさえも地下シェルターが存在するかとかは怪しい

ミサイル攻撃や空爆を受ける街で活動できる装甲車両の必要性は多分陸自上層部が想定している以上に高い
806名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/25(月) 00:07:12.84ID:npmpThXg0
とりあえず、もう時間がないのよ
>>727を拝見して、自分は三菱MAVをもう諦めた
大人しく吊るしで売ってるパトリアにしとけ
三菱のリソースは10式戦車と16式ｷﾄﾞｾﾝのモジュール装甲大改修に大早急で専念すべき
2022/04/25(月) 01:35:15.65ID:CQOYk8kw0
>>804
上は判ってると思うが、財務官僚の馬鹿が

ですな
2022/04/25(月) 04:19:07.58ID:Oqc41cvyd
全国各地にシェルター欲しいよね
公共避難施設はいくらあっても良いし
2022/04/25(月) 05:21:55.28ID:agBZHLhB0
変なのが居着いちゃったなぁ
せっかくMCV前身の社内試作時代MAVでも
スレがこんな流れになるとは
もう長期休みも終わっただろうに
というか住民のスルースキルも相当に下がってる気がする
810名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/25(月) 07:51:45.70ID:npmpThXg0
>>809
だってウクライナであれだけ、トップアタック兵器のジャベリンが装甲車両を血祭に上げていて
無人ドローン超大国の習近平中国が台湾侵攻戦争を今秋に計画していたと噂を聞いたら
開発まであと何年かかるか判らない三菱MAVの雑談している暇は無くなる
数を揃えるのに圧倒的に早いのはパトリア
2022/04/25(月) 08:40:06.57ID:U/ipCTRh0
>>809
正直言うと>>731のあれは
「車台のオリジナル高度が低いためAPCへの改造はかなり強引」の画像にしか見えない
運転席の高度と視野を稼ぐキャノピーはその証拠とも言える

まあ、一応使えなくもないと思う
2022/04/25(月) 08:42:25.48ID:U/ipCTRh0
あとRWSの位置が後ろ寄りのも車台の上部に段差があるためであろう
それも戦車のノウハウで作ったオリジナルMCV車台はAPCに不向きが原因だと思う
813名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-MOU1 [126.51.99.233])
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2022/04/25(月) 09:06:21.38ID:IkzXLEvW0
フィンランドもポーランドもロシアのせいで大忙しだろうにパトリア完成品を短期間で大量に日本に輸出する余裕なんてないでしょ。
814名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
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2022/04/25(月) 09:38:03.98ID:npmpThXg0
>>813
あー、フィンランドのパトリア社にはそういう事情があるか
これから壮絶に忙しくなりそうだもんな
フィンランドのNATO入りで、ロシアの逆切れリスクは激上がり
あーあ、独裁者の握る世界情勢ってヤダヤダ…
815名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 977c-MOU1 [122.213.199.66])
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2022/04/25(月) 09:44:05.03ID:e8FWjZME0
　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
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2022/04/25(月) 09:46:59.30ID:e8FWjZME0
>>811
”キャノピー”は道路を移動するときにハッチから顔出すときの雨風避けな
96式なんかでも使ってる
rikuzi-chousadan.com/soubihin/soukousya/96wapc/wapc96_25.jpg
2022/04/25(月) 10:01:57.41ID:G6AUwjq90
>>816
失礼、これは説明不足

改めてAPC向き設計の96式の写真と比較すれば分かると思う
運転席の相対高度と位置は違う

MAVプロトタイプ
https://i.imgur.com/BX1RGw1.jpg
96式
https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/soukousya/96wapc/wapc96_25.jpg

MAVプロトタイプのキャノピーは車台からかなり突出した
これは高度不足≒視野不足が原因と自分が考える
運転席の位置も96式より後ろ寄り、これもMCV車台をベースにしたことが原因だと思う
2022/04/25(月) 10:07:17.05ID:G6AUwjq90
そしてこれは最初からAPC向きとして設計されたパトリアAMVの運転席とキャノピー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Croatian_Patria_AMV_Karlovac_2009.jpg

とにかく96式やパトリアAMVと比べればMAVプロトタイプの改造はかなり強引に見える
2022/04/25(月) 10:20:08.28ID:h7+M2TFB0
パトリアと、MAVでは正面装甲の硬さが全然違うと思うが
第一三菱の自主開発のMAVプロトタイプはMAV装甲兵員輸送車と違って上面増加装甲がない
2022/04/25(月) 10:25:10.30ID:CQOYk8kw0
>>805
日本に地下シェルター無理ですね
基本砲爆撃に晒される訳ですから
ヒビだらけ、水溢れまくりです。
特にロシアは遅春から夏にかけて侵攻ですから
海が凍りますからね

いや、山間部はありですよ。

https://i.imgur.com/YoODPNp.jpg
https://i.imgur.com/oG3oyYU.jpg
https://i.imgur.com/uCQWLix.jpg

大陸と島国の違い
https://i.imgur.com/2zwepQB.gif

支那や北朝鮮のゲリコマ
まあ、シェルターは要らんでしょ

核？
やっぱりかつての大本営が長野の松代にー

つー事になりますね。
敵より水のほうが怖い((( ；ﾟДﾟ)))

平野部のシェルターは水死の可能性高いですね
821名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/25(月) 10:25:19.89ID:npmpThXg0
離島の道幅は狭いんだから、96式の車幅2.48mは意地でも堅持するべきだった
そもそも乗車定員１２名の大前提から見直すべきだった
トップアタック対策に上部には雑貨置場空間を。
車高はカッコ良さなぞにはなりふり構わず高く！高く！

これらを見抜けなかった陸自と三菱は、老害官僚病に罹患
2022/04/25(月) 10:28:28.07ID:e8FWjZME0
tabicoffret.com/uploads/01_18.jpg
これでも使ってろ
2022/04/25(月) 10:31:27.74ID:CQOYk8kw0
>>821
基本、歩兵は下車戦闘ですよ。

車高が高い
見つけられやすい
撃破

です。
2022/04/25(月) 10:32:59.80ID:h7+M2TFB0
パトリアは車高2300mm
機動装甲車は車高2440cm

パトリアの方が低い
2022/04/25(月) 10:34:47.63ID:CQOYk8kw0
>>821
87式自走こうしゃ機関砲の後継と近SAMの大量配備にその情熱を注ぎましょう＼(^_^)／
826名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/25(月) 10:36:08.38ID:h7+M2TFB0
>>821
機動装甲車はトップアタック対策の上面増加装甲があるので、三菱自主開発の状態ではパトリアより背が低いのに
機動装甲車では逆に高くなってる
2022/04/25(月) 10:36:21.64ID:CQOYk8kw0
>>824

イタリア人は背が低いからね
2022/04/25(月) 10:40:14.05ID:CQOYk8kw0
>>821
じゃんけんの大原則から離れたら終わり

でも、三兵戦闘を仕上げたナポレオンも、地の利に負けましたね。

三国志や、キングダムの世界です。
基本が大事。
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7774-mNvd [117.104.40.25])
垢版 |
2022/04/25(月) 11:02:19.49ID:0b80h9qe0
イタリア人は背が低いからパトリアの車高は低い

なるほど
2022/04/25(月) 11:38:40.32ID:Il4oQH+Ra
>>829
開発はフィンランドだった
2022/04/25(月) 12:55:51.54ID:SzcnvwD+0
＞開発はフィンランドだった
ヘイヘが乗れれば問題ないからじゃね？w
2022/04/25(月) 13:11:24.14ID:Il4oQH+Ra
>>831
基本、寒いとこは大柄だからね
2022/04/25(月) 13:12:36.06ID:Il4oQH+Ra
>>831
あー最低車体高が低いんだろうね
2022/04/25(月) 15:19:10.02ID:lozhL6TVd
コンフィグレーション合わせたらどっちも車高一緒や
https://twitter.com/wingnews/status/1509023093855260674?t=dCUWWKtEJ-g_nbiWgwTHfQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/25(月) 15:25:48.42ID:f6dfcH4z0
>>834
同じ撮影角度から比較すると
やはりパトリアの設計はより洗練的と感じる
MAVに魔改造品のイメージは強い
2022/04/25(月) 16:17:39.61ID:kMSdcYYda
>>835
デザインとしては良く言えば質実剛健というか何やら東側の香りがしてきそうではある、ロシアよりは東欧系というか
837名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Kxhv [106.128.102.71])
垢版 |
2022/04/25(月) 17:58:06.18ID:UzpRL3Yha
>>754
キャノピー(風防)はMCVと同じ物だな
移動する際に取り付けるだけで戦闘中は外す
838名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa17-Kxhv [106.128.102.71])
垢版 |
2022/04/25(月) 17:58:50.88ID:UzpRL3Yha
>>764
4時間かぁ…
ガスとかジェットボイルで沸かしたほうが圧倒的に早いな
839名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-dMjb [126.203.114.69])
垢版 |
2022/04/25(月) 18:02:25.55ID:npmpThXg0
4月25日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者 21900(+100)
戦車884(＋11)
装甲車2258(＋20)
長距離砲411(＋3)
MLRS149(＋2)
対空ミサイル車両69(＋0)
航空機181(＋2)
ヘリコプター154(＋0)
無人機201(＋10)
トラック1566(＋9)
燃料車76(＋0)
艦船8(＋0)
特殊車両28(＋0)

棺 桶 累 々
しかしまあ、酷いもんだわな…
2022/04/25(月) 18:07:56.07ID:HjQTe8RR0
欧米兵器の輸入これから難しくなるんでは
ライセンス生産ならともかく　どこも軍拡でヨソに販売する余裕なさそ
2022/04/25(月) 19:38:43.92ID:dLD7WaYAx
>>820
潜水艦の技術を応用した津波地下シェルターって言うのが川崎から震災の後に提案されてたよ
実際、四国太平洋岸は最大想定30以上メートルとか避難タワーでは無理だからな
2022/04/25(月) 19:41:41.67ID:GZ8j62POa
>>841
例えば1000万規模のシェルターはおいくら
2022/04/25(月) 21:55:16.88ID:zEPGLD8C0
https://www.reuters.com/world/europe/swiss-veto-german-request-re-export-ammunition-ukraine-paper-2022-04-24/

スイス政府は「スイス弾薬を使用するドイツ装甲車」のウクライナへの輸出許可を拒否した
理由は「紛争地に武器弾薬を輸出しない」中立国故の方針
欧州の武器を使うとこんな面倒な事も起きるだな

自衛隊も使用するエリコンKD 35 mm機関砲はまさにスイス製で、有事の際に弾薬を輸入できないor友好国に供与できない可能性は高くなる
こうなるとやはり兵装選定する時に弾薬をアメリカ規格にすべきだ
2022/04/25(月) 22:42:30.68ID:dLD7WaYAx
>>843
そこは国産だろ
せっかくCTA作ったし、ファミリー化すべき
2022/04/25(月) 22:44:51.23ID:5wNnVzQI0
>>844
海自は電磁砲の方に進むつもりのようなんでな、空自も対空機関砲やめてミサイルにするつもりみたいだし
陸だけでは厳しいんでないかなあ？
2022/04/25(月) 22:48:54.05ID:h7+M2TFB0
>>845
RWSを船にもつけて、海保にも採用させれば良い
2022/04/25(月) 22:57:29.88ID:dLD7WaYAx
津波地下シェルター
https://youtu.be/S9wS9T2m3-8
2022/04/25(月) 23:26:46.40ID:bKAB3Rp+d
西側は初期の熱が冷めてウクライナから手を引く例が増えてきたな。
2022/04/25(月) 23:39:02.25ID:AuvopADT0
>>844
調べた限り日本の国産弾薬備蓄は信用できるほどはない
はなから米軍弾薬供給をあてにしている模様

https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/102/syuh/s102020.htm
自衛隊の弾薬備蓄等に関する質問主意書
https://nikkan-spa.jp/1560586/2
自衛隊の「武器・弾薬・燃料・人員」は十分か？


米軍も欧州も使用しない独自弾薬規格は最悪手になり得る
2022/04/25(月) 23:44:18.66ID:h7+M2TFB0
>>879
情報が古い
ここの資料で１２万トン今は１５万トンある
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/soubiseisakuseisan/2406betten2.pdf
851名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7782-/zPW [113.20.244.9])
垢版 |
2022/04/25(月) 23:44:53.76ID:h7+M2TFB0
>>849です
>>850
2022/04/25(月) 23:45:59.09ID:01R+/qNb0
>>845
>海自は電磁砲の方に進むつもりのようなんでな
レールガン一辺倒って事はねーだろ
迎撃用装備なんて、多種織り交ぜて使うのが当然だし
2022/04/25(月) 23:46:06.67ID:h7+M2TFB0
15万トンと言うのは連日湾岸戦争のアメリカ軍レベルの戦いをして１ヶ月半の量です
2022/04/25(月) 23:54:30.57ID:AuvopADT0
>>850
そのリンクのページ30に

弾火薬の技術に関しては、民生分野への転用・活用が困難な部分が多く、
民生技術や大学等教育・研究機関から提供・活用できる可能性が極めて少
なく、防衛所要に特化した技術が必要な分野であり、技術研究本部を除い
てその全てを弾火薬業界内の技術伝承に依存している。これらの技術の伝
承は、防衛省との契約による生産活動によって技術の継承がなされている。
弾火薬の製造に関しては、通常１社のみで製造することはなく、例えば、
火砲等用弾薬では、弾殻の製造、発射薬の製造、信管の製造、てん薬及び
組立について、製造企業が異なっている防衛装備品が多い。このように弾
火薬の生産基盤は、主要な各企業が専門技術を相互に補完しあって形成さ
れている。このため、弾火薬企業１社の事故・倒産などが、弾火薬業界全
体へ波及し、防衛装備品の生産が停止する危険性を有している。
弾薬購入予算が減少する状況のもと、防衛依存度の高い企業が同種技術
を用いた生産をそれぞれに実施しており、企業の保有する製造設備の可動
率が低下してきている。

と書かれている
つまり「国産弾薬企業は儲からないので供給率は低下している」印象を受ける
2022/04/25(月) 23:59:24.82ID:AuvopADT0
あと
ページ26『分野別防衛産業の現状：弾火薬』の部分
小火器用弾薬に7.62mmはなく
火砲等用弾薬に25mmと35mm機関砲弾薬はない

記載漏れじゃなければ
これら弾薬はすでに国産されていないかもしれない
陸自車載火器にとってはかなり重要な弾薬規格であり、供給問題になり得る
2022/04/26(火) 00:02:10.36ID:/wEOAxd20
>>864
供給率ってなんやねん。突然オリジナル造語で話されても困る
儲からない体制は防衛予算の増額で解消されるでしょう
この前政府は防衛関係企業と話し合いの場を持っていたし
2022/04/26(火) 00:21:35.77ID:gE+XpIK50
>>856
その文書を見た個人の感想だが、
増える弾薬備蓄は輸入弾薬が含まれると思う
わざわざ「国産弾薬メーカーが苦境に立たされる」と書いてるなら、輸入弾薬に頼る比率は増えているかもしれないと自分が推測する
858名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-c61l [133.106.91.8])
垢版 |
2022/04/26(火) 00:55:17.48ID:aCM94IN7M
専守防衛、本土決戦するのなら武器弾薬の備蓄はしっかりすべきだよね
特に陸自は少ない弾薬でやりくりして、敵火力に圧倒されるイメージしかないけれど、実のところはどうなんだろ
2022/04/26(火) 01:00:14.11ID:U7BOnGSqx
>>857
有り得ない
小火器は国産弾に最適化されてる
同じNATO規格の5.56ミリでも各国で細かい仕様が有り、実際の互換性はあんまり無かったりする
2022/04/26(火) 01:06:35.62ID:/wEOAxd20
>>858
>>850の資料を読んでください。備蓄量は少なくはないです
861剣恒光@FreeTibet! (ｱｳｱｳｳｰ Sa57-R+6Q [106.132.76.87])
垢版 |
2022/04/26(火) 01:21:44.72ID:Z4NvZ8Kga
>>838
象印辺りに作ってもらおう
2022/04/26(火) 01:22:31.62ID:gE+XpIK50
>>859
国産銃はそんな外国産同規格弾薬を使用できないクソ銃ならば今すぐ捨てるべきだ
何のために共通規格を立ち上がったことを忘れてどうする

アメリカガンマン達も海外製輸入弾薬を大いに使っている
アメリカ軍が中小国から安価弾薬を買い上げて戦闘中の友好国に供与することも珍しくない
有事の際に米軍経由で海外中小国製弾薬を貰う可能性は高い
2022/04/26(火) 01:27:39.94ID:/wEOAxd20
微妙に違うだけで互換性は当然ある
自衛隊が供与した韓国軍も問題なく使ってた
2022/04/26(火) 02:03:12.72ID:WNNunel20
>>862
こういうのがあるのでな
https://pbs.twimg.com/media/DTbPj-NVMAE3hHt.jpg
2022/04/26(火) 07:04:24.30ID:mjAK+TcG0
>>864
良品率が低いと互換性はないは別の話

それにアメリカの財布も無限ではないから、有事の際に良品率が低い安価弾薬を供与することは珍しくない
紛争地に中小国の倉から持ち出した兵士の爺さんより年上の古い弾薬や手作業が作った弾薬はよく見られる
さすがに軽火器じゃなく機関砲弾薬になると多少マシになるが、輸入安価弾薬を使うことを想定すべきだ

自衛隊のレポートも国内弾薬メーカーの苦境を訴える物であり、別に独自弾薬規格を使いたい文書ではない
というか、スレに提示された自衛隊文書を見る限り、「国内弾薬メーカーの生産ラインが何らか中小会社の倒産で崩壊してもおかしくない」のイメージを受けた
2022/04/26(火) 07:28:56.40ID:mjAK+TcG0
実際、最近のウクライナ戦争においてもEU諸国がウクライナに供与した兵器にも死蔵に近い冷戦遺産の旧東側規格在庫品が多く、
在庫処分と揶揄されている。

2014年以降にもウクライナ軍は規格シフトできるほどはなく、ソ連規格を使用し続けることを余儀なくされたため、
今はまさに弾薬規格の差に苦しんでいる

ロケット、ミサイル、手榴弾など使い捨て消耗品はともかく、規格化発射装置を要する銃弾に独自規格を採用することは悪手になりやすい。
2022/04/26(火) 07:53:44.03ID:YwP5cTZja
>>865
まあだからこんな話出てるんだろな

安倍元首相「次の世代に祖国を残す」ため…防衛予算増額を訴え
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/5d52dea7edfe41c1eb90955c15f142270f48e438
>自民党の安倍元首相は14日、自身の率いる派閥の会合で防衛予算について、GDP比の2％を目標として、引き上げるべきだとの認識を示した。
>安倍氏は、NATOの防衛費がGDP比2％で合意したことを引き合いに出して、日本の防衛費について現在の1％程度から2％を目標として引き上げるべきだとの考えを示した。
>安倍氏は具体的に
（1）継戦能力維持のための弾丸などの確保の費用
（2）戦闘機や艦船の維持、修理の費用
（3）老朽化する自衛隊舎の立て直しの費用
（4）サイバー宇宙電磁波などへの投資研究の費用などをあげた。
>さらに安倍氏は「軍事力を増強する中国、北朝鮮、ロシアに囲まれており、日本を取り巻く安全保障環境は厳しい」とした上で、「防衛予算は消耗品と言われているが、間違えている。防衛予算は次の世代に、国や祖国を残していく予算だ」と強調した。
2022/04/26(火) 09:30:48.95ID:s2jkgmazd
>>862
何処の国も同じだよ
規格が同じでも、装薬等の製造過程で各国で違いがあるから、どうしてもジャムったりする確率が上がる
2022/04/26(火) 09:41:30.23ID:qLajjR3M0
>>868
それは所謂ammo picking癖の問題
軍用銃はよく年代物の弾薬、出所不明の弾薬を使うので、
弾薬の好き嫌いの幅は軍用銃を評価するポイントの一つだ

兵站に弱点を持つ軍隊にとって偏食の銃はあまりよろしくない
2022/04/26(火) 10:07:18.31ID:/wEOAxd20
>>869
どの程度弾薬に適合性があるか他国の銃と比較公表されてないので、全ては推測でしか無いのでは
2022/04/26(火) 10:17:56.12ID:qLajjR3M0
>>870
上層部がこの問題に詳しいであれば採用トライアルで色々な弾薬をテストするのがセオリー
とはいえ採用した後で問題を察知した悲劇は銃の歴史に少なくない

最も有名な件は初期型M16
ベトナム戦争当時の米軍が採用した弾薬が初期型M16の口に合わないのでジャムが多発していた
後に米軍自身が弾薬規格を変更したが
ベトナム戦争当時のままのM193規格弾は未だに多くの中小国で生産されていて、それら国は好き嫌いが少ないピストン式小銃に転向したケースは多い
隣の台湾はそうだ
2022/04/26(火) 10:23:53.11ID:qLajjR3M0
まあ、装甲車の話に戻すと
7.62mm減装弾を使用する72式車載機関銃は更新すべきと思う
公式が「NATO規格弾を使用できる」と公称したが、実際NATO規格弾を使用した自衛隊員の証言を見つからなかった

64式小銃と減装弾の開発者さえ「雷管の差でNATO規格弾を使うと暴発する可能性は高い」と証言したので
有事の際に72式機関銃が米軍弾薬を安定して使用できないリスクはあると思う
2022/04/26(火) 10:25:32.61ID:qLajjR3M0
すまん、72式ではなく74式車載機関銃
874名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 87ba-E6ke [180.145.187.234])
垢版 |
2022/04/26(火) 10:45:13.62ID:YWBaZ2yt0
>>867
安倍は8年も政権持ってて何で自分でやらなかったんだ？
2022/04/26(火) 10:54:36.44ID:vA8eCzzzr
首相辞めた途端に好き放題言ってて本当に自分勝手だよな
ならてめえが首相の時にやれよって話
2022/04/26(火) 11:00:40.94ID:eR3Er12ud
>>873
次期連装機銃はMk52が内定済だから問題なかんべ
なんせチェーンガンだからな
http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
2022/04/26(火) 12:14:48.33ID:9av85va8d
>>844
「せっかくCTA作ったから」　一番ダメな考え方だね
国産CTAの弾の値段は30mmブッシュマスター向けの弾の10倍以内に収まるかも怪しい
全世界で1万門以上製造したブッシュマスター系列と新規に100門程度を新造する砲向けでは当然のコスト差

そして30mmブッシュマスターは弾に数多くの種別がありあらゆる状況に対処できる　
国産CTA向けはせいぜいAPFSDSとHEの2種程度しか作らないだろう　多種に作ればそれだけコスト上昇するからな
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