ウクライナ情勢246

2022/04/07(木) 20:30:07.99

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢245 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649320548/
ウクライナ情勢244 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649308702/
ウクライナ情勢243 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649293639/
ウクライナ情勢242 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649259075/
ウクライナ情勢240 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649230167/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/07(木) 20:35:03.67

【パットン停戦案】
①ロシアの武装解除　非武装化
②ロシアの中立化、非ナチ化
③ロシアの分国
④分国するので、当然安保理メンバーですら無くなる
⑤ロシアに非核三原則の適用
⑥ロシアに憲法９条の制定　小学校１年生のうちに暗唱できる義務
⑦ロシアは、通貨発行券の停止
⑧ロシアに国連平和維持軍の100年間の常駐
⑨新生各ロシア分国の政府閣僚の３割をウクライナ人とする
10　原油、天然ガスの採掘権を300年間ウクライナに与える
11　上記によりロシア人はウクライナへの賠償義務は負わない
12 ロシア人は向こう100年間、国連職員にはなれない

2022/04/07(木) 20:35:32.47

「必要な兵器すべて提供を」ウクライナ外相、NATOに要請
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3548cf37b1932dff7b90509d71976f9a502bfd7
ウクライナは西側諸国に対し、防空システムや火砲、戦車、航空機などの大型兵器の提供を増やすよう訴えている。
これに対しNATOのイエンス・ストルテンベルグ（Jens Stoltenberg）事務総長は、加盟国はウクライナの要求に応えるものと確信していると述べた。

　ドイツのアンナレーナ・ベーアボック（Annalena Baerbock）外相は「ウクライナには自衛権がある。より強力かつ組織的な支援をしていく方法を同盟国と共に検討していく」と語った。

2022/04/07(木) 20:35:48.69

ていうかここ軍オタ()とか自称してるけど素人でしかないよな？
マリウポリいつ陥落すんだよ？
二週間前には陥落してるはずだよな？

2022/04/07(木) 20:35:52.67

4月7日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
人的約18900(+300)
航空機150(＋0)
ヘリコプター135(＋0)
戦車698(＋14)
長距離砲332(＋0)
装甲車1891(＋30)
MLRS108(＋1)
艦船7(＋0)
トラック1358(＋34)
燃料車76(＋0)
無人機96(＋2)
対空ミサイル車両55(＋0)
特殊車両25(＋0)

2022/04/07(木) 20:36:57.25

ロシア国営メディアの非ナチ化に関して記事の要約ツイート

原文　https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

https://twitter.com/TadeuszGiczan/status/1510908227202002947
特殊作戦は、ウクライナの政治的指導者がナチスであるだけでなく、
人口の大多数であることを明らかにしました。武器を手にしたすべての
ウクライナ人は排除されなければなりません-彼らはロシア人の虐殺に責任があるからです。

ウクライナ人は、ナチズムを「独立への欲求」および「ヨーロッパの発展方法」と呼ぶことで、
ナチズムを偽装しています。ウクライナにはナチ党、総統、人種法はありませんが、
その柔軟性のために、ウクライナのナチズムはヒトラーのナチズムよりもはるかに危険です

非ナチ化とは、非ウクライナ化を意味します。ウクライナ人は人工的な反ロシアの構成物です。
彼らはもはや国民的アイデンティティを持ってはなりません。ウクライナの非ナチ化は、
その必然的な非ヨーロッパ化も意味します。

ウクライナの政治エリートは、再教育できないため、排除する必要があります。
普通のウクライナ人は戦争のすべての恐怖を経験し、
彼らの罪悪感の歴史的教訓と贖罪としてその経験を吸収しなければなりません

ウクライナ国の解放され非ナチ化された領土は、もはやウクライナと呼ばれるべきではありません。
非ナチ化は少なくとも1世代（25年）続く必要があります。次に、作成者は、実行する必要があることを
正確に詳しく説明します
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:37:23.22

アメリカは兵器は提供するが、人員は送らないよなぁ…

2022/04/07(木) 20:38:11.43

https://twitter.com/jpg2t785/status/1512027496509677570
放棄されたロシア軍戦車が爆破される様子。

砲塔が空高く飛び上がります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:38:16.04

圧倒的トラック受難の時代やね
なにかいい輸送方法がないものか・・・

2022/04/07(木) 20:38:27.96

ロシア制裁をめぐり緊張が高まるウクライナとハンガリー

ウクライナ政府は、隣国間の対立が悪化する中、ロシアがウクライナに対する侵略を続けることを手助けしているとしてハンガリーを非難した。

外務省はまた、戦争犯罪を犯したとされるロシアの「免責意識」をハンガリーが強めていると非難した。

ウクライナ外務省のオレグ・ニコレンコ報道官は、ハンガリーの「残虐行為に対するロシアの責任を認めたがらない」姿勢は、「新たな犯罪を犯す」ことも促しているとツイートしている。

「ブダペストで和平交渉を行うという提案は、皮肉にしか見えない。ハンガリーが協力したいのであれば、EUの結束を損なうようなことはやめるべきだ」と彼は言う。

ヴィクトル・オルバン首相は、ハンガリーがナトーの加盟国であるにもかかわらず、ロシアのプーチン大統領と長い間同盟関係にあり、今週初めに再選された。

ハンガリーはロシアに対する新たな制裁や既存の多くの制裁に反対しており、ウクライナへの武器供給も拒否している。

水曜日、オルバンはプーチンに、ハンガリーはガス輸入のためにロシアにルーブルで支払う用意があると語ったが、これは他のヨーロッパ諸国が否定している動きである。

ウクライナ外務省も、このロシア通貨での支払いの意思を表明したことを批判し、ハンガリーがEUの結束を損ねていると非難した。

2022/04/07(木) 20:42:33.33

>>10
経済の方も完全に詰んだか？

2022/04/07(木) 20:43:32.29

>>19
人員は送らないと言う建前だけど退役軍人たちが義勇兵としてかなり入ってるっぽいから…

2022/04/07(木) 20:43:45.56

米ちゃん本気出したから露助逃げろ
マジで壊滅するで

2022/04/07(木) 20:43:51.71

40個大隊が#Belarusで警戒している
https://twitter.com/markito0171/status/1512030611116105729?s=21&;t=FHKARNJoWjZL5rHf--vWlw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:44:00.64

チョコナイス！

2022/04/07(木) 20:44:10.11

>>17
トラックと装甲車が多いな、軽装甲で砲撃でやられてるのかな

2022/04/07(木) 20:44:12.26

>>10
どうせポーズで裏では買い漁ってるだろ
叩き売りをしてる時にあいつらが群がらないわけがない

2022/04/07(木) 20:44:25.99

石油大手シェルは、ロシアからの撤退計画の一環として、ロシアの資産を売却することにより、
最大50億ドル（38億ポンド）の打撃を受けることを確認した。

同社は今後、石油を購入しないと宣言しているが、ウクライナ侵攻前に締結した契約は履行される予定だ。
シェルがロシアで事業を行わない場合のコストには、ガスプロムとの合弁事業をやめることも含まれる。

シェルは開戦直後、ロシアの原油を安く買ったことで批判を浴びた。
これを受けて、同社は謝罪し、ロシアからの原油購入をやめると約束した。

2022/04/07(木) 20:44:32.92

鈴木宗男氏「いくら制裁しても闘い終わらない」ＮＡＴＯに要望「武器供与より話し合いを」
https://news.yahoo.co.jp/articles/665e130a39083893273db741ec0f232fa557a8e4
「Ｇ７（主要７カ国）、ＮＡＴＯ（北大西洋条約機構）各国は、武器供与、支援ではなく『話し合いをすれ』
と発信すべきではないか」と要望。一方で、ウクライナに侵攻し、
武力攻撃しているロシアに対する要望は言及がなかった。

2022/04/07(木) 20:44:58.12

ロシア連邦が壊滅する前にやっておくべき事今のうちに教えてくれ
イクラの買い占めか？

2022/04/07(木) 20:45:11.68

>>31
わらった

2022/04/07(木) 20:45:45.68

>>31
停戦拒否したのは誰だよ

2022/04/07(木) 20:45:57.52

>>24
もしかして、退役軍人といいつつ
ウクライナ軍を指導指揮できるレベルの人もいるかも

2022/04/07(木) 20:45:58.73

>>32
キャビアは大丈夫なのか？

2022/04/07(木) 20:46:26.10

>>16
ここの軍オタって、ゲームに登場する兵器オタのことだよ

2022/04/07(木) 20:46:33.20

戦費払えないだろうからこれくらいは領土とられるかもしれんね
https://i.imgur.com/xuyH87e.jpg

2022/04/07(木) 20:46:47.53

>>26
beralusってどこの街かと思いきやベラルーシか
キエフからの撤退組が含まれてるのかな

2022/04/07(木) 20:46:51.64

>>35
というか最初から軍事顧問団は常駐してる
直接戦闘には参加してないけど

2022/04/07(木) 20:47:07.82

今日の国連会合楽しみだなあ

2022/04/07(木) 20:47:17.13

池野めだかルート確定で話し合い不要なンだわ

2022/04/07(木) 20:47:19.87

>>31
お迎え来そうだな
あと2年程生きててもらいたいが

2022/04/07(木) 20:47:35.66

>>1 Z

ウクライナ軍の装備シリーズ
https://en.wikipedia.org/wiki/BTR-4#/media/File:BTR-4E_in_Kyiv.jpg
BTR-4
ウクライナ独自開発
BTR-80と違ってエンジンが運転席後にあるので大型の後部ハッチが使える
耐弾性：全周7.62mm 正面12.7～14mm
耐地雷：ある程度ダメージ軽減するレベルは有ると言われている
推進プロペラと浮航性能もあって川も渡れる優れものだぞ

2022/04/07(木) 20:48:43.29

>>29
むしろ意外と安くならないから制裁が強くなって買い叩けるタイミングを図ってるんでは

2022/04/07(木) 20:48:43.90

プーとルカの真冬の大冒険は、４８時間で終了してたのか……。

2022/04/07(木) 20:49:08.31

玉川と孫崎の対談を放送してんのかよｗｗ

玉川徹氏の取材に識者「ロシアは勝てない　最新武器の威力分かった」落としどころは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/873c23063437b375e95235dfffdb64bdc2232cbe
玉川氏は、元駐ウズベキスタン大使の孫崎亨氏に、
「ロシア側からしたらどのあたりが最低限の停戦、終戦の落としどころになるのか？」と質問。
孫崎氏は、「東部の自決権を認めてもらうのが第一条件ですね。というのは、国連憲章第一条は
民族の自決権を守るということが大原則になっている。だからウクライナにおけるロシア人に、
自分たちの政治体制を決めさせるということは国際水準からいくと、めちゃくちゃなことを要求しているわけではない」

孫崎氏は、東部が自決権に基づいて、ロシアに一体になるか独立するか選挙をすれば、
７～８割がロシア系であることから結的にウクライナに戻る選択をしないだろうと推測した。

2022/04/07(木) 20:49:13.58

>>35
送ったアメリカ兵器の使い方を教えられる人が現場レベルでたくさんいると思うんだよなあ
変な弾の無駄遣いされても困るし、あくまで本人の意志という建前ならいくらか軍送るほうがアメリカにとっても都合いいはず

2022/04/07(木) 20:49:17.74

>>44
スタグナとネプチューンは日本にも欲しいな

2022/04/07(木) 20:49:24.03

>>35
非常に優秀な米英のオブザーバーが無茶苦茶勇敢で優秀なウクライナ軍に手を貸しているんだろ
どちらかだけが優秀なのでは無いね

2022/04/07(木) 20:49:24.30

日本も東から攻め上がりたいな
どれだけヒーローになれるんだろ
日本もたまには私利私欲じゃないホントの正義の戦争しようぜ
有り得ないことが起こる時代なんだろ？

2022/04/07(木) 20:49:35.76

サウジアラビアなど、王制で独裁国家も多いので、選挙の自由も言論の自由もない国も否定しない

ロシアは選挙の自由はない、言論の自由はあった
国民は豊かで自由だった
と俺は見ている
それが出来ていたプーチンは凄かった

けど、今は国民は豊かでなくなりつつあり、自由でもなくなってる
国民はどんどん異国で死んでる
これでは駄目な政治指導者、独裁者

プーチンには、たまにいる王様、政治家、将軍みたいに、ワシが責任取って死ぬか裁かれるので、国や家はお取り潰しは簡便なーなことはしないのかな

2022/04/07(木) 20:49:41.44

考えてみればいくらレンドリースしてもギリシャが邪魔してる限りはアメリカの物資がウクライナに届くことはないんだな
それを計算に入れてのただの選挙対策だろう
経済制裁も効かず、軍事的にウクライナが負けてもアメリカイギリスは責任取らずギリシャやハンガリーのせいにするんだろうな（笑）

2022/04/07(木) 20:49:46.32

虐殺の後ロシアに好意的なの維新だけやん

2022/04/07(木) 20:49:48.47

こっちか

987 名無し三等兵 sage 2022/04/07(木) 20:37:57.44
>>974
これもともとロシアアカウントが誤訳してYeah,Fuckと言ってるとしたけど
ウクライナ語話者からTry,itじゃねーかとフルボッコにされた動画やん

おそらく発信元（捕虜のデマ動画流したDubovikova)の方にはTryって書いてあるんだが
https://twitter.com/politblogme/status/1510626048198811651?t=WkbII5KiZZEx9jVoX5wN3g&;s=19
今ひとつこの動画をロシアの虐殺の反証にあげる意味がわからん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:50:07.54

>>44
BTRシリーズのエンジン2つを後部搭載って何かメリットあったのかねえ

2022/04/07(木) 20:50:32.85

今週中にロシアは再編した部隊で東部で攻勢を仕掛けるのではないだろうか？
あの避難勧告もアメリカとかが人工衛星で見てたのを教えてもらったんだろ。

2022/04/07(木) 20:50:44.11

ギリシャ何も関係なくて笑うｗ

2022/04/07(木) 20:51:10.14

>>52
プーチンに批判的な新聞が発行停止になるのに言論の自由があるのか

2022/04/07(木) 20:51:21.50

レンドリース決まったしもはや東部攻勢なんてなんの意味もないだろ
ナチス末期のヤケクソ反撃作戦よりひどいわ

2022/04/07(木) 20:51:46.51

ロシア軍がドネツク＆ルハンスクのウクライナ軍を根こそぎ包囲殲滅する大規作戦実行する可能性
https://pbs.twimg.com/media/FPvIpQiXsAA7Y2y.jpg
https://twitter.com/StateOfUkraine/status/1512030861037907976
これはなんとしても防がねば
スイッチブレード600型の前線到着はまだかいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:51:48.59

>>58
陰謀論者プーアノンにとっては唯一の希望がギリシャの揚陸拒否なんだから言ってやるな

2022/04/07(木) 20:51:56.52

>>53
軽い兵器は飛行機で
船しかダメなデカくて重いやつはロッテルダムかハンブルクに降ろせば何とかなる

2022/04/07(木) 20:52:16.46

乞食ギリシャごときが何ができるというの

2022/04/07(木) 20:52:27.37

>>48
>>50
なるほど。
ウクライナ民兵の短期トレーニングにも関わってそうですね。

2022/04/07(木) 20:52:27.63

>>31
ロシア軍が北海道を占領すれば北イポーニャ人民共和国の大統領になれるだろうから、プーチン批判できるわけがない

2022/04/07(木) 20:52:31.26

今度はキエフみたいにひょろ長い進撃路じゃなくて横に広く押してくるから
厳しいと思う。

2022/04/07(木) 20:52:57.82

>>19
確かに正規軍は派遣しないんよな

わずかな義勇兵(プロ)は、せいぜい各国ごとに大隊が編成出来るくらいの数だし

2022/04/07(木) 20:53:02.27

黒海へのアクセスは完全に閉ざされると思う
ロシアは戦後黒海艦隊は消滅だね
それくらいもう窮地

2022/04/07(木) 20:53:05.64

さすがにこの大包囲は無理がありすぎる
https://mobile.twitter.com/StateOfUkraine/status/1512030861037907976
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/07(木) 20:53:07.55

BBCで戦車運んでる映像が出てきたけど、JRの線路も戦車運べるの？

2022/04/07(木) 20:53:11.97

ウクライナは肥沃で広い国土と教育水準の高い国民を有しているし航空機、ロケット、戦車、対戦車ミサイル、対艦ミサイル等あらゆる兵器を国産化できる技術力があってIT系の人材も豊富なのでアメリカのマーシャルプランが実現すれば戦後にはかなりの成長が望めるポテンシャルがある

2022/04/07(木) 20:53:17.38

>>61
ここ３日が勝負だろうね。

2022/04/07(木) 20:53:48.78

>>26
キーウ帰還組が20BTGらしいけど、再編組かな？3末で兵役期限の交代要員もあるかもしれんが、有っても一部だよなあ。

2022/04/07(木) 20:53:57.91

クリミアどうなるかわからんが、
ロシア連邦解体も分裂もないだろ
力による現状変更を否定して、いまになってるわけだし
裏から支援もバレるだろう
ロシア連邦で独立したがってる大きい面積の地域などあるの？

2022/04/07(木) 20:54:26.46

>>75
いっぱいあるよ

2022/04/07(木) 20:54:46.86

ロシア中国への抑えとしてモンゴルをもっと近代的な軍事国家にしたいよな
何で無理なんだろ
朝青龍や白鵬みたいなのがゴロゴロいるんだろ

2022/04/07(木) 20:55:14.70

>>75
独立したがってるかはともかく、カレリアや北方領土は隙あらば泥舟から逃げ出す機会を窺ってそう

2022/04/07(木) 20:55:15.09

>>75
サハはロシアの求心力が無くなれば独立したいんじゃないかな

2022/04/07(木) 20:55:22.78

>>77
遊牧国家だから貧しい
別に彼らは草原で生きたいからそれでいいんだけどね

2022/04/07(木) 20:55:34.67

北朝鮮軍来るかのう？

2022/04/07(木) 20:55:45.92

>>70
クイックスじゃないんだから細い戦線で囲んでもねぇwww

2022/04/07(木) 20:55:47.86

>>71
ベトナム戦争の頃、武蔵野線で運んでたよ

2022/04/07(木) 20:55:51.36

>>61
いくらなんでもその大包囲には無理がありすぎるｗｗｗ

2022/04/07(木) 20:55:51.83

>>70
10万人いるかどうかも微妙なのにこれはなぁ
バグラチオン作戦並みの用意がないと

2022/04/07(木) 20:56:01.62

>>74
再編しないらしいね。
ウクライナに時間与えると更に強くなるので、キーウのやつはハルキウ中心に、ハルキウから引かせた半分をイジュームに、
シリアとチェチェンから引っ張ってきた連中はマリウポリに
そんな感じ

2022/04/07(木) 20:56:19.49

>>61
これがロシア最後の大攻勢、クルスクの戦いです

2022/04/07(木) 20:56:20.06

>>67
イジュームから南に細長いの伸びてるぞすごい速さで

2022/04/07(木) 20:56:28.23

北部撤退から東部に再編は悪い手ではないが虐殺が明るみに出てレンドリースまで
きたからな。ある意味で最悪な手になったな

2022/04/07(木) 20:56:30.07

暇になった北の部隊が東にシフトしたら東も戦線崩壊済んでね？

2022/04/07(木) 20:56:33.11

>>51
100億程度の金と防弾チョッキと難民20人連れてきただけじゃ日本は戦勝国にはなれないね（笑）
ウクライナこそ中国や北朝鮮に軍事で塩を送って日本を貶めた犯人だし、
そんな国にレンドリースする自称日本の友国のアメリカにロシアは最後の根性で顔に泥を塗ってやれ（笑）

2022/04/07(木) 20:56:40.96

>>31
それ、ウクライナの人に言えんの？最前線で説得してこいって言われんで

2022/04/07(木) 20:56:43.44

>>61
今のロシアに、これやれるんかね

2022/04/07(木) 20:57:05.99

>>71
確か74式以降は運べないはず

2022/04/07(木) 20:57:07.97

>>80
内陸で食料も資源も自給して自活してるなら持続可能な社会の手本だしな

2022/04/07(木) 20:57:08.82

ウクライナには戦後復興の過程でオプロートMとアントノフの大型輸送機を大量生産してもらいたい
西側によって洗練されたソ連の技術はロマンがある

2022/04/07(木) 20:57:12.04

なあ

レンドリースって、本当にウクライナ向けなん？

2022/04/07(木) 20:57:16.36

>>59
それもここ近年の話ではない？
それまではプーチン批判も日本の不敬罪とかみたいに逮捕されるわけではなかった

報道関係の話とかを見ても２０１４年以降、急速にロシアは自由がなくなったと思う

2022/04/07(木) 20:57:44.64

ベラルーシって空爆されても文句言えんやろ。

2022/04/07(木) 20:57:50.41

にしても世界中から支援を受けつつナチスの亡霊と戦える（他国なので自国や家族にダメージは皆無）って
義勇兵の武勇伝としては極上だよなあ
もちろん自分も行きたいとはまったく思えんし彼らの勇気には敬意を表するが

2022/04/07(木) 20:58:06.34

>>81
朝鮮人民軍が外の世界を知ると体制崩壊しかねないから出さないと思う
そのために南のエンタメ見たら死刑とかやってるのに
将軍様は保身にかけてはリスク犯さないよ

2022/04/07(木) 20:58:10.48

>>81
あのロシアがよりにもよって、北に援助を頼むなど世も末だ。

2022/04/07(木) 20:58:34.54

>>70
点線は笑うところかな？

2022/04/07(木) 20:58:43.58

>>61
え、何これ
露助また小麦畑の肥料になっちゃう

2022/04/07(木) 20:58:53.85

>>97
ポーランドにエイブラムス送って、
余ったT-72が直ぐに送られるとかそんなことはないと思う

2022/04/07(木) 20:58:56.37

>>92
自分でモスクワ乗り込んで話すればいいよな
そのときは見直してやろう

2022/04/07(木) 20:59:02.01

>>70
MOBAだったら一人で散歩してんじゃねーカスって煽られるやつｗ

2022/04/07(木) 20:59:03.99

>>100
リアル戦争の犬達だわな
脳のどっかが切れてるとしか思えんわ

2022/04/07(木) 20:59:05.11

>>99
ポーランドが戦車の用意してるって話がなかったかな、まさかのポーランドからベラルーシ侵攻は無いかなあ

2022/04/07(木) 20:59:13.34

敵国条項に基づいて日本に対して見せしめで先制核攻撃する可能性あるんじゃない？

2022/04/07(木) 20:59:13.47

>>61
南北のど真ん中てロシア軍が分断されて挟撃される未来しか見えないw

2022/04/07(木) 20:59:14.82

ダラダラやってればやってるほどロシアの不利になるから
勝負かけにくるんだろうな

2022/04/07(木) 20:59:17.06

レンドリースって言葉はロシアに一番刺さるんじゃないの
アメリカにして見たら
お前ら受けた恩を忘れたのかって意味も含まれてるでしょ

2022/04/07(木) 20:59:17.40

>>102
そのうちプーチンはタリバンにも頭を下げそうだな