ウクライナ情勢248

2022/04/08(金) 02:03:32.00

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sx/1 [1.72.1.80]) · 2022/04/08(金) 08:36:00.87

>>576
儀仗兵が実戦投入されてからが本番だな

2022/04/08(金) 08:36:31.47

ミサイルの部品を中国どころか北朝鮮にまで無心に行ってるからなあ
まさか、北朝鮮に物乞いするロシアを見ることになるとはこの海のリハクの目を持ってしても

2022/04/08(金) 08:36:51.65

>>612
家臣「殿、今年はいよいよ倒幕成りましょうか？(明けおめ)
殿　「あいや待て、まだ時期尚早じゃ(ことよろ)

300年繰り返し

家臣「殿、今年はいよいよ倒幕成りましょうか？(明けおめ)
殿　「…時は来た！！
家臣「うおおおおお！！

2022/04/08(金) 08:37:02.30

ヘェー
ドイツはロシア産の天然ガスにエネルギー全力投資してたのね。安価な輸入で繁栄してたと。で今どうしようってか

2022/04/08(金) 08:37:28.50

>>611
それはもっと後年の話だろ
幕末の段階で日本がロシアに対抗できるとはさすがにイギリスも考えてない

2022/04/08(金) 08:37:42.47

3日で終わると高をくくってたロシアはここまでの戦争を覚悟してなかったのであちこち綻びだらけだ
今切実に停戦したいのはロシアの方かもな

2022/04/08(金) 08:37:57.94

>>629
実際ウクライナは300年前からロシア帝国に併合されて収奪と弾圧の繰り返しだったからな。
隙あらば独立しようとして鎮圧されて虐殺されてる。
まさに300年越しのリベンジ。

2022/04/08(金) 08:38:02.72

日本も東から攻め上がれよ
ウクライナ可哀想だろ

2022/04/08(金) 08:38:37.86

>>596
戦場のメリークリスマス観て頭が混乱してるのか？

2022/04/08(金) 08:38:42.12

>>626
＞残された決済手段は金と現物の天然ガス位しか有りません

山賊みてえな剥がし方で草

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-sx/1 [1.72.1.80]) · 2022/04/08(金) 08:38:57.61

>>590
正確には特別作戦な
軍事という表現を避けてる
全て終わってから裁くのは西側だから、その時に戦争犯罪人の疑いをかけられたくないんだろう

2022/04/08(金) 08:39:04.14

アメリカが北海道で演習やれって一言いえばやると思うがな

2022/04/08(金) 08:39:34.55

>>628
将軍様も参戦するのかな

2022/04/08(金) 08:39:48.35

まだロシアはバーター取引できるじゃん

2022/04/08(金) 08:39:55.97

ロシアは根こそぎ動員ってもうしたんだっけ？

2022/04/08(金) 08:40:32.78

>>641
まだ、予備役6万人動員中

2022/04/08(金) 08:40:43.18

>>618
装甲薄かったか
残念
稼働するだけマシかな

2022/04/08(金) 08:40:43.86

アメリカがいくら必至に制裁しても
世界2位の経済大国はロシアを支援
するからな
簡単にはロシアは干上がらないよ

2022/04/08(金) 08:40:47.89

>>591
チェチェンは役に立ってるみたいだぞ
徴兵はまずはドネツク、ルガンスクからいくらでも兵を持ってこれるってことな

2022/04/08(金) 08:40:58.43

>>641
女兵士がのこってるのでは？
虐殺現場見せてお前がやったとかなんとか言ってやれば戦後相当な反戦家にできそう

2022/04/08(金) 08:41:17.30

>>623
ロシアのT-34しか思いつかない
戦車工場の行員が前線まで運転して行ったとか金持ちのおばさんが自費で戦車買ってドライバーになって戦ったとか話が残ってる

2022/04/08(金) 08:41:32.56

>>639
騎馬隊率いてほしい

2022/04/08(金) 08:42:20.97

シルカは対空機関砲で歩兵をミンチにする車両だけど、歩兵がみんなAT-4、パンツァーファウスト3、NLAW、ジャベリン持ってる戦場ではさすがに部が悪いか

2022/04/08(金) 08:42:28.30

主権侵害あれば共産・志位委員長「自衛隊を使い命と主権守る」自民「憲法違反と言いながら、百八十度違った評価だ」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20220407-OYT1T50261/

2022/04/08(金) 08:42:41.94

>>641
作戦は順調という世間体があるから総動員はできないのさ

2022/04/08(金) 08:42:50.51

ルカシェンコと将軍様は兵器や軍隊を供与できんぞ
彼らは国民という内在的な敵から自己保身するために軍を保つ必要があるから
観念的な意味ではなく物理的に殺されない為にな

2022/04/08(金) 08:43:06.46

>>650
共産党が自衛隊みとめたか

2022/04/08(金) 08:43:07.28

>>631
日英同盟は義和団事件の、北京の５５日籠城戦の経緯も関係してると聞いた。
柴五郎他の日本人見て、他のアジア人とは違うと。

2022/04/08(金) 08:43:12.02

>>642
>>646
まだ余力あるかーﾁｯ

2022/04/08(金) 08:43:23.46

ロシア兵「ナチスはどこだ」、歩く住民に狩猟するように機関銃…ブチャ住民証言

３月５日、露軍の戦車が街に入り、マンションに向けて４回砲撃した。露軍兵が下層階の部屋にドアを蹴破って侵入し、住民を追い出して地下シェルターに連行した。男性を見つけると殴り、床にひれ伏させた。
　露軍兵はマンションの下層階と近くの幼稚園に陣取り、住民が逃げないよう、監視と威嚇を続けた。遺体を見せつけられた後、目隠しをされ、銃を頭に突きつけられた女性もいた。
地雷あちこち
　戦闘は街から離れた林で行われていたが、街の中でも戦車が猛スピードで駆け抜けていき、歩いている住民に向かって、狩猟をするように機関銃を放った。
　３月９日、住民の叫び声が聞こえた。「ナターシャと夫が撃たれた」。駆けつけると、住民の男女２人が血を流してうずくまっていた。逃げようとしたところを狙い撃たれたようだった。通りには、ほかにも複数の遺体が横たわっていた。
　４月１日、占領から解放された後、マンションの中でも住民の遺体が次々と発見された。武器を隠し持っていた住民は殺されたと、後で聞いた。街のあちこちに地雷が埋められ、現在も多くの場所で立ち入りが制限されたままだ。

　露軍兵は住民に、「我々はお前らをナチスから救いに来た」と呼びかけた。ウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領についても、「北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）に入りたいピエロだ。矯正しなければならない。ナチスはどこだ」と大まじめな顔で叫んでいた。
　露軍兵の中には、あどけない学生のような顔をした者もおり、起きている状況を理解するのに苦しんでいる様子だったが、古参の露軍兵は戦闘的だった。

　ある夜、露軍兵同士が酔っ払って口論しているのを聞いた。「ウクライナはナチスだらけだ」と主張する兵士に、「プーチン（露大統領）は嫌いだ。戦場に行きたくない」と反論する声が聞こえた。
　「自分は幸運だった」。ババンスキーさんは、妻が避難した西部の村に母と共に移った。行方がわからない住民の安否を確認するため、まもなくブチャに戻り、街の復興に貢献するつもりだ。

https://www.yomiuri.co.jp/world/20220407-OYT1T50347/2/

2022/04/08(金) 08:43:31.44

ポーランド産T-72M1は熱線暗視装置とか改装してるから防御力以外は先手取れそうでT-72B3に善戦できなくもなさそう

2022/04/08(金) 08:43:42.92

>>648
それは画になるな
ぜひ、あのおばちゃんのアナウンスとともに大スクリーンで観てみたい

2022/04/08(金) 08:45:15.40

ポーランドの戦車供与が遅れているのは
受けての体制が整っていないからなのかな

2022/04/08(金) 08:45:21.50

>>626
むしろ１ヶ月も時間が経過した今まで凍結資金での決済を認めるなんて言う韓国みたいなことやってたとは驚きだ
日本の開戦２日目くらいからの完全凍結の制裁の方が遥かに厳しいではないか

2022/04/08(金) 08:45:33.39

>>632
ウクライナが出した停戦の新しい内容に怒ったらしいしな

2022/04/08(金) 08:46:11.11

>>48
チェスみたいなもんで、次の打ち手を狭めさせるために質問している

2022/04/08(金) 08:46:24.28

流石にポーランドの戦車も入ってるんじゃないかな。
機密だから明かさないだけで。

2022/04/08(金) 08:46:40.78

>>655
予備役招集、これを余裕が有ると言うか無いと

2022/04/08(金) 08:46:48.46

>>656
戦場ではまともなやつから順に狂っていくだろう

2022/04/08(金) 08:47:16.96

664続きw
余裕が有ると言うか無いと言うかは解釈次第だと思うw

2022/04/08(金) 08:47:17.79

>>659
もう届いてるはず

2022/04/08(金) 08:47:22.70

ロシアがデフォルトしても戦争は続けるのだろ？
制裁で戦争やめた国とか居ないような

困ったものだね

2022/04/08(金) 08:47:53.22

>>639
ポーランドは改造箇所が多いのでその訓練をしているのでは

2022/04/08(金) 08:47:54.22

>>651
本当に余裕ないならアメリカが横槍入れてきたって言って全面戦争にするだろうけどな
すなわちまだまだ余裕ってこと

2022/04/08(金) 08:48:11.08

>>653
災害や侵略に対して自衛隊を活用するって話は俺が知ってるだけでも20年ぐらい前から言ってるけどな
共産党が安保分野で固執してるのは自衛隊より日米同盟の破棄だよ

それも野党団結のためなら放棄しても良い、みたいなことを先日言い出したんで個人的には衝撃だったんだが、あまり話題になってないんだよなあ

2022/04/08(金) 08:49:08.64

供与戦車はロシア側からの攻撃リスクもあるし、配備されるまでの足取りは基本非公開だと思う

2022/04/08(金) 08:49:12.20

>>665
ブチャ虐殺事件の主役はワグネルの連中だったようだ

2022/04/08(金) 08:49:16.14

>>656
ロシア軍は、もうヤバめのカルト宗教やん

2022/04/08(金) 08:50:03.24

前回の話の時には虐殺はなかったからな
条件が変わった

2022/04/08(金) 08:50:32.40

https://twitter.com/visegrad24/status/1512204222862872577?s=21&;t=FGz_OG7UQPIwBMJbH-rULg
ロシア人は「ドンバスポケット」に3万人のウクライナ兵を閉じ込めようとしています。
ウクライナは、キーウとは異なる規模と異なる地形で行われるこの猛攻撃に耐えるために、西側からのより重い兵器を必要としています。T-72、BTR、S-300、重砲、MiG-29です
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 08:50:32.76

>>656
なんか(ﾄﾞﾗｯｸﾞでも)喰ってんじゃねえのコイツら

戦闘より恐怖を与えることが得意そうやね
ドクトリンが兵士ていうよりウシジマくんに
出てくる奴らに近い

2022/04/08(金) 08:50:33.09

すでに全面戦争だろ

確かに予備役200万人を動員してないやんという意見もあるが、これは本土侵略を受けないと動員できない決まりだし、今からやっても時間がかかりすぎる。
そもそもこれを大々的に動員すると経済が完全に崩壊しかねないので、核兵器と同じで「強力だけど利用するとロシアが滅亡するので実質使えない兵器」のカテゴリーに入る

2022/04/08(金) 08:50:55.44

>>673
元々、狂ってるから益々狂ったのか。

2022/04/08(金) 08:51:12.36

スイッチブレードみたいに、西側の防空システムの訓練も行ってそう
パトリオットの供与も期待したい

2022/04/08(金) 08:51:40.36

>>671
そもそも野坂参三は九条に反対してたんだな

1946年（昭和21年）の憲法改正審議で、日本共産党の野坂参三衆議院議員は自衛戦争と侵略戦争を分けた上で、「自衛権を放棄すれば民族の独立を危くする」と第9条に反対し、結局、共産党は議決にも賛成しなかった。

安保反対とか天皇制反対はお題目だからなあ。アメリカと組む共産党ってたしかに衝撃かも

2022/04/08(金) 08:52:10.89

>>673
ロシアがワグネルに責任押し付けて言い逃れするとか？

2022/04/08(金) 08:52:13.25

>>676
あと数日で総攻撃の可能性があるらしいね
供与を急いでほしい

2022/04/08(金) 08:52:18.81

豊臣秀吉は最初の朝鮮出兵では明も朝鮮も平定して、明の関白になると言っていた
しかしソウルすら失い、2度目の出兵では朝鮮南部の支配に重点を置き、城をいくつも築かせた

この例に照らすと、ウクライナ全土の併呑を断念したプーチンはドンパスからクリミアの回廊地方の支配に重点を置き、要塞をいくつも築くと予想する

2022/04/08(金) 08:52:21.50

>>623
現代の兵器って第二次世界大戦のものより、操作自体はよっぽど簡単って話だからね。
砲兵なんてコンピュータの演算あるから、名人芸の昔よりかなり容易になってるでしょ。
錬成には思うほど時間かからんかも。
貴重なのは現場の将校の育成だけど、現場の指揮官は通信からの命令に従う名義だけで本物の中隊長や小隊長はポーランドやアメリカ本土にいるって体制も可能になるかも。

2022/04/08(金) 08:52:24.97

>>668
デフォルトしても困るのは国民だけでプーチンは困らんかなあ

2022/04/08(金) 08:52:37.65

まだ一ヶ月しかたってないのに
戦争末期みたいなヨレかたしてんだなあ

2022/04/08(金) 08:53:04.21

>>676
ロシアによる包囲殲滅が成功したらウクライナ終わるな…

2022/04/08(金) 08:53:17.19

>>561
逆サンタクロースか

2022/04/08(金) 08:53:17.56

>>676
この作戦は欧米の軍事関係者から絶対無理と指摘されてる。行軍距離が長すぎる

2022/04/08(金) 08:53:32.18

>>679
ワグネルは一昨日アフリカのマリでも同様に市民虐殺の報道があったから、ある意味正常かも

2022/04/08(金) 08:53:52.81

お前らの昨日一番のニュースはレンドリース法じゃん？

俺の一番のニュースは北朝鮮への提供土下座だったわ
まじ有り得なくね？北朝鮮へおねだりって恥なんてもんじゃねえぞ？

2022/04/08(金) 08:53:52.87

>>686
からなだわすまん

2022/04/08(金) 08:54:20.53

>>430
ルカシェンコ好きになってしまう

2022/04/08(金) 08:54:28.53

>>678
プーチン「クリミアはロシア固有の領土」

2022/04/08(金) 08:54:39.71

まぁ戦争が1年続けばいくらロシアでも食料が尽きる
畑全部焼いてしまえば収穫ゼロ

2022/04/08(金) 08:54:44.30

>>673
ﾜｸﾞﾈﾙ「ナーチスはどーこだ―！！」
住民「お前じゃい！」

2022/04/08(金) 08:54:49.60

経済制裁はロシアの軍事資源を着実に削ってるよ。
戦車工場は稼働ストップしちゃったし。
ロシア経済崩壊は時間がかかるけど、ロシア軍の崩壊は時間が
かからない。

戦後のロシア経済はどうなろうと知ったこっちゃないしね。

2022/04/08(金) 08:54:50.70

そもそも、もはや金で戦争するフェーズじゃないから関係ない
開戦時と今何が違うって、ウクライナ側には開戦時なかった兵器群があり
ロシアには開戦時にあった最優良の兵器が既にないってことだ　そしてこの差は今後も広がり続ける
これが制裁の意味だからな　つまりこれからは更に殺しやすくなるってことだ、露軍殺害効率が上がるなら戦争は継続の1手だわな

2022/04/08(金) 08:55:03.64

>>676
あり得ない
支援して欲しいから言ってるだけ

2022/04/08(金) 08:55:50.11

>>676
東部のロシア軍は堅実な戦いをしてるね、野戦ではさすがの強さ。

2022/04/08(金) 08:55:57.79

>>481
パレスチナ問題もアフリカの多くの国の紛争も英国が原因なんだが

2022/04/08(金) 08:56:54.46

>>688
包囲殲滅するぞーって知れ渡たってて成功した事例ってある？しかも今回の実績が殆ど上がってない軍隊だぞ。

2022/04/08(金) 08:57:09.20

>>699
T-90とかの最新の武器は何故かほとんど出してない
むしろそう言うのから出すべきだったと思うが

2022/04/08(金) 08:57:12.54

>>684
プーチンから東部とクリアミアの死守命令がでるのか・・・

2022/04/08(金) 08:57:28.51

中国は日和見で軍の装備も独自規格だからな

2022/04/08(金) 08:57:47.55

>>593
マジかよ～ひでーな
オーストラリアやチェコなんかが送ってるから
これ以上ロシアと仲が悪くなるの嫌だしウチはいいか
みたいな感じかね

2022/04/08(金) 08:57:52.68

>>483
階級的な差別っぽい感じもあるが、ジョンブルは自己犠牲とか崇高な使命とか弱者への労りなどの騎士道精神を認めればかなり親身になってくれる。
日露戦争時も代理戦争で日本を利用したのは事実であるが、武士道の礎がある明治の人々に敬意を払っていたのは間違いない。
サイクスピコ協定やらバルフォア宣言やらの二枚舌外交も、不誠実のようであるが、現地の相手が自己に都合の良いように解釈して権利を主張してこじれた面もある。

2022/04/08(金) 08:58:29.28

>>704
T-90は高く売れるので輸出に回してしまった

2022/04/08(金) 08:58:38.78

>>703
そもそも現代戦では包囲という考え自体が古い
正面火力が圧倒的なので包囲しなくても殲滅できる
正面で殲滅できない敵は包囲しても殲滅できない

2022/04/08(金) 08:59:15.28

ロシアは5月までにはなんとかしないといけないので防御も難しいのがな。
徴兵の任期が終わった兵士も返さないといけないし、経済制裁で軍の装備が維持できなくなる

2022/04/08(金) 08:59:18.74

>>676
またやるの？
ドリフかな？

2022/04/08(金) 08:59:21.74

>>703
ある程度進軍させて挟撃かな

2022/04/08(金) 09:00:08.45

>>692
プーチンは国民が北朝鮮化しても別に構わないので
マジで言ってる

プーチン露大統領「北朝鮮は雑草を食べても核を開発」
2017/9/5 18:42
https://www.sankei.com/article/20170905-DD3JGYB3Z5IFDPQUDO7JXFPXTE/

＞ロシアのプーチン大統領は５日、訪問先の中国福建省アモイで記者会見し、
「北朝鮮は雑草を食べることになったとしても、自国の安全が保障されない限り（核開発の）計画をやめない」と述べ、
北朝鮮の核問題の解決には、関係各国の対話が必要との従来の主張を繰り返した。
インタファクス通信が伝えた。
またロシアに制裁を科す米国が、北朝鮮への制裁でロシアに協力を求めている状況を「ばかげている」と述べ、米国を批判した。
（ウラジオストク　黒川信雄）

プーチン大統領「北朝鮮を見よ！どんなに経済制裁されても、草を食べて生きている」 [147827849]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1647330356/

2022/04/08(金) 09:00:18.41

悪の枢軸国英国は常識やぞ、ロシア北朝鮮なんぞ雑魚中の雑魚やぞ

2022/04/08(金) 09:00:41.36

>>713
ハンニバルの戦法ってロシアの士官学校では習わないのかな

2022/04/08(金) 09:00:47.56

>>714
何気に北朝鮮sage

2022/04/08(金) 09:00:52.84

>>713
いつものやつだな
それは比較的簡単でウクライナの現在の装備や人員でも可能だろう

2022/04/08(金) 09:01:07.44

>>704
最新のいい装備は本土防衛に温存しておく的な？

2022/04/08(金) 09:01:18.56

北の併合は制裁避けにならないから行わないかもね

https://twitter.com/vottak_tv/status/1504352975589974022?t=5jbHbYnD0pgGI7lKHMJSKA&;s=19

ロシア連邦の下院議会は、ロシアが北朝鮮との統合を深めるための道を歩む必要があると発表した。

またロシア連邦共産党のメンバーである下院委員会の副委員長であるカズベク・タイサエフ氏は、ロシアも北朝鮮に対する制裁を解除すべきだと述べた。

https://news.yahoo.co.jp/articles/4445e69c1fd6d4b200f41fecd9e035f28ef9c6c5

ロシア議会「ロシアは北朝鮮と統合を目指すべき」 [839071744]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1647509569/

https://news.yahoo.co.jp/articles/4445e69c1fd6d4b200f41fecd9e035f28ef9c6c

制裁に苦しむロシアが北朝鮮と接近か [どどん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1647549074/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 09:02:17.88

>>719
モスクワ近辺の最新鋭の部隊は動かしないみたいよ。
本土防衛の要だし。

2022/04/08(金) 09:02:22.84

結局イジュームからの部隊もストップしちゃったしな
ちょっと攻める→もたもた再編→ちょっと攻める→もたもた再編の繰り返しをやめられない

上層部はレンドリースも知ってるだろうし、自殺でしかない東部攻勢なんて本当にやるのかな？

2022/04/08(金) 09:02:38.42

ウクライナ軍は米軍を除いて、地球上で一番実戦経験を積んだ軍隊になりつつあるな
戦後はウクライナの軍人が自衛隊に教えに来そうだ

2022/04/08(金) 09:02:45.55

>>593
ドイツは国をあげてプーチンのマネーロンダリングに協力してるから
シーメンスとかの企業も同じくマネロンの手伝いをしてて、しかもその操作が政府の圧力で取り止められたりと
ロシアドイツはズブズブというレベルを超えてる

2022/04/08(金) 09:02:52.83

ええ・・・
https://twitter.com/antmrufka/status/1511885266612633602
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 09:02:56.30

北朝鮮と組むとかいよいよ堕ちるとこまで堕ちたなって感じだな

2022/04/08(金) 09:03:03.39

T-90の大半は輸出したとwikiに書いてある