ウクライナ情勢249

2022/04/08(金) 10:51:16.87

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2022/04/08(金) 11:14:26.68

>>88
ウクライナの海軍高官が寝返ったんで、ウクライナの艦隊殆ど盗み取ったとか？そいつは、ロシア黒海艦隊の司令だとか
そうなっても、盗んだものを利子付きで返す時が来ただけ
ゼレンスキーが州知事二十人更迭して、軍は将官の8割入れ替えたって話があったが、それやってなければ徹底抗戦は無理だったと想像　停戦交渉団にすら裏切り者がいたよな
　

2022/04/08(金) 11:14:40.69

>>91
2週間前の折り合いそうな時に一気に妥結しておけばよかったのに
ことごとくやめるタイミング逃してるね

2022/04/08(金) 11:14:41.62

>>44
流石にグルジアさんはチェチェン抱えるの嫌だろw

2022/04/08(金) 11:15:52.05

>>102
ラブロフ外相　ウクライナが交渉覆す提案と非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/57677b42b7d5fb2ecd9030d4aafcf6454ebe52b8
>ロシアが実効支配するクリミア半島は適用の対象外にするという文言が抜け落ちているなどと主張しています。

完全に攻守が逆転したな
ウクライナはクリミアまで奪回するつもり

2022/04/08(金) 11:15:52.82

>>114
カディロフ側はすべて処分できるんだから統治は楽だと思うが

2022/04/08(金) 11:15:55.08

ウクライナ「ロシア軍はウクライナから撤退しろ、クリミアは手をつけずウクライナは中立化する」
ロシア「協議しよう」
ウクライナ「内容変えます。ロシア軍はウクライナから撤退しろ、クリミアも含めて全てから。ウクライナは中立化する」
ロシア「！？」
ウクライナ（そろそろ中立化もやめようかな）

2022/04/08(金) 11:16:00.47

ここで停戦になってくれては困るとばかりに一気に事を進めたな

2022/04/08(金) 11:16:14.09

>>110
だが断る
せっかく僕が立ててやったスレを使わないのが悪い

2022/04/08(金) 11:16:29.03

>>100
これは愛知に住んでる俺が書いてる。
街宣右翼のお陰で日本に右翼が育たなかったってのは俺の私見だけど、不愉快に思ったなら謝罪します。

2022/04/08(金) 11:16:41.17

Lend-Leaseと入れても海外報道が現時点で極端に大きく報じている印象でもない
内実がどうなるかは政権の意志次第であるし、大統領が署名した時点で
報道になるのでは。

2022/04/08(金) 11:16:47.53

>>115
おれが3月末にクリミアまで奪還されるもうクリミアは残らないって書いたらここでは笑われたんだぜ？
軍板は戦況に弱い

2022/04/08(金) 11:17:06.58

こういうことできんかな。。。

ウクライナの西側、北側をNATOや西側諸国の軍隊で治安維持軍として進駐
戦闘任務は一切行わない。
「双方」の戦闘行為の監視、人権侵害行為の監視を行う。

ウクライナ軍は、西側、北側をほとんど外国に任せて、
ほぼ全ての戦力を東部、南部に向ける。

2022/04/08(金) 11:17:07.19

>>95
アクビだけじゃないぞ。開戦直前の一ヶ月、ウクライナ大使の面会要請もスルーしてたし

2022/04/08(金) 11:17:18.31

>>112
下士官以下が8年前にウクライナ派多くて、今昇進で良いポジに居るとしたら掌握できてない可能性もあるんだよな

2022/04/08(金) 11:17:43.87

お前らわかってないな
レンドリースってことは米国の黒海艦隊が成立するのはもう決まってるようなものだ

2022/04/08(金) 11:17:58.12

>>109
隣の国々と比べたらその可能性は低いだろうに
エイプリルフールは先週だぞ

2022/04/08(金) 11:18:32.64

>>121
> 内実がどうなるかは政権の意志次第であるし、
つまり、ロシアの出方次第で、大統領の決断一つで迅速にエスカレーションできる
ってことなんだよな。

2022/04/08(金) 11:18:38.51

米軍基地をウクライナが提供してレンドリースを割り引く
この辺迄おそらくもう決まっている

2022/04/08(金) 11:18:48.07

ウクライナに輸送機を供与して直接アメリカに取りに来させるかもしれないなあ

2022/04/08(金) 11:19:02.84

>>103
この状況のまま、クリミアと東部二洲併合を許した状態で停戦なんてしたら
ウ国民は日比谷公会堂を焼き討ちするレベルだよな

2022/04/08(金) 11:19:34.05

>>124
あれは宗男の娘がやらかしたと聞いてるが

2022/04/08(金) 11:19:39.77

>>36
明らかに「お前わかってんな？」てプレッシャーかけられてんじゃんw

2022/04/08(金) 11:19:39.94

>>123
治安維持部隊案は前からあがってるけど
それはロシアも参戦と同義と認識してる
NATO会談で出すことになるかもって話はあったが
そこで出なかったので当面はないかと
化学兵器でも使ったらまた変わるかもだが

2022/04/08(金) 11:19:44.89

というか緩衝地帯が欲しかったのに目の前に米軍基地ができることになる
ロシアは阿呆だ

2022/04/08(金) 11:19:50.78

全体の利益を無視して小グループの利益を優先
ネガティブな情報は無視
その情報をもたらしたメンバーを糾弾

これらを「ロシア的」と呼ぶようになる未来

学校で起きそうやね

2022/04/08(金) 11:19:51.60

>>125
ああ、それであのオデッサ攻略のやる気のなさ？

2022/04/08(金) 11:20:12.43

>>96
お前総力戦の意味わかってる？

2022/04/08(金) 11:20:52.72

>>132
意図的かどうかは問題じゃないと思うんだ。そもそも大臣なんだから副大臣使いこなすなり、駄目ならクビにしろよ、と

2022/04/08(金) 11:21:07.21

>>132
自民党も自民党でムネヲ娘がいたなあ
今のところ自民は高支持率で安泰だが、ちょっとした爆弾だな

2022/04/08(金) 11:21:18.79

>>134
NATOが出すと参戦じみてくるけど、国連人権委が出すと

2022/04/08(金) 11:21:35.88

ウクライナ軍はいま南部や東部に行きたいと志願する兵が増えているようだから、首都近辺が安定しだい兵力は増強されるだろう

2022/04/08(金) 11:22:06.42

長引けば長引くほどロシアにとっては不利になる

2022/04/08(金) 11:22:22.81

こえー
北海道じゃなくウクライナでよかったーーー

2022/04/08(金) 11:22:38.96

>>141
国連人権委員会に軍なんてあったか？

2022/04/08(金) 11:22:46.71

>>137
だって、どう考えても全滅しそうじゃん。
どうなったかは分からんけど。。。

2022/04/08(金) 11:22:51.48

>>115
プーチンがクリミアはロシアの領土だー核使っちゃうゾにならんかねまぁそんなんロシアが死ぬが

2022/04/08(金) 11:23:05.30

>>48
明らかにオーバーキル

2022/04/08(金) 11:23:21.75

半月前に停戦していればロシアは虐殺の証拠隠滅してから退いていて、住民をどこにやったんだと押し問答を続けることになったんだろうけど
明らかになった今となってはウクライナは止まらんよ
半端な条件で停戦なんて無い

2022/04/08(金) 11:23:42.86

>>148
俺はハープーンとディープストライクも来ると予測してるよ
ロシア兵を全員土に返してやらんとな

2022/04/08(金) 11:23:43.19

>>58
30mm後面射撃の時と言い、場所特定班が凄すぎる
何者なんだ？

2022/04/08(金) 11:24:15.56

>>147
おそらくもうパトリオットも運び込む算段は付いている

2022/04/08(金) 11:24:21.75

>>122
まさかのレンドリース法が来るとは思わんやん？w

2022/04/08(金) 11:24:29.56

>>67
軍オタ、歴史好きには今のロシアと戦前の日本がまる被りするが、一般人には理解されないので報道で連想させるようなコメントは避けているのでは？

マジで日本の歴史の恥部を再現して見ているようだよ。

こりゃ戦後はIF戦記だの、被害者意識のみの戦争体験だの、アジア解放のための戦争だった論だのが流行りますわ。ロシアでもそうなりそうな気がする。

肝心の戦争へ至るまでの過程がただの自滅、アホそのものでしかないのでとても冷静には見れない。

2022/04/08(金) 11:25:02.82

>>36
日本の外相としては初参加だからじゃね

2022/04/08(金) 11:25:28.24

>>122
アメリカでさえキーウは48時間後に落ちる言ってたんだぞ

2022/04/08(金) 11:25:42.81

>>154
全く丸被りしないっすけど。
どういうとこが被るの？

2022/04/08(金) 11:26:02.93

>>156
あれは煽りだと思ってるよ
だって本当に落ちるなら大統領のガードに特殊部隊いらんし

2022/04/08(金) 11:26:05.04

国連理事会でロシアの理事国資格停止賛成国にミャンマーが入ってる
なぜ？

2022/04/08(金) 11:27:14.02

もはや最新兵器実験場だからな
米は手加減なしだろ

2022/04/08(金) 11:27:18.02

>>113
ロシアは、まごまごしていると次の交渉でまた条件がきつくなるのに。

クソ株掴んでいつまでも損切りできず、含み損がどんどん増えてく個人投資家みたいだｗ

2022/04/08(金) 11:28:00.83

>>151
車体マークやロシア軍の部隊番号で展開地域が分かるんだ

2022/04/08(金) 11:28:17.64

>>159
政府に命を狙われてる大使があえて賛成票を投じたらしい

2022/04/08(金) 11:28:26.49

>>159
なんかアメリカと取引あったのかもねー

2022/04/08(金) 11:28:29.94

>>145
調査委員会を送り込む程度だね
その護衛は知らんが

2022/04/08(金) 11:28:42.61

>>154
それよりナチス（とソ連）のが丸かぶりだけど
日本と丸かぶりとか言ってるやつは歴史全然知らないんだなとしか思えない
そもそもロシアはイデオロギー「だけ」で戦争してるから、ナチスとも日本とも言えない、イカれた露助

2022/04/08(金) 11:29:06.04

>>154
八十年前の常識(？)で、兵器だけ近代化した侵略戦争を見ることになるとはな　
世界も国連も箍が緩みきっていたから、ここらで締め直さないと　
しかし、これは明らかに国対国の戦争だからなんとかなりそうだが、ミャンマーよのようなケースだと手の出しようがない　ロヒンギャ族の弾圧と虐殺を支持していたミャンマー国民が軍に弾圧される皮肉　　

2022/04/08(金) 11:29:50.35

>>161
ロシアはクリミアを自国領にして東部は高度な自治ができる特別な州と
いうのが、最低限かな。ウクライナの非ナチ化は完了したと言い訳してね。

2022/04/08(金) 11:29:54.36

>>74
CNNずっと流し見してるけど、こっちでも全然報道ないよ
寝てる時間とかにやってたらわからんけどｗ

2022/04/08(金) 11:29:57.73

>>163
堕ちたのか
意外だったわ
絶対に中国に従うと思ってた

2022/04/08(金) 11:30:01.59

>>115
勝ってる側は戦争をやめようとしないのはお約束だな
ロシアだって一ヶ月ちょい前は全面降伏とかナメたこと要求してたからな

2022/04/08(金) 11:30:14.28

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/08(金) 11:30:28.61

>>161
俺の悪口はそこまでだ

2022/04/08(金) 11:30:50.26

>>158
米英はゼレンスキーに亡命を打診してたよ　亡命してたら、多分キーウは陥落して、抗戦の意思も萎えて、場当たり的なものになっていたろう

2022/04/08(金) 11:31:21.48

ロシア軍の葬式会場。中将含む多数の将校が消え去った。
https://twitter.com/666_mancer/status/1512137422414528514?t=ve_WhYq7xf9i_9RlosU0Eg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 11:31:30.47

>>94
再保険これからも引受無いから値段は下がらんぞ。

2022/04/08(金) 11:31:46.97

>>62
アクビの類はカメラマンが何十枚も撮った写真から、編集部が切り取って使うからなぁ。
議員さんみたいな有名人になると、報道機関はニコニコ顔と、逮捕された時用の悪人顔
と、葬式用の顔と、何パターンかの顔の過去映像・写真をキープしているからね。

というか、G7外相会談の記念撮影で、前列ど真ん中に立たされていたな。
押し出されてしまったのか、やる気満々で前に出て行ったのか背景が気になった。

2022/04/08(金) 11:31:50.56

>>166
日本もイデオロギーで戦争してた部分はかなりあるよ。当時の話を祖父に聞くと、満州では現地民から歓迎されると聞いてたらしいし、大東亜共栄圏も国民は歓迎してた。

2022/04/08(金) 11:32:04.89

レンドリースはまだ確定じゃないならね。そりゃ報道しないよ。いくら確定濃厚だとしても

2022/04/08(金) 11:32:59.31

>>178
ノボロシアとか大ロシア構想よなあ

2022/04/08(金) 11:33:28.44

アメリカの下院って上院とねじれてたりしないの？

2022/04/08(金) 11:33:42.51

>>178
帝国主義者の思考はいつの時代も変わらないな

2022/04/08(金) 11:33:49.30

>>96
>キエフ勇退
斬新な表現だな

2022/04/08(金) 11:33:49.64

ナチス気取るならバルバロッサ作戦前半戦並みの快進撃見せて欲しいし
反ナチス気取るならバグラチオン作戦並みの快進撃を見せて欲しいんですよね
全部ロシア軍が弱っちいのが悪いんですよ

2022/04/08(金) 11:34:23.32

日本はイデオロギーつーか「対中戦争で絶対に負けたくない。中国に譲歩するくらいならアメリカと戦う」という意地というか強迫観念だろう

2022/04/08(金) 11:35:02.15

>>62
こんなに海外情勢が混乱している中、
アクビくらいするでしょう。

ちなみにアクビは、使い過ぎた脳を冷やすために、
喉の裏にある大動脈を冷却するために行う生理現象。
なので、むしろ仕事し過ぎている状態。

ゼレンスキーさんのお話を聞くだけなら、リラックスできる状態なので、
緊張感がほぐれてアクビしたと思う。

アクビごときでニュースになるのは、まだ日本が平和な証拠かな

2022/04/08(金) 11:35:07.96

>>177
欧米はセンターを帰依する文化があると聞いたことがあるような。同様に左右対称もあまり落ち着かないらしい。そこまで強い感覚ではないと思うけど

2022/04/08(金) 11:35:30.25

>>138
西側からの武器が届く前に総力戦やれば一方的にウクライナ軍が虐殺されるでしょ
野戦では全く勝負になってないんだし

2022/04/08(金) 11:35:38.49

きたー

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512257197522178051
オーストラリアは20両の装甲車両をウクライナに送る。スコット・モリソン首相は、
3月31日のオーストラリア議会への演説でのゼレンスキー大統領の具体的な要請を受けて、
オーストラリアはブッシュマスター装甲兵員輸送車20台をウクライナに送ると述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 11:35:51.39

>>176
復興に海運は不可欠では？

2022/04/08(金) 11:35:58.42

>>122
ファンダなんかイラネと言ってテクニカル一本勝負する奴が多いんだろう

2022/04/08(金) 11:36:15.35

https://twitter.com/RALee85/status/1511946572959039489
中佐が戦死したぞ
中佐じゃ盛り上がらないか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 11:36:22.45

>>178
八紘一宇
五族協和

これの頭おかしさは今のロシア生き写しにするとよくわかるわ
結局方便でしかない

2022/04/08(金) 11:36:26.37

ドイツも頼むよー

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512202756085460996

ポリティコ：ドイツのオラフ・ショルツ首相がウクライナへの戦車の配達を延期しました。
審議に精通している人々によると、ショルツは、他のいくつかの高官からの圧力にもかかわらず、
ロシアと戦うためにウクライナに約100両の戦車を与えるかどうかについての最終決定を延期している。

今週、当初は決定が予想されていました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 11:36:56.77

ウクライナはドイツのレオパルド2戦車を欲しがっているらしいな
ドイツはいい加減旗色を明らかにしろよな

2022/04/08(金) 11:37:16.46

>>175
この人達がプーチンの野望の為に死んだとかどんな話だよ…

2022/04/08(金) 11:37:24.86

開戦から現在までの戦況図の変化
https://twitter.com/War_Mapper/status/1512194639155056649

開戦三週間でロシアは攻勢限界に達した
https://twitter.com/War_Mapper/status/1512194647547912195

ロシアは戦争の最初の数日で大きな進歩を遂げ、紛争の約21日でその支配のピークに達した。
それ以来、北部の状況は大きく変化しましたが、南部と東部は比較的変化がありませんでした。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdda-aDc5 [1.72.0.60]) · 2022/04/08(金) 11:37:25.94

>>154
しないけど
無理に当てはめて楽しんでるだけじゃん
被るのはナチスだろ

2022/04/08(金) 11:37:51.93

>>92
日本の貨物船が、開戦直後にミサイル攻撃喰らっていたけど、
船橋の一部が焼けたくらいで、そのまま退避してたでしょ。

2022/04/08(金) 11:38:20.05

>>180
大ロシアには旧満州、アラスカも含まれるから極東にとっても他人事ではない。
ロシアは北海道にもロシア人が住んでいるとか言っているしね。

2022/04/08(金) 11:38:37.31

米国は黒海に空母打撃群を突っ込むのか？

2022/04/08(金) 11:39:09.42

>>189
ブッシュマスターはかなりの補強やなぁ

2022/04/08(金) 11:39:10.14

>>175
葬式すら出して貰えない若者が無数にいるのかと思うとやりきれんな…

2022/04/08(金) 11:39:12.36

>>192
さすがに中佐にまでなると家族もそこそこ裕福そうだな

2022/04/08(金) 11:39:17.25

>>93
仲裁やら仲介やら外交面で協力的

もちろん黒海権益も重要だし

2022/04/08(金) 11:39:27.52

>>200
それな
北海道人民共和国首長鈴木宗男とか
同じ手を使えるんだよな

2022/04/08(金) 11:39:34.36

空母打撃軍なんて過剰すぎる戦力をウクライナの防衛につぎ込んでどうすんだ

2022/04/08(金) 11:39:56.10

まだキエフでのパレードをあきらめてないのか

https://nordot.app/884988610705768448?c=39546741839462401
【リビウ共同】ウクライナ軍参謀本部は7日、ロシア軍が東部ドネツク州の要衝マリウポリの制圧に戦力を集中させているが、東部での目的達成後、
首都キーウ（キエフ）を再攻撃する可能性があるとの分析を示した。ウクライナメディアが伝えた。

2022/04/08(金) 11:40:11.22

ブリカス、ドイツにロシアからの天然ガスの輸入止めろ言うてたけど、自身は白身魚の輸入禁止を延期
フィッシュ&チップスの値段が上がるのがまずいらしい

https://www.politico.eu/article/uk-delays-tariffs-on-russia-whitefish-fisheries-seafood-industry-trade-agriculture/

2022/04/08(金) 11:40:16.20

https://twitter.com/noclador/status/1511994149238718466
ドイツくん仲間はずれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/08(金) 11:40:19.85

>>123
長引いたら暫定として結構あると思うよ
難民問題は短期乗り切っても中期がキツい
10年もすりゃ馴染むけど

西半分を安全地帯にして難民送り返しつつ
平和維持軍駐屯は、当然ロシアと交渉の範囲でしょ
ウクライナとロシアっていうよりEUとロシアで

2022/04/08(金) 11:40:20.83

>>203
ロシア軍は大嫌いだがそこは同情する。自分の軍の兵の遺体くらい回収しろよ。
多分野外で放置だろうね。