ウクライナ情勢254

2022/04/09(土) 09:19:53.38

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2022/04/09(土) 09:38:43.95

>>1
乙

2022/04/09(土) 09:39:13.26

>>1
z

2022/04/09(土) 09:42:03.11

うーん

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1512587904501047297
英国、ドイツはウクライナに戦車を送りません。英国のボリス・ジョンソン首相は、
4月8日のドイツのカウンターパートであるオラフ・ショルツとの合同会議で、
西側の同盟国がウクライナのすべての兵器需要を満たすことは「適切ではない」と述べた。
代わりに、英国は、スターストリーク対空ミサイルとさらに800基の対戦車ミサイルを含む、
1億ポンドの防衛軍事装備をウクライナに送る予定です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/09(土) 09:42:37.37

>>1
Z
はやくロシアが降参しますように

2022/04/09(土) 09:43:08.51

落ちそうて落ちない、少し落ちるマリウポリ

2022/04/09(土) 09:48:10.01

西側はウクライナに反撃させるつもりはなさそう
ロシア軍を消耗させて停戦に持ち込ませるのでは

2022/04/09(土) 09:52:32.76

>>7
完全に追い出すまでは止まらんよ
アメリカのウクライナレンドリース法の条文見たらわかる

2022/04/09(土) 09:53:15.06

>>4
戦車はともかくAs-90供与の話どうなったの？
イギリス

2022/04/09(土) 09:53:23.49

岸田内閣総理大臣のロシアへの当たりがキツ過ぎて凄い
何か制裁出来ないかとガッついてるもの
このまま鈴木宗男の髪の毛むしり取って娘の貴子を公開レイプするんじゃないと心配
その時は流石のお前らも一応録画するだろ

2022/04/09(土) 09:53:46.66

レンドリース下院通過が2週間後なの「第一陣を送り込むための準備時間」と考えるとしっくりくるな。そもそもアメリカ軍はポーランドまで来てるし。

2022/04/09(土) 09:53:46.85

>>9
続報ないわ
がっかりしてる

2022/04/09(土) 09:53:49.44

マリアポリって完全包囲されてるのに何でこんなに長期間も持ち堪えられるの？

2022/04/09(土) 09:54:12.26

>>4
ドイツってケチだよね
EUでさんざんうまい汁を吸ってきたのに…

2022/04/09(土) 09:54:22.82

>>8
ステルス爆撃機とかも貸してくれるのかな

2022/04/09(土) 09:54:26.68

一回目のスイッチブレード100機は試供品だと聞いたわ

2022/04/09(土) 09:54:32.25

英国でホームレスになるウクライナ難民が「懸念されるほど」増加

英国の地方自治体協会（LGA）によると、英国に到着したウクライナ難民が、スポンサーとの関係悪化や宿泊施設へのアクセス問題からホームレスとなるケースが「懸念すべき増加」を見せているという。
Press Associationの報道によると、家族ビザ制度で到着したウクライナ人家族は、給付金を待つ間、お金を得るのに苦労しており、親族が住めない、あるいは住もうとしないため、ホテルに泊めてもらっている人もいるとのことである。
ホームズ・フォー・ウクライナ制度でのマッチングが決裂し、地方自治体が新しいスポンサーを探す間、家族を緊急宿泊施設に入れなければならなくなったという話もある。
自治体は、マッチングが破綻した難民をデータベースに戻し、地元で家を用意しているスポンサーと迅速にマッチングできるようにする方法を求めている。
先週発表された調査で、LGAは、57のカウンシルが、両方の制度で到着後にホームレスとなった144のウクライナ人世帯から相談を受けたと発表している。

2022/04/09(土) 09:54:36.57

プーチンはウクライナを傀儡国家にするつもりが、西側の援助で武装して
戦後の復興も西側の援助が中心になるの確実で、完全な親欧米・反露国家
にしてしまったよな。
よく言われる「逃げる相手を追いかけて『何で逃げる！』と殴りつけるDV男」
と似たようなもんだな。

2022/04/09(土) 09:54:40.64

誰か昨日総理が会見で発表した追加制裁？のまとめお願いします

2022/04/09(土) 09:54:42.24

>>8
ごめん、それどこで読める？　よかったらurl貼ってくれないか？

2022/04/09(土) 09:54:46.88

ロシアにとって問題は
歴史上、レンドリースされた国は必ず勝ってるからな
いやな予感しかしないってやつだわ

2022/04/09(土) 09:54:56.68

ドイツの解体中の装甲車供与渋ったのとか
意味わからないわ
まだ腹括れてないのかな

2022/04/09(土) 09:55:11.12

>>13
完全包囲してないから
ヘリコプターで弾薬補給と負傷者回収やってたのはすでに確認済み
その他にも色々やってると思う

2022/04/09(土) 09:55:20.71

てかドイツが一番旧ソ連の兵器を沢山持ってるだろ？
何でやらないの？

2022/04/09(土) 09:55:25.09

>>13
低空飛行のヘリで補給してるんだと

2022/04/09(土) 09:55:26.56

>>13
地図では全域包囲されてるように見えるけど実際はポイントポイントで、ヘリや車少数とかなら入る隙間がある
あと核攻撃対策用の地下道が入り組んでる

2022/04/09(土) 09:55:41.55

>>13
恐らくロシア軍の士気が低くて、前線部隊が攻撃を渋っているんだろう。

2022/04/09(土) 09:55:46.82

>>7
支援はするけど、巨大な軍事国家にはしたくないってとこかね。防衛兵器はともかく、正面から戦える兵装は様子見ながら小出しにしてるように見える。まかり間違って、ロシアに逆侵攻されてもなあ。

2022/04/09(土) 09:55:58.83

>>4
レオパルドもチャレンジーも、扱えるようになるまで時間がかかるからしゃあない…が、ロシアから安くガス貰って旨い汁吸い続けたドイツはもっとやれることあんだろ。

2022/04/09(土) 09:56:10.54

「ウクライナ民主主義防衛レンドリース法案」やな

2022/04/09(土) 09:56:15.98

ヘリでの補給は補給そのものより見捨てられてないという心理的な効果が大きそう

2022/04/09(土) 09:56:20.49

日本の報道じゃ物足りないから
向こうのYouTubeとか見てたらお勧めにロシアの美人アスリートのケツだけ追い掛けてるチャンネルとか出てくるんだけど
これもロシアの工作なのかしら
片っ端からビデオプロックで保存してる

2022/04/09(土) 09:56:37.35

軍板で聞くことでもないけどロシアに経済制裁ってほんとに期待するほどの効果あんのかな？
ドイツもフランスもトルコもはやく戦争終われが本音じゃないかな
今後20年かけて脱ロシアってならわかるがね
正直、今ロシアが死んだら苦しい国も多い
戦争継続を望むのは対岸の火事で漁夫の利つけるアメリカ、イギリス領土拡大できそうなロシアあたり
日本は正直隣国ロシアに対して強気すぎてヒヤヒヤする笑
軍拡かな

2022/04/09(土) 09:56:44.98

>>22
今度こそは戦勝国にならんからな、
判断は慎重にならざろう得ない。

2022/04/09(土) 09:56:53.32

北海道演習くらいやろうぜって声、もう少し上がるかと思ってたけど全然あがらない
個人的には長年領空侵犯くらいまくってるんだからやり返すくらいの動きを見せてもいいと思ってるんだが

2022/04/09(土) 09:56:59.54

>>13
攻囲するロシア側も戦力が少なくてボロボロなんだろ

2022/04/09(土) 09:57:25.16

>>20
S.3522
でググるとでる

2022/04/09(土) 09:57:26.06

虐殺の後では停戦の道探すのも困難

2022/04/09(土) 09:57:29.85

>>24
ロシア絡みの利権がいろいろあるんじゃない

2022/04/09(土) 09:57:30.03

>>28
全体で供与数の調整してそうだね

2022/04/09(土) 09:57:46.84

>>33
食料もエネルギーもあるから、そんなにダメージ受けないかも。

?PLT(12000) · 2022/04/09(土) 09:57:48.94

>>33
半年～1年は必要、完全にエネルギー脱却するには時間がかかる

2022/04/09(土) 09:57:53.58

なるほどありがとう

2022/04/09(土) 09:58:19.77

ロシアには経済制裁なんて意味ない自給率も高い
ルーブルも価値は維持されてる
ドル崩壊の始まり
西側がセルフ制裁で弱体化する
ウクライナの虐殺は自演全部アゾフのせい
そもそもウクライナはネオナチ
ロシアに抵抗する国は皆ネオナチ
ロシアを追い詰めたのはNATO
あと北海道はロシアのもの
ロシア語しゃべる人は皆ロシア人

2022/04/09(土) 09:58:33.73

>>20
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/all-info

2022/04/09(土) 09:58:40.39

ドイツのケツの毛まで抜いて
何かある度にナチスガーとか言ってきて
こんな時だけドイツ第三帝国の底力を見せてくれとか言われても
ドイツだってはぁ？じゃないの
日本が特殊なんだよ真珠湾と同じにされてんのに支援するんだから

2022/04/09(土) 09:58:54.78

>>33
こういう世迷言をのたまうやつはまずこれを読んでからにして欲しい

「経済制裁はいかにロシアを殺すか？」
https://togetter.com/li/1864528

2022/04/09(土) 09:58:55.94

>>4
ロシアが禁止兵器使うことを警戒してるのかな
戦車が貰えないとウクライナは戦闘員をゆっくり削がれていく
人口で比較すると３倍くらいだし、長期戦になると人口の多い方が勝つ
ロシアは白兵戦を厭わない構えだ
武器が山盛りあっても人がいなきゃ使えない

2022/04/09(土) 09:59:09.12

>>31
それ、あるな　ビルマのウィンゲート空挺も負傷者は運び出す、補給は勿論郵便の配達ですら実施することで士気を保ったって、ウィンゲートの副官が　(戦後は英軍の中で非主流で、冷や飯だったらしいが)

2022/04/09(土) 09:59:18.49

>>35
ヘボい演習やったところでロシアの軍艦みたいに嘲笑されるだけだし、本格的にやるなら事前準備が必要

2022/04/09(土) 09:59:20.73

>>10
岸田がロシア兵みたいで草

2022/04/09(土) 09:59:30.38

>>35
「ロシアに対するアピール「なんてものに価値は無い。日本がすべきは世界に対するアピール
ロシア如きの真似事なんてのは不要

2022/04/09(土) 10:00:06.32

>>32
おすすめ教えろください

2022/04/09(土) 10:00:16.87

>>41
小泉大先生は戦争前にロシアはなんでも自国でとれるから経済制裁の効果は薄いって言ってたのが気になる
あとロシア人はインフレに慣れているって記事もあった
日本としはちゃんとロシアが弱体化してくれないと困るので頑張れバイデン
頼むから梯子を外すなよ

2022/04/09(土) 10:00:18.72

>>33
ロシアがいつまで経っても新型戦車を開発できず、それどころかT-90の量産すら進まないのもクリミアの時の経済制裁が効いてるんだって話

2022/04/09(土) 10:00:57.25

>>37
>>45
ありがとう。助かるわ

2022/04/09(土) 10:01:03.16

>>19
ウォッカ禁輸
ちなみにズブロッカはポーランド産

2022/04/09(土) 10:01:27.86

>>19
すぐ出てくるけど…
(1)ロシアからの石炭の輸入禁止、(2)機械類、一部木材、ウォッカなどへの輸入禁止措置の導入、(3)ロシアへの新規投資の禁止、(4)ロシアの最大手銀行のズベルバンク、アルファバンクへの資産凍結、(5)個人や企業の資産凍結について、400人近くのロシア軍関係者・議員と約20の軍事関連団体を対象に加えることを表明した。

2022/04/09(土) 10:01:38.73

NATOが支援のランクあげて
供与したのが少数の自走砲と戦車だけ
ドンバスの戦いが近いのにどういうことなんだよ

2022/04/09(土) 10:01:57.54

>>54
実際慣れてるよ
そもそも経済制裁って豊かな国にしか効果ないだろ
ロシアのサラリーマンなんてウーバーイーツやってるベトナム人より低賃金なんだから

2022/04/09(土) 10:02:12.12

>>46
そういう観点で見ると
急遽決まったドイツとの首脳会談って
旧枢軸国として有事にどう向き合うべきか
面白い意見交換ができるんかもな

2022/04/09(土) 10:02:33.57

>>57
ポーランド産多いよね
イオンとかどさくさに紛れて韓国産が紛れてるが…

2022/04/09(土) 10:02:57.81

>>59
もう停戦しろと言うことでしょ
食い止める分は貸してやる
攻めるなら自前でどうぞ

2022/04/09(土) 10:03:25.46

>>33
あるよ
国が崩壊するほどの大きな影響は短期的には出ないってだけで、
今の時点でも十分影響は出てる

2022/04/09(土) 10:03:43.29

>>54
効かないならルーブル払いとか要求せんはずｗ

2022/04/09(土) 10:03:52.47

>>63
もう停戦しろはロシアに向けてだろ

2022/04/09(土) 10:03:56.12

>>46
だからって、旧ソ連の後継のロシアに取り込まれるってなんなのって話　節操がないにもほどがある　まあ、ドイツの半分はどこよりもソ連の忠実な子分だった東ドイツだと思うと納得なのだが

2022/04/09(土) 10:04:15.23

>>28
イラクの例があるからな
アメリカも慎重だよ

2022/04/09(土) 10:04:21.80

当のロシア政府が大分弱気なこと言ってるぞ
まあ頭ロシア派には関係ないだろうが

［７日　ロイター］ - ロシアのミシュスティン首相は７日、西側諸国の前例のない制裁によってロシアは過去３０年で最も困難な状況に直面しているが、ロシアを世界経済から孤立させようとする外国の試みは失敗すると訴えた。

西側諸国はロシアにウクライナでの軍事作戦を終了させ、軍を撤退させるために実施した一連の経済制裁を次第に広げている。

ミシュスティン氏は下院議会で「間違いなく、現在の状況はロシアにとって過去３０年で最も困難と言えるだろう」とし、「このような制裁は冷戦時代の最も暗い時期にも行われなかった」と語った。

2022/04/09(土) 10:04:22.12

>>63
レンドリース法って知ってる？

2022/04/09(土) 10:04:26.52

>>13
落ちてないことにしておけば、ロシア軍はウクライナ軍を探すために兵を割かなきゃならないし、後背を気にして新たな作戦に移れない

2022/04/09(土) 10:04:29.74

制裁でもうすでにスーパーのレシートの紙が無くなってきたりバナナが市場から消えつつあるらしいな
もう効果は出てきている
これからが本当の地獄だろうな

2022/04/09(土) 10:04:45.64

>>59
個人的には援助を小出しにして、ロシアを泥沼に引き込もうとしているんじゃないか
という気がするな。
もちろん最初からそのつもりではなかったろうけど、今は少しずつハードルをあげて
消耗戦を望んでいるんじゃないだろうか。

2022/04/09(土) 10:05:01.48

ロシア陸軍は世界一強いみたいに聞いたけど、こんな山賊軍隊が何故、強いと思われてたの？

2022/04/09(土) 10:05:04.07

頭ロシアが絡んできた

2022/04/09(土) 10:05:14.79

>>13
ソ連時代にNATO対策で築かれた地下道が使われてる話があったけど、
その地下道がさらに拡張されていたりしたら胸熱だと思う

2022/04/09(土) 10:05:21.68

>>62
スミノフもロシアじゃないんだね
冷凍庫でキンキンにすると美味いよね

2022/04/09(土) 10:05:40.15

>>58
すんません…
ありがとうございます

2022/04/09(土) 10:06:09.43

>>73
そんな気がする
ウクライナを無理攻めさせないために
攻勢兵器渡さないのかもな

2022/04/09(土) 10:06:18.26

>>77
スピリタスもポーランド

2022/04/09(土) 10:06:43.04

>>74
それは、実際に使われるまで竹光とは分からなかったからだろ　とにかく数だけは揃えていたし　

2022/04/09(土) 10:07:10.61

自走砲は155mmのNATO規格だからな
いっぺんにこられてもウクライナが困る

2022/04/09(土) 10:07:56.29

あんまりアルコール度高い酒飲むとアル中になるから気をつけてね
少量でも癖になりやすいんだよウオッカとかスピリタスとかね

2022/04/09(土) 10:08:30.37

>>73
それは無い。アメリカの最大の敵はロシアではなく国内のインフレ
とっとと終わって欲しい、というかサプライチェーンが機能して物流が落ち着いて欲しいのが本音なのは間違いない

2022/04/09(土) 10:08:32.03

>>74
昔は強そうに見えたんだよ
戦車を2万両ぐらい持ってたし、兵士も100万人ぐらいいたし、小規模紛争ではそれほど大きなポカをしなかったからな

2022/04/09(土) 10:08:34.03

>>74
軍隊のイメージ戦略が成功していた
そのイメージを自らぶち壊した結果が今

2022/04/09(土) 10:08:37.84

>>74
弱いものイジメで喧嘩が強いイメージを築き上げたヤンキーみたいなもの
本気で喧嘩したら真面目な運動部の方が強い

2022/04/09(土) 10:08:53.88

実際はかなりの数のポーランドT-72がウクライナに入ってる
公表してないだけ

2022/04/09(土) 10:09:25.97

兵器購入とか物が来るのが凄いのんびりな印象しかなかったけど
やればできんだね

2022/04/09(土) 10:09:29.23

俺は情勢を冷静に見てるんだぁああああああああ！！
だからレンドリースは大したことないんだぁぁぁぁぁぁ！！
ロシアの経済制裁も大したことないんだぁぁぁぁぃ！！！

枕詞に冷静とか書いておけば何言っても許されると思うなよ

2022/04/09(土) 10:09:47.26

>>41
その食料とエネルギーは技術を西側に頼っているので、長期化するとヤバいのでは？

種もみが入手できなくて生産量が減少、部品が交換できずに油田の採掘量が減少…

2022/04/09(土) 10:10:01.45

ロシアに地味に痛いの日本産の瓦が手に入らなくなることよ
日本産瓦人気あるからな耐寒性に優れてるので

あと自動車部品の入手のし辛さ
ロシアは欧州車と日本車ばかりだからダメージ大きいだろうな

2022/04/09(土) 10:10:03.54

>>88
#
S300みたいに供与終了後発表のパターンかもね

2022/04/09(土) 10:10:33.84

ソビエト、中国、韓国、アフガニスタン
アメリカが手を貸して救ってやった国
余計なことしなきゃみんな地球上から消えてた国家
なのに今じゃどれも反米になってモンスター化してしまった
ウクライナだってそうなるとアメリカだっていい加減気付いてるだろ
ウクライナがロシア化してゼレンスキーがプーチン化するんだろうなって

?PLT(12000) · 2022/04/09(土) 10:10:59.92

ドイツと英国が戦車と戦闘機送らないのはずっと後になってウクライナに戦争仕掛けられたら困るから
適度にウクライナ人殺しといてアメリカ介入させた方が良い、レンドリース法はヨーロッパでさえ返済に半世紀費やしたんだから
ウクライナが返済するには日本みたいにアメリカの植民地化するしかない

2022/04/09(土) 10:11:03.01

上がプーチンなら鎌倉武士さえ弱くなると思うわ

2022/04/09(土) 10:11:10.47

ロシアも俺たちは原料あるし！とか頭ロシア派と同じこと考えてそうだが

輸出輸入止められてサプライチェーンから切り離されることの恐ろしさはここ1年たっぷり味わうやろうね

2022/04/09(土) 10:11:20.31

>>91
輸出出来ないのに、油田は急には止められない　止めたら再開が大変　なのに貯蔵施設は満杯って、昨日のスレに

2022/04/09(土) 10:11:20.50

>>91
ロシア人の大好きなトマトが食えなくなります

2022/04/09(土) 10:11:23.49

>>90
ロシア政府が制裁に危機感出してるしね
制裁効いてないは説得力皆無だよね