ウクライナ情勢254

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1名無し三等兵 (ラクッペペ MMfe-V27u [133.106.92.253 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 09:19:53.38ID:GeZhpQ3TM
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢243
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649293639/
ウクライナ情勢244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649308702/
ウクライナ情勢245
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649320548/
ウクライナ情勢246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649331007/
ウクライナ情勢246(実質247)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649331026/
ウクライナ情勢248
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649351012/
ウクライナ情勢249
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649382676/
ウクライナ情勢250
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649394413/
ウクライナ情勢251
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649409273/

前スレ
ウクライナ情勢252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649422200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649434116/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/09(土) 10:26:03.61ID:2BLBYJZXr
ボロボロだし東部とれなくても5月9日までには一方的に勝利宣言して撤退の流れだろ
再戦は次の冬季五輪後に
2022/04/09(土) 10:26:24.64ID:q3amJQ390
>>152
事実
2022/04/09(土) 10:26:34.83ID:Y/tMo46lM
1ヶ月経って支持率高いし制裁効いてないっすよ
ちょっと不便だなーくらいのレベル
172名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-IpSy [27.95.192.158])
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2022/04/09(土) 10:26:53.29ID:oR9Aomv+0
>>168
いいんじゃない、国家養成のステートアマだから、国家に忠誠で破滅は本望
2022/04/09(土) 10:27:35.85ID:dHi/2Ymx0
何勘違いしてんだ
制裁って停戦してもずっと続くんだぞ
174名無し三等兵 (ワッチョイ 2758-yoz2 [192.51.149.214])
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2022/04/09(土) 10:27:40.31ID:Xng/qoNt0
露探さんより
>露政権は、新たな総司令官にシリアで作戦を指揮したこともあるドヴォールニコフ上級大将を任命

まさにシリアの再現をって事か? 既にやってる訳だけども
2022/04/09(土) 10:27:47.09ID:KwjYY0dl0
>>165
まじで
露骨にウクライナを見下してないと出てこない発言だな
そういうところが優生思想のナチ野郎なンだわ
2022/04/09(土) 10:27:47.83ID:xXlMh/pU0
チュバイスは西側の当局者に捕捉されてないのかね
西側メディアでクレムリン中枢について語ってくれるのではないか、とかけっこう期待しているんだが
177名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-IpSy [27.95.192.158])
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2022/04/09(土) 10:28:17.60ID:oR9Aomv+0
>>162
なかった メドベージェフが降ろされたのも、プーチンを脅かす存在と思われたからだし
2022/04/09(土) 10:28:28.03ID:YW7QZlV/0
>>131
一種じゃなくてハイブリッド戦争そのものなんだよなぁ
ロシアは20世紀のカビ臭い戦争しかしてないけど
2022/04/09(土) 10:28:31.17ID:q3amJQ390
>>169
勝手に撤退しても次なんてないが
ロシア軍再建できんし、もう

この情勢に一番安心してるのはバルト三国だろう
フィンランドやスウェーデンもNATOに入るのなら、自国の防衛プレゼンスが相当に上がる
2022/04/09(土) 10:28:33.92ID:Pa4VYvU60
>>171
毎度「支持率の高さ」を引き合いに出す人いるけど、プーチン政権下で行ってる調査だろ。信用ならんわ
2022/04/09(土) 10:29:01.32ID:Y/tMo46lM
中長期的には効くかもしれない
あくまでかもしれない
別ルートで調達する道を見つける可能性が高い
2022/04/09(土) 10:29:23.71ID:ZxmapNyY0
ロシア庶民の生活は、とりあえず借りパクした航空機が飛ばなくなるあたりから変わるんだろうな。物流が陸路しかなくなるからね
2022/04/09(土) 10:29:26.24ID:CEzp53NP0
まあフセイン政権なんか支持率ほぼ100パーセントだったしな
2022/04/09(土) 10:29:26.61ID:CCu98cr60
ドイツ擁護するとロシアが準備なしで攻め込むわけないからウクライナ詰んでると誰もが思ってたやん
2022/04/09(土) 10:29:29.62ID:WwqE+621r
プーチンて学歴低そう
186名無し三等兵 (ワッチョイ 0b01-OPJC [126.145.247.135])
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2022/04/09(土) 10:29:36.09ID:7Et5tJFN0
日本開催予定のクアッド首脳会議も来月以降になってバイデン来日も延びたね
187名無し三等兵 (ワッチョイ 834b-faP+ [220.208.25.135 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 10:29:42.33ID:FWhoNzwE0
>>174
手段を選ばない残忍な司令官らしいね
これまで以上に民間人の犠牲が増えそう
2022/04/09(土) 10:30:19.59ID:Nd+JHVtT0
フォンランドの安全保障もむこう10年は安泰だとしても
半世紀後のロシアが侵略してこないとも限らないから
NATOに入れる機会を逃さないだろうな
2022/04/09(土) 10:30:38.07ID:dHi/2Ymx0
>>181
海域封鎖されて陸運は海運の何倍ものコストがかかって
その運用を賄える金も現時点でないのにか?
190名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-IpSy [27.95.192.158])
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2022/04/09(土) 10:30:43.34ID:oR9Aomv+0
>>185
レニングラード大卒だよ KGBは旧ソ連ではエリート 崩壊で失業だったけど
191名無し三等兵 (スププ Sdba-DK6g [49.98.64.158])
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2022/04/09(土) 10:30:59.65ID:YOBAk1vGd
>>133
ALL時価
2022/04/09(土) 10:31:15.48ID:hM2P4AR+0
>>154
仮に停戦が成立しても、当面は制裁を続けるだろうからねぇ

段階的に制裁を解除するだろうけど、どのレベルの制裁が年単位で残るだろうか?
2022/04/09(土) 10:31:51.88ID:dCDRZUtXa
最近5月9日どころか長期化するって分析増えてきてない?
広い目で見れば戦争は継続するんだろうけど
2022/04/09(土) 10:32:11.77ID:q3amJQ390
>>184
思っていても、それを口にし、あまつさえ明白にそれを理由として援助を拒むとか歴史的失言としか言えない

表現、特に政治・外交的発言は内心の自由より範囲が圧倒的に狭い
195名無し三等兵 (ワッチョイ 834b-faP+ [220.208.25.135 [上級国民]])
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2022/04/09(土) 10:32:30.56ID:FWhoNzwE0
>>193
アメリカ分析だと年単位の予測もある
2022/04/09(土) 10:32:55.02ID:AqvhKCh20
>>156
地対空でだよね?・・・
2022/04/09(土) 10:32:59.27ID:dHi/2Ymx0
防衛力を考えたら5月9日で
国内の兵力をウクライナにあてるようならそれ以上って感じ
2022/04/09(土) 10:33:03.84ID:asHX5EDUM
>>193
経済制裁は効かないと開戦前から言われてる
2022/04/09(土) 10:33:18.20ID:XmyDysiS0
>>109
あからさまなのは作らないんじゃない?
事実上はできるだろうけど。

まあ、ウクライナとロシアがどういう結末になるかにもよるけど。
2022/04/09(土) 10:33:26.28ID:Nd+JHVtT0
>>193
5月停戦はロシアの都合だったし
ウクライナもそこまでに占領地を取り戻すのは無理
だから最低半年は戦うだろう
2022/04/09(土) 10:33:51.41ID:q3amJQ390
>>192
半導体や自動車、重機、発動機、重電設備に対する規制は今後最低でも10年は残るだろうね
2022/04/09(土) 10:33:55.17ID:yh1TnI/X0
>>193
戦闘の規模が縮小して細く長く続く見通しなんだろう
どうせロシア本国には攻め込めないから戦力をゆっくり削るしかない長い戦いになる
2022/04/09(土) 10:33:55.98ID:dCDRZUtXa
>>195
正直そこまでロシア軍が活動できるのかが疑問だ
どういう見通しだよアメカス
広い意味だと信じたい
2022/04/09(土) 10:34:06.09ID:OLWNle3T0
ドローンから対戦車弾をロシア軍車両に投下する様子
https://twitter.com/UAWeapons/status/1512537128219160576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/09(土) 10:34:34.68ID:J6I8kbjd0
経済制裁って武力で制裁出来ない国のやってますアピールの主旨の方が強いんじゃないの
2022/04/09(土) 10:34:40.78ID:WwqE+621r
>>190
大学出てたんだ
207名無し三等兵 (オッペケ Sr3b-ypn6 [126.167.89.140 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:34:43.25ID:PiUoXyZcr?PLT(12000)

なんか、勘違いしてるけど、制裁は停戦後もロシア国民が餓死するまでずっと続くんだけどな、もしかして分かって無かったのか?
2022/04/09(土) 10:34:50.33ID:iSwmd4yt0
EU加盟も出来そうだし、もう戦勝ムードだよな。
戦勝記念パーティーではゼレンスキー閣下のピアノが聞けるかな
2022/04/09(土) 10:34:51.01ID:hM2P4AR+0
>>171
実際のところ、人というのは自身が悪人であるというのは認めがたいものだから、
自分が正義だと思い込みたくてプーチンを支持しているというのが実態だと思う。

当然、罪ありなのだからロシア国民も制裁の対象だ。
2022/04/09(土) 10:35:08.23ID:2B2aXAuK0
>>200
いや5月までには大半を叩き出せるよ
2022/04/09(土) 10:35:44.48ID:ICLcTobN0
>>198
効かないというのは極論でしか無くて、決定打にならないくらいが正しい
どちらにせよロシアの体力を奪うのは間違いない
完全に効かないなら無意味というやつはただの馬鹿だし、そもそもそれが出来る程優秀な国ならこんな事態になってなんかいない
2022/04/09(土) 10:35:48.82ID:q3amJQ390
>>205
今回の経済制裁はそんなレベルではない

19世紀なら「海上封鎖」というべきレベルの制裁
2022/04/09(土) 10:35:55.51ID:7t/kXQ0lM
>>178
現場班と哨戒班/設備供給班/交渉班が別れた新しいタイプの戦い方やね
2022/04/09(土) 10:36:30.05ID:iSwmd4yt0
>>212
ナポレオン時代の大陸封鎖令だよな
2022/04/09(土) 10:36:39.31ID:qD04iy/ra
頭ロシア派は「戦争が終わったら制裁が解除される!」と思い込んでるやつが多いな
イランにしろ北朝鮮にしろイラクにしろ一度かけられた制裁は10年単位で続くぞ
じゃないと制裁にならないし
2022/04/09(土) 10:37:36.31ID:FWhoNzwE0
>>215
少なくともプーチンが失脚しないと、わずかの解除もないだろうね
2022/04/09(土) 10:37:38.23ID:GeZhpQ3TM
>>207
中国、北朝鮮ラインから抜け道でいろいろ入ってくるし無理じゃない?
制作はそこまで効果ない
2022/04/09(土) 10:37:55.72ID:dHi/2Ymx0
2014年の制裁がしっかり効いていたおかげで今のロシアの軍事力は
以前よりも落ちてるって分かったし、
脅威を減らすっていうのが目的なら制裁は十分すぎるほど効いているだろ
国民ともどもロシアを崩壊させようって目的ならこの程度で崩壊はしないとは思うけど
2022/04/09(土) 10:37:59.27ID:7t/kXQ0lM
ロシアが非ナチ化するまで制裁は続行( ・ω・)
2022/04/09(土) 10:38:14.40ID:J6I8kbjd0
そう考えると経済制裁されてないのにどんどん貧しくなっている日本って気違いだよな
221名無し三等兵 (スププ Sdba-DK6g [49.98.64.158])
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2022/04/09(土) 10:38:17.12ID:YOBAk1vGd
>>204
うおお!ニンテンドーウォーズ!!
UFOキャッチャーみたい
2022/04/09(土) 10:38:18.43ID:q3amJQ390
>>215
体制変更されるか、全裸土下座して事実上の降伏でもせん限り、制裁の短期解除とかありえんからな
2022/04/09(土) 10:38:49.01ID:CEzp53NP0
経済制裁はクリミアの返還までじゃなかったっけ?
2022/04/09(土) 10:39:05.22ID:xXlMh/pU0
非核化しないと制裁解除しないくらいの団結が求められる
あんな国にもたせてたら危なすぎる
2022/04/09(土) 10:39:09.00ID:GkKSvXIc0
>>215
10年単位でロシアから蟹が入ってこなくなるのか・・・
226名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-U3yj [223.218.106.141])
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2022/04/09(土) 10:39:12.44ID:eouTyYtX0
キーウの戦車部隊を東部に移すみたいだけど
損傷してない部品同士を集めて戦車を作り直すとか
してるんじゃないの?
2022/04/09(土) 10:39:19.14ID:OLWNle3T0
ロシア、過去30年で最も困難な状況に直面=首相
https://news.yahoo.co.jp/articles/1bdd2be18e44e98d8f9bd436f3f597ca667f023b

効いてる効いてるw
2022/04/09(土) 10:39:35.95ID:ZxmapNyY0
>>217
ただ、中国北朝鮮にロシアは何を支払うのか?となると、国民に行き渡るほどのものは買ってらんないから、超絶格差社会で庶民がどうするのかにかかってるな
2022/04/09(土) 10:39:39.39ID:JnCar8H0r
>>150
軍事だけをみたらそれはそうだが、アメリカは世界の警察をやめたがってる。その手の届く範囲を広げたいとは考えてはいないでしょうよ。維持に金もかかる。
https://diamond.jp/articles/-/75884

ただ一方で、資本主義の必然として時折武力を行使したがるのも事実だけどね。(戦争は最大の浪費行為)
2022/04/09(土) 10:39:40.21ID:hM2P4AR+0
>>215
プーチンが失脚してロシア連邦が解体されれば、早期に制裁は解除されるだろうけどw
2022/04/09(土) 10:39:44.23ID:FWhoNzwE0
とにかくパレードに間に合せしたいみたいだね

ロシア、対ウクライナ勝利の期限は5月9日 欧州当局者
https://www.cnn.co.jp/world/35186083.html?ref=rss
(CNN) ウクライナに侵攻したロシアは「自らに課したプレッシャー」にかられつつ、
来月9日までに何らかの形での勝利を達成しようとしている。欧州の当局者2人が明らかにした。

5月9日は、ロシアが第2次世界大戦での対ドイツ勝利を祝う日として知られる。
政治的な理由でスケジュールに追われる状況は結果的に軍事上の大変な困難をもたらすだけでなく、
より多くの残虐行為を引き起こす恐れもあると、これらの当局者らは懸念を示した。
2022/04/09(土) 10:39:46.29ID:2B2aXAuK0
T-14もSu-57も量産できない、今回の主力もT-72ってのでお察しでしょ
2022/04/09(土) 10:39:57.53ID:7t/kXQ0lM
>>220
上級が種籾まで食っちゃうんだもの
そりゃ収穫は年々減るわさ( ・ω・)
2022/04/09(土) 10:40:40.67ID:pkOxXZN4a
>>212
南北戦争の北軍のアナコンダ作戦
235名無し三等兵 (ワッチョイ 3b5f-2fKk [14.13.232.64])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:40:54.91ID:JenFhDKP0
エリツィンの体制変化時よりきついんか
2022/04/09(土) 10:41:04.40ID:ryXLpxJgr
>>220
別に貧しくなってないんじゃないかね
2022/04/09(土) 10:41:12.37ID:iAtUb/gG0
西側はロシアなしのサプライチェーン組み直し始めたしな
制裁解除しないんじゃないかな 
2022/04/09(土) 10:41:19.04ID:zb5TgeKc0
>>204
よく、ドローン撃墜やらジャミングやら指向性の電磁波で撃墜とかそういう話をする人多いけど、完全に対策の方向が明後日の方向向いてるのよね

そもそも撃墜や妨害の対象自体を「発見」できてないんだからさ
2022/04/09(土) 10:41:22.54ID:q3amJQ390
>>217
北朝鮮とか経済的な意味では0に等しい
問題は中国だが、中国に頼り切るということは、ロシアは事実上中国の従属国になるということだし、その中国も制裁の影響恐れて、大々的な制裁破りは行わない
2022/04/09(土) 10:41:58.86ID:dHi/2Ymx0
>>235
どうだろうな
GDPで言えば同じくらいかな
国力で言えばそれ以上にひどいけど
2022/04/09(土) 10:42:00.53ID:J6I8kbjd0
ホントにロシア崩壊なんてあるのかよ
みんな真面目に分析してくれよ中村逸郎じゃないんだから
2022/04/09(土) 10:42:20.58ID:CEzp53NP0
>>226
そんなことが簡単にできるなら、備蓄してる1万両の戦車引っ張り出した方が早そう
短期間で交換が必要な部品が品切れなんじゃないのかな
2022/04/09(土) 10:42:23.26ID:JnCar8H0r
>>145
対共を強く意識していた時とは時代が違うし、マーシャルプランはヨーロッパへの支援。大体、ウクライナ内に米軍基地を作ることとマーシャルプランになんの関係が?
2022/04/09(土) 10:42:40.30ID:CF9Ogv/D0
>>231
それが分かっていれば、ウクライナ側にすれば停戦協議で強気に出てくるだろうな。
2022/04/09(土) 10:42:41.38ID:2B2aXAuK0
>>241
>>47
2022/04/09(土) 10:43:04.68ID:4v6INCxQ0
ロシアはもう停戦の最低ラインは確保したってことやろうな
ウが戦力整えるため、将来反故にする停戦をやるかどうか
でも義勇兵もいるし西側の援助も期待できそうだから停戦はもっと先だな
2022/04/09(土) 10:43:26.49ID:q3amJQ390
>>238
アメリカさんの場合は、ターゲットを特定するわけではなく、想定されるUAVが利用していると想定される周波数域を、作戦行動エリアにおいて全域阻害するって方向性だから、見つけてなくても関係ない
2022/04/09(土) 10:43:37.44ID:ryXLpxJgr
>>238
レーダー派感知して突っ込むミサイルとかあるしなー
ドローンが有用であればあるほどこの先対策されていくのは間違いない
2022/04/09(土) 10:43:40.47ID:pkOxXZN4a
>>242
ウクライナ軍の話じゃね?
250名無し三等兵 (ワッチョイ 9aad-hlI8 [61.21.36.91])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:43:46.37ID:HIdtW/Jp0
制裁は間違いなく効いてる。ボクシングのボディーブローのように。それでKOは出来ないにしても、長期で食らい続ければフラフラになるだろう。長くてもあと1年以内には崩壊の兆候が出ると思う。これは停戦があっても変わらない。
2022/04/09(土) 10:43:53.40ID:ZxmapNyY0
>>241
時間をかけつつ、今世紀末あたりで中世まで文明レベルが後退して人口半分になりながらのほほんしてそう
2022/04/09(土) 10:43:59.27ID:7t/kXQ0lM
>>241
崩壊までは行かないよ
北朝鮮みたいな国に近づくだけ
253名無し三等兵 (ワッチョイ 9a02-IpSy [27.95.192.158])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:44:37.82ID:oR9Aomv+0
>>194
これは、事前に知っていたのではないかとすら思う 
ムネオ娘も、ウクライナ大使が侵攻が喫緊に迫ってるからと面会要請を出していたのに、正式な手続きと書面の提出がないからと却下し続けてたんだって?
2022/04/09(土) 10:44:38.83ID:q3amJQ390
>>241
それは正直分からんが、中国への従属的地位が強まるのはほぼ確定と見ている

自分もウクライナがこんなに善戦し、ロシア軍がこんなにボロボロとは2月まで思っていなかった
255名無し三等兵 (ワッチョイ db10-wyX0 [180.26.116.2])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:44:41.93ID:2Jmsboqc0
>>220
ほとんど賃上げして無いから貧しくなっている。

非正規雇用職種の規制強化や、企業内組合独占の独占禁止法化が必要だね。
2022/04/09(土) 10:45:00.81ID:yh1TnI/X0
崩壊崩壊言いたがる人が多いけど、崩壊が指す言葉の範囲が広くて曖昧すぎる
どうなることを想定しているのかさっぱりわからんぞ
2022/04/09(土) 10:45:11.22ID:J6I8kbjd0
>>246
そうだよな
今やめたら普通にロシアの勝ちだもんな
ウクライナはこのままじゃ終われんだろ
そこに世界がどれだけついてきてくれるのか
2022/04/09(土) 10:45:44.64ID:zb5TgeKc0
>>231
勝利目標は何なの?
現状の支配地域の維持?
まさか懲罰達成?

荒らすだけ荒らして帰っていって勝利とか言うんだろうね
今の期限でなにか達成することは不可能なんで
2022/04/09(土) 10:45:45.37ID:Nd+JHVtT0
>>238
全戦線を24時間ジャミングなんて無理
電子線装備の位置もばれるし電力馬鹿食いだから燃料不足になる
3日で戦争が終わるなら有効かもしれないけどな
260名無し三等兵 (ワッチョイ 3e02-NeUa [113.144.215.11])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:45:51.77ID:rNTWhbqe0
経済制裁は効果ないって本気で言ってるやつがおるのか?アホの極みみたい奴だな。
2022/04/09(土) 10:46:15.21ID:q3amJQ390
>>257
今辞めてもロシアは負け筋だよ、というか惨敗
ウクライナも負けるってだけの話
2022/04/09(土) 10:46:50.91ID:M8RPrlQJ0
国が貧乏になれば、逆に国民はより民族主義傾向が強くなるからね

国家が破綻すれば、貧困層が増えるし、国民をまとめる為により強いリーダーシップを
取れる指導者を求めるようになる。  結果として軍事独裁政権みたいなのじゃないと国を統治できなくなる
2022/04/09(土) 10:47:06.26ID:pJb2LNgJd
ロシアとドイツをまとめて弱らせることができてイギリスは大喜びだろうな
あとはトルコも揉め事歓迎か?
2022/04/09(土) 10:47:29.80ID:qD04iy/ra
レンドリースは大したことない!
経済制裁もたいしたことない!
だからロシアは勝つ!

これが頭ロシア派最新の理論武装や
265名無し三等兵 (ワッチョイ f6da-U3yj [223.218.106.141])
垢版 |
2022/04/09(土) 10:47:38.93ID:eouTyYtX0
>>35
すでに臨戦態勢に入ってて、自衛隊の何かの大会も今年は中止になったとか。
あとは政治が速やかに決断できるか。
2022/04/09(土) 10:47:39.10ID:zb5TgeKc0
>>247
周波数を頻繁に変更されて終わり
その僅かなスキに、その高価な妨害装置は壊されて完全終了
2022/04/09(土) 10:47:40.40ID:Se/dXRv00
>>156
上空での戦いなら強いよたぶん…ゲームでよくお世話になったから
スホーイには思い入れがあるわでももう生産すらできなくなりそうだ
2022/04/09(土) 10:47:40.56ID:OLWNle3T0
>>244
2日前のニュースだが、

ラブロフ外相 ウクライナが交渉覆す提案と非難
https://news.yahoo.co.jp/articles/57677b42b7d5fb2ecd9030d4aafcf6454ebe52b8
>ロシアが実効支配するクリミア半島は適用の対象外にするという文言が抜け落ちているなどと主張

ウクライナは、クリミアも奪回するつもりでハードル上げてきた
2022/04/09(土) 10:47:54.94ID:dHi/2Ymx0
中国みると、たかがロックダウン程度であんな感じだから、案外ロシア内部崩壊も
あるんじゃないかなと思ってる
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