【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:45:25.45

プーチン「牟田口さんがうちの軍にいれば…」

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:51:55.00

>>99
牟田口は地図を見ただけで戦術を考えたとしか思えん。おまけに兵站は無くメシは現地調達。作戦失敗したら部下のせいってアホかと・・・。
栗林中将の爪の垢を飲ませても足りないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:05:38.61

話をそらして逃げるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:07:56.45

牟田俱一叩きをやってる連中は、ひたすら議論を拒否して
このように絶対に敵とは議論はしない

こんなやつが人を論評する資格はない

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:35:00.39

>>101
お前は部隊が全滅すると作戦成功なんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 00:13:45.20

占領できなかった原因は単に部隊全部が満身創痍だったからであって、そうなって原因は作戦たてた方の責任だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 00:37:19.62

プーチン「牟田口閣下なら、ちゃんと２０日分くらいは補給も手当して険しい山岳を侵攻したのに…」

プーチン「うちの軍ときたら平地か丘でうちから車ですぐの距離で２日で燃料切れかよ！！！」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:47:57.25

>>97
マリアナ失陥がいつだか知らないで書き散らしてるアホかw
他所の速報系板から来たお客さんかな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 05:45:30.19

記者「プーチンさん、今回の歴史的作戦失敗の理由は？」

プーチン
「えー、なんといいますか、我がロシア軍には牟田口廉也閣下のような優秀な指揮官が居なかったこと、または活用できなかったこと、それに尽きると思います。

補給が届かないだけでなく、兵の士気の低さに気が向かなかったこと、さらに失策に失策を重ね、今回の作戦よりも遥かに超高ゝ難易度の、今回の作戦とは比較するのも申し訳ない偉大なるインパール作戦に匹敵する死傷者を出しています。

作戦開始たったひと月で高級将官だけで数名、その他、歴史に残る人的損失とインパール作戦を遥かに越える装甲車両など装備に甚大なる損失を被りました。しかもまだまだ大幅に増えるのは確実です……ほんと、どうしよう？」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:22:37.85

敗将たる牟田口が叩かれるのは仕方がない所詮は結果だからな
しかし高木のせいで毎日ゲイシャをはべらしていたとか
美人ゲイシャと別れるのが嫌だから前線に出なかったとか
ありもしない枝葉がついて実像以上に叩かれていることがおかしいと思う
高木はインパール5部作(笑´∀｀)で牟田口を前線に出ないと叩いたくせに
陸軍特別攻撃隊では富永恭次が前線に出て作戦指揮しているのを
｢軍司令官が前線に出るな｣と叩いているダブスタ
こんなペテン師に煽られて旧陸軍軍人を叩いてる連中の何と低能なことよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:25:02.20

その後のビルマ防衛を瓦解させた作戦を失敗ではないってどこの池沼だよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:15:42.98

>>112
瓦解したのは北アフリカのロンメル軍ね！

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:23:37.85

補給を無視して惨敗したロンメルは仮病で北アフリカから逃亡、ロンメルの尻拭いをしたのがイタリアの名将中の名将メッセだった

北アフリカで惨敗したロンメルは次はフランスで惨敗

盧溝橋やシンガポールでは華々しく勝ちながらインパールでは負けた牟田口と卑怯な負け犬ロンメルどっちがマシかはバカじゃなきゃわかる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:33:37.10

よくわからねえな。
インパールで戦力と物資を使い果たしてなんでアフリカが関係があるんだ？
それともロンメルがアフリカで負けたがためビルマ戦線が崩壊？まじで池沼度が半端ないなこいつら。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:44:05.67

>>112
日本の作戦ではマシだということだろ

①対米戦にくらべて戦死率が低い
　参加兵力900,000　戦死260,000（戦死率29％）

②間接的な成果があった

　・中国軍を引き付けて大陸打通作戦が成功。結果、
　　米スチルウェル中将は蒋介石に解任され、米英中の軍事協力関係が崩壊
　　中国からの日本本土爆撃計画を断念させた。

　・後のインド独立への布石となった。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:00:44.43

>>116
いや違うな

北アフリカ戦線とビルマ戦線との比較だろ

北アフリカにはナチとイタリア他枢軸国100万人の将兵を送りこんだが、死ぬか負傷するか捕虜になるかで文字通り全滅

ビルマはそこまで破滅的ではなかった。

ナチシンパは捕虜はノーカンみたいな評価してるのがおかしい、捕虜になったナチは捕虜収容所で野垂れ死んでるのに

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:04:02.85

日本ほどではないがアメリカにも陸海軍の戦略上の対立があった
陸軍のマッカーサーはフィリピン、中国からB29で日本を空爆したいと考えていた。

一方の海軍ニミッツは太平洋を北進だが
多大な犠牲が予想されるサイパン攻略は避けたいと考えている。

なぜならB29は陸軍機であり、陸軍マッカーサーの手柄のために
なんで海軍が犠牲を払うのか？という思い。

しかし日本とは違い、陸海軍とも最終的には対立を超えて
国益を優先した戦略が決められた。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:13:06.61

いや違うな

マリアナ攻略はアメリカ海軍の伝統的なドクトリン「オレンジ計画」に基づくもので海軍の作戦部長キングが主張

それにジャップを全員丸焼きにしてやるのが目標の基地外陸軍航空軍のハップ・アーノルドがのった

同じ陸軍なのに自分に噛みつくアーノルドにマッカーサーが激怒したが、ニミッツがヘタレてるのを知ると仲間に引き込んだ

それで、キング（海軍）＋アーノルド（陸軍）対マッカーサー（陸軍）＋ニミッツ（海軍）という陸海軍入り交じった争いとなったが

結局、スプルーアンスら海軍の将官たちがニミッツを説得してマッカーサーが孤立、最終的にルーズベルトとチャーチルが決めた。

アメリカも派閥争いしてたけど、ルーズベルトが最後は強引にまとめていただけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:24:55.43

>>119
アメリカの場合はみなが堂々と議論して、
最後は妥当な結論でまとまるだろ。

日本の場合は裏で足の引っ張り合いばかりで
いつまでも妥当な結論に至らない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:28:33.45

しかしマッカーサーとニミッツが中国からの空爆を主張してるのに
それをよくそれをひっくり返して、サイパンに切り替えられたもんだな。

日本ならば絶対に修正できないわ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:36:54.28

>>120
議論は日本軍もやっているが決定権限が弱いから玉虫色になる傾向が強かった

戦争に勝ったからアメリカが合理的に見えるだけで、負けてればルーズベルトの独裁だったと叩かれたはず

日本とアメリカの比較はスレ違いだからこれぐらいにしとこう

オレが言いたいのは、北アフリカで100万人の枢軸国将兵を文字通り全滅させたロンメルが名将で

30000ぽっちしか失わなかった牟田口が史上最悪の愚将と呼ばれているのがおかしいということだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:40:57.67

>>121
ひっくり返してないよ

1943年のカイロ宣言の前には戦略爆撃軍の司令官ハップ・アーノルドがマリアナからの日本本土空襲を主張している。

それにマッカーサーは戦略爆撃なんて眼中になくて、B-29は戦術爆撃任務のために自分に使わせろとハップ・アーノルドに迫ってた。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:54:48.93

マッカーサーがマリアナを嫌がったのは、フィリピン奪還が後回しもしくは見送りになる可能性が高かったからだよ

でも統合参謀本部がマリアナの後はフィリピンと約束したから折れた。

しかし、サイパン獲ったらフィリピンじゃなくて台湾の方がよかね？という意見が強くなって、特にハップアーノルドとキングが

台湾攻略を主張したからマッカーサーがブチ切れた。

あまりにもまとまらないんで呆れたルーズベルトがマッカーサーとニミッツをハワイに読んで両方の意見聞いたが

またニミッツがヘタれたのに対して、マッカーサーが「選挙に落ちるぞ」とか脅したり、体調不良のルーズベルトを軟禁同然にして

マンツーマンでまくしたてるなどしてフィリピン奪還をのませた。

まぁルーズベルトとしたら前回はハップアーノルドとキングの意見を採用したから今度はマッカーサーの顔を立てようぐらいの判断だったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:06:51.71

>>123
それはおかしい
ハップ・アーノルドが1943年10月に提出した計画は中国成都からの爆撃

日本陸軍の妨害で成果が上がらずサイパンに切り替えたのは
1944年8月でもっと後だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:31:48.99

>>125
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/boeing8.htm

ケベック会談のあと、陸軍航空軍首脳はＢ29をマリアナに前進させる可能性を考えはじめた。
この島ならば、十分に「超空の要塞」の航続距離内にロ本本土はふくまれるし、その占領の可能性が目に見えはじめてきたのである。
一九四三年十月四日、アメリカの合同計画委員会は、陸軍航空軍令海軍の主張によって、
日本の降伏を早める計画として「Ｂ29の基地設定のためマリアナ諸島をできるだけ速やかに占領することを重点とする計画」を提案した。
一九四三年十二月のカイロ会談でこの作戦の提案は、合同参謀本部、ルーズベルト、チャーチルによって承認された。
十二月二日付けの「日本打倒のための全般計画」で、合同参謀本部は、終局の目的は「日本に強力な航空攻撃を加え、
日本を空と海から封鎖することができ、しかも必要とあらば日本本土に侵入できる基地を占領するにある」と述べている。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:03:52.40

>>125
1943年8月の第一次ケベック会談において、中国と並んでマリアナからの日本本土爆撃が議題にのぼっている
1943年9月には「45年3月にはマリアナを経てB29で日本を攻撃させよう」という計画が立案されている
『米国陸軍航空部隊史第5巻』（1953）の記述

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:23:17.21

>>127
当然、米陸軍はマリアナからの空爆も検討はしてるだろうが
現実に1943年10月に作戦計画で正式決定したのは中国からの空爆のみだろ
マリアナ攻略は非常に困難で海軍が簡単に受けるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:41:36.48

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf

一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＃Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:48:17.71

インドから中国へパイプラインを通すなんて計画は万里の長城なみに
バカげた話だから修正されて当然だな

しかしなぜそんなバカげた計画だったのか？
理由はアメリカはサイパン攻略を非常に困難だと考えていたから。
それしか考えられない
しかし実際はさほどでもなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:53:41.62

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

　上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:55:59.20

>>130
サイパンが大苦戦だったのは当時のアメリカ国民の共通認識だが

硫黄島のときのアメリカ新聞報道
「硫黄島でアメリカ軍が余りにも重大な損害を被りつつあり、アメリカ軍がこうした損害に耐えきれなくなるという情勢が
生まれてくることを示す恐るべき証拠がある。タラワやサイパンでおこったことと同じであり、もしこの状態が続くなら、
アメリカ軍は日本本土に到着する前に、消耗し尽くしてしまう危険もある」

アメリカ軍にとってオマハビーチやアルデンヌの損害は耐えられても、タラワ、サイパン、硫黄島の損害は
耐えられないものだった。

そりゃそうだろ、100万人の兵士を溶かしたバカ将軍が相手なんだからな
ロンメルと比べれば、柴崎、斎藤、栗林の各司令官は名将というだけでは足りない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:00:37.98

今までの活発な議論で牟田口かロンメルよりはマシだったということだけはハッキリしたな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:17:57.38

>>128
43年11月中旬に統合幕僚長会議は44年12月以降B29による対日戦略爆撃を開始する事で一致
44年3月12、統合幕僚長会議はニミッツに「貴官は軍隊集合地・艦隊根拠地及び近い将来B29の展開基地を建設するため44年6月15日までにマリアナ諸島を確保せよ」との指令を発した

少なくとも、>>125に書かれた44年8月になって切り替えたというのは貴方の勘違い又は捏造

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:32:12.55

ぶっちゃけ南方に送られるのが嫌だったんだろ。

大本営が絶対国防圏とか言い出して南方に陸軍送り始めた。
このままでは南方に送られて孤立無縁、餓死する。
それが嫌で「我が軍は作戦行動中である」にしたのがインパール作戦であり、大陸打通作戦である。

お陰でサイパン守備計画は半年小田原評定。挙げ句に二桁師団と物資送ったら築城期間もなく開戦。
まともな師団送って半年築城してたらサイパンの戦局はかなり違ってたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:35:29.45

>>130
ノルマンディーには戦艦3隻、サイパンには11隻の配分だっけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:47:59.86

>>133
ロンメルは「移動に補給が必要」である事を理解しているだけ牟田口より上w
（ロンメルの問題は「元帥杖持ちにも関わらず『全軍の兵站』が理解出来て無い事で、
この辺を指して「出来星元帥」等と揶揄される）

牟田口は「英軍最高の司令官」だったのさw

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:06:09.61

>>134
3月の時点ではマリアナに陸軍航空基地の構想はあっても
そこから日本を空爆する計画はまだない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:07:33.98

>>137
たった3万人の牟田口が英軍最高の司令官なら

北アフリカで100万人の枢軸軍を英国にくれてやったロンメルは「英国全知全能の神」だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:08:37.60

>>138
しついこいな

一九四三年十月四日、アメリカの合同計画委員会は、陸軍航空軍令海軍の主張によって、
日本の降伏を早める計画として「Ｂ29の基地設定のためマリアナ諸島をできるだけ速やかに占領することを重点とする計画」を提案した

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:15:49.09

>>135
サイパンは海軍の作戦範囲だろ
陸軍は海軍の指揮下に入っており
サイパン陥落の責任は海軍にある

そもそもマリアナ沖海戦の惨敗はなんなんだ？
陽動作戦に吊られてるし

海軍が艦隊決戦で大勝利して、そのあと停戦交渉の目論見なんだろうが
海軍は大敗の繰り返し

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:18:02.63

>>140
提案だろ
海軍が了承してない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:25:17.53

>>140
アーノルドは1944年8月28日にサイパンの第21爆撃集団司令官に着任したヘイウッド・ハンセル准将に対し
「B-29の狙いは大量の爆弾を搭載量しはるか遠くに運ぶ能力という攻撃力にある。
しかし現時点この爆撃機性能をいかした攻撃が実行できていない。
わが軍で最も優れた部隊の1つを君に任せればB-29をいかして打ちのめすと信じる」という書簡を送った。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:34:30.65

>>139
牟田口のお陰で極東英陸軍は面子丸潰れにならなかったから、英軍にとっては
ロンメル以上の司令官だなw

その上方面軍一つ自滅させた牟田口は英軍最高の司令官さw

ロンメルはヒトラー自ら元帥杖授けたから無理矢理北アフリカから引き剥がされたが。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:45:11.74

>>138
自分に都合よく決めつけてるだけかよ
まるでプーチンだなw
第20爆撃機集団と第21爆撃機集団内部の戦闘序列の変化も調べておけよ

少なくとも、>>125に書かれた44年8月になって切り替えたというのは貴方の勘違い又は捏造

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:20:33.00

>>142
だから海軍の実質トップの作戦部長キングはマリアナ攻略推進派なんだってｗ
>>144
チュニジアで惨敗したロンメルが仮病つかってヒトラーに本国帰還を泣きついたんだろ
ヒトラーも持ち上げてきた分これ以上ミソがついたら困ると考えて更迭した

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:31:06.37

>>146
B29で爆撃やってるのは陸軍だろ
それを海軍のキングが口出しなんかするわけない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 04:25:55.77

インパール作戦の戦術を評価するうえで重要なのは
やはり前哨戦の第二次アキャブ作戦をどう評価するかにある。

インパール作戦を批判してる通説派は、第二次アキャブ作戦を失敗だと言ってるので
その時点で前提から間違えている
単純に敵を撃滅できなかったのだから失敗だと言う。

実際にはこの作戦は陽動作戦で囮の芝居のようなもん
苦戦しまくって、どんどん敵を誘引した。
結果、インパールの防衛兵力は半分以下になり、がら空き同然になっている。
それによって33師団は難なく敵防衛ラインをすり抜けて突破している。
直後に31師団がコヒマ、ディマプールに迫ったのも効果があった
タイミングがちゃんと計算しつくされている

これでは敵は日本軍はどこが主力でどこを狙ってるのか、まったくわからず混乱に陥る。
浸透戦術を成功させる、お手本のような上手い戦い方だな

インパール作戦はあまりにも戦術が高度で、ここの軍オタごときが論評するには
次元が高すぎる作戦だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 04:57:48.63

インパール作戦は、春の目覚め作戦のような、
「意味が有る」けど「今それやるか？」的な作戦だな。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 07:32:50.45

ロンメルの北アフリカ戦線よりは牟田口のインパール作戦の方が成功すれば戦局に与えた影響は大きかった

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 07:48:50.12

だいたいやね、先の大戦のお題目は国民党軍への補給路を断つ事だった。
インドネシア、シンガポール、フィリピンまでの攻略はまあ良いとして、その後のニューギニア、ソロモンは全く道草。

インパール作戦こそ東亜王道楽土の大目標達成の重要な一歩だったのは間違いない。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:10:12.82

昭和天皇　陸軍のカス共に言っとくけど中国と満州は違うからな？中国侵略したら世界中にヘイト売ることになるからな？

陸軍　お前さあ？死にてえの？テンコロは印鑑押してりゃいいんだよ！（中国侵略開始）

世界　なんか侵略始めやがってウゼェな…ジャップ殺すか…

ウクライナ侵略したロシアとまったく同じ扱いである

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:12:56.59

>>151
それを強く大本営に進言してたのが当時ビルマで航空作戦を指揮していた第三航空軍司令官菅原道大中将だったんだよなぁ
ソロモンとニューギニアに回すために航空機を引き抜こうとする大本営に止めとけと苦言していた。
そんな名将菅原を嘘八百のエピソードまで捏造して責任とって自決するべきだったとバッシングし続けたのが高木俊朗

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:20:23.44

>>144
面没丸つぶれになっているかなあ？
インパールを描いたドキュメンタリーとかみると、
BBCの報道で、我々は奇妙な敵と戦っている。
日本軍は、痩せ干せていて、機関銃に向かって万歳攻撃している！とか言われれてて、

まあ多少はプロパガンダ入っているだろうから割り引いてみないといけないが、
補給をほとんど受けられずにマラリヤでもぼろぼろになって山越えた軍隊が、
ずたぼろになりながら戦っていたわけだから、
奇妙な敵なのはあってそうに思う。
そりゃ負けますわって思ったよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:23:04.78

>>150
北アフリカ戦線はミッドウェーと同じく戦いの潮目の転換になった戦いの一つだ。
もしインパール作戦に仮に成功したら、潮目がかわったと思うか？
太平洋戦争の趨勢はそれほとかわらなかったと思うけどなあ。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:37:44.99

>>155
ロンメルが補給無視で突っ込んできて自滅しただけだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:58:05.53

>>155
>もしインパール作戦に仮に成功したら、潮目がかわったと思うか？

ノルマンディー上陸作戦がますます延期になるはすだぞ？　違うか？

　インパールの失陥は英軍にとって致命的な損失であり、連合軍にたいしてもはかり知れない打撃をあたえるであろう。
　その時（一九四四年三月～七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても重視しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/biruma2.htm

テヘラン会談でのDデイ決行予定は5月、地中海戦線を延期の理由にしないと釘を刺されたはずだ！

違うか？

そうで無ければ、1943年12月のテヘラン会談の骨子は何だ？？？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:07:36.12

>>122
別にロンメルと牟田口を同じ奴か名将愚将と呼び分けてるわけでもないんだがお前がそんなこと気にする理由が無いんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:12:10.83

>テヘラン会談でのDデイ決行予定は5月、地中海戦線を延期の理由にしないと釘を刺されたはずだ！

チャーチルは地中海戦線に拘りバルカン方面からの反撃を主張していたが、これは取り下げられた！

第二戦線問題
　第二戦線問題とは、独ソ戦開始以来、ドイツとの長引く戦闘で疲弊していたソ連のスターリンが、
西側の北フランス戦線で連合国側に反攻を実施することを要請したのに対し、チャーチルは北フランス上陸
はすぐには無理であるとして反対し、かわってバルカン方面で反撃に出ることを主張し、戦略的な食い違いが
生じたことを言う。チャーチルがバルカン方面での反撃にこだわったのは、ソ連のバルカン方面への進出を
警戒したからである。しかし、ローズヴェルトはソ連を対日戦に引き込みたかったのでスターリンの要請に理解
を示し、１９４４年５月に北フランスでの上陸作戦を実施することを約束した。それにたいしてスターリンは、
ドイツ降伏後の対日参戦をローズヴェルトに約束した。
http://www.y-history.net/appendix/wh1505-094.html

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:17:31.06

>>152
皇軍じゃないの？絶対者に逆らう軍隊ってあんの？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:23:39.39

地中海戦線をDデイ延期の理由にしない、これこそテヘラン会談の骨子！

『この計画の問題点の一つに、利用可能な上陸用舟艇の確保があった。アメリカ軍司令部は特に、
ノルマンディー上陸および南フランス上陸作戦は延期しないことを決定していた。そのためシングル作戦では、
当初これら貴重な舟艇の使用期限は1月15日までとされた。しかしそれは困難であるとされ、ルーズベルト大統領は2月5日までの延長を許可した。』
『モンテ・カッシーノの戦い（モンテ・カッシーノのたたかい、英: Battle of Monte Cassino）は、
第二次世界大戦中、1944年1月17日から5月19日にかけてイタリアのモンテ・カッシーノで行われた戦い。
連合軍のイタリア戦線におけるグスタフ・ライン（英語版）の突破およびローマ解放のために企画された。』

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:27:35.76

>>160
それが　　　日本軍　　　自分を主と勘違いした狂犬病にかかったチワワ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:36:42.54

地中海戦線をDデイ遅延の理由にしないというのが1943年12月テヘラン会談の骨子なので、

>>155
>もしインパール作戦に仮に成功したら、潮目がかわったと思うか？

米英が日本軍のインパール作戦を退けられないのなら、Dデイは更に延期ということになる！

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:43:58.35

日本の敗因は政府と陸海軍のトップ同士でまったく戦略を
議論して詰めてない所だろうな
中堅に丸投げ
だから政府、陸軍、海軍がてんでバラバラ
そのうえ日本は同盟国とも何もやってない

その点、連合国はちゃんとトップ同士で話し合いをやって
詰めの作業をやっている（当たり前のことだが）

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:46:23.17

>>164
ナチみたいなゴミと何をすり合わせるんだよ
戦場離れてるし

それに最後はスターリンとチャーチルはケンカばかりしてたろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:54:46.52

ヤルタ会談がか？？？

>>164
>その点、連合国はちゃんとトップ同士で話し合いをやって
>詰めの作業をやっている（当たり前のことだが）

　この疑惑は的中し、やがて蒋総統は、三月十二日発の駐米大使魏道明の急電で
「密約」内容を知ると、次のように日誌に痛憤の文字をつらねる。
「『雅爾達』果己売華（中華民国）乎？･･････果爾、則此次抗倭（日）戦争之理想、
恐成夢幻矣！」
　蒋総統にしてみれば、『支那事変』いらいの日本との戦いは中国主権の回復の
ためであり、とくに租借地などの解消を本旨とする。それなのに、こんどはソ連
が権益を求め、米国がそれを支持している、という。
「如我政府承認租借、則不謹造成中・俄（ソ）両国世代之仇恨、而且成為第三次
世界大戦之基因･･････如美（米）国賛成或提議此案、則羅斯福在歴史上永不能
逃避其責任也」
　ソ連との租借が現実化すれば中ソは仇敵同士になり、第三次世界大戦の起因になり
かねない。ルーズベルト大統領の責任は永久に歴史に残るだろう―との趣意である。
＜児島襄「第二次世界大戦　ヒトラーの戦い」＞

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:05:32.49

>>166
その内容だと上の中国語は、ヤルタ会談の結果は中国を売る内容で、おそらく対日戦争の理想は夢となってしまう的な内容に見える。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:07:05.61

>>165
インド洋からアラビア海に入れば戦線繋がってないか？
ミッドウェーとかソロモン諸島とか行ってわざわざ戦場を分断させたのは海軍の判断ではないのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:08:53.33

>>155
インドの独立運動が起きて影響はありそう。
自分たちを支配してた英国軍を陸でも破ったとなれば、俺らでも勝てるかもとなり。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:16:15.32

>>167
大陸打通作戦の結果として蒋介石は内外から信用を失い、国共内戦を経て台湾へ亡命していった。

一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＃Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」

↑
ルーズベルトは少しもボケてはおらず、大陸打通作戦の後に自分の考えを変えたことを告白している！

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:44:12.40

>>166
中国は連合軍でまったく貢献してないだろ
ソ連は日独をはるかに上回る犠牲を出して連合軍勝利に貢献したのだから
見返りは要求するだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:46:50.69

>>171
精強シナ派遣軍100万人を終戦まで大陸に張り付けたのはデカい
大日本帝国陸軍は全力でシナ軍をボコボコにしながら片手間で英米と戦った

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:48:35.61

>>165
日本はドイツと連携して早期に西亜作戦をやるべきだった。
日本が勝てる戦略はそれしかない。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 16:11:51.00

苟も天保銭組の牟田口を擁護するにはコンビニ本が教養ベースの屑の法螺吹きシコリアン土足にしてuaaには役不足w

無天の少将だった宮崎に牟田口が足許にすら及ばないのと同じさw

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:07:52.08

東京から岩手県までの距離を歩いて途中で2000～3000m級の山を超える。て進軍では普通のことなん？

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:29:55.45

ニューギニアでも山越えよかやってたよな
死人でてもおけな文化なのだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:53:39.87

>>167
いや皮肉じゃなくて鍛えた人なら可能なのかな？ておもたんよ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 14:59:06.27

そういやスケール感が全然わかんな無かったなとググってみたが…
https://i.imgur.com/tmK2MN1.jpg
すげぇ範囲だったんだなコレ。九州ぐらいデカい面積の山を越えて攻撃したのか

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 15:45:24.33

>>178
戊辰戦争でもそのくらい行軍してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 15:49:33.07

>>179
高低差は九州山地どころか富士山より高所は高いんだがな。

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 16:52:52.81

>>180
先にチンディット部隊がそれで仕掛けてきたんだろ
チンディットの方が無謀な攻勢を仕掛けている

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 16:58:43.90

>>181
だからお前はバカで間抜けの屑土足と言われるのだw
「先にチンドウィンガー」w

頭小学生に「議論」なんざ無理だから黙ってろw

**名無し三等兵** · 2022/04/15(金) 23:49:13.17

チンディットは無謀な攻撃仕掛けてるけど、標高0m付近での作戦だから山越えしてないよね
なんでチンディット部隊の話をしたんだ…？
https://i.imgur.com/fcGsy1x.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:18:43.66

>>183
英印軍は連隊の規模でインパール作戦の逆のルートで
インパールから山脈を超えて徒歩でビルマに来てるじゃないか

インパール作戦は山脈を超える非常に長距離の行軍だが
そんなの出来るのか？
というような指摘があったから。

チンディット部隊がやっているとの反論

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 06:15:14.80

>>175
その標高の山なら環境次第で登山上級者でも手こずる高さだろ
登山経験無さそうな素人の軍人が登れるもんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 08:18:02.67

>>185
>登山経験無さそうな素人の軍人が登れるもんじゃないよ

チンディット部隊がやってますが？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:07:32.58

>>186
チンディットと同じ事をビルマ方面軍がやる必要があるのか間抜けw
必要が有るなら牟田口が師団長時代にその手の訓練させてないと牟田口は
司令官失格、と言う事になるんだがw

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:32:28.64

>>187
連合軍はチンディット部隊の無謀なゲリラ作戦の貢献によって
日本に勝利することが出来た。
日本の統帥はこれによってガタガタに崩されている

戦争の実戦では教科書通りにやってれば勝てるわけではない
相手に読まれない作戦をやらなくては勝てない。

ビルマの日本軍はこうした奇襲、浸透戦術でずっと勝ってきたが
連合軍はそれを見習って真似した感じだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:36:09.42

英軍は空輸による補給があるが
日本軍にはそれがない
この差は大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:41:17.43

>>189
連合軍の航空機によるチンディット部隊への補給は
そんなに上手くは行ってない

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:13:08.09

>>186
チンディット部隊が通ったのはデカい地図でも表記されるレベルで整備された道だから、登山と言えるのかね？
https://i.imgur.com/CbJoA9F.jpg
いやまあ、実際の街道写真とか見た事ないからハッキリとは言えんが…

チンディット部隊たる第77インド旅団への訓練自体は1942年の夏からという話と1943年の初頭からという話があるな
半年から2ヶ月程度の訓練で3000m級山越え可能歩兵旅団が作れるのかどうか疑問だから山素人っぽい感じはする

>>190
ウィンゲートがとち狂ってイワラジ川越えたせいで、空中補給が困難になったと聞いたな
慌てて戻ろうとしたら渡河点を抑えられて脱出不能になったとかなんとか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:00:56.35

>>190
チンディット部隊のルートは33師団山本支隊（機械化部隊）の逆ルートで一番近道だろうな
しかし山脈を超えてビルマに侵攻したことに変わりはないし、
日本軍のどこよりも行軍距離は長い。

日本軍は浸透戦術だから、あらゆるルートで敵防御ラインを避けて
道なき道を進む隊もあるが、そうしなきゃ浸透戦術にならんだろ。

ルートに関しては日本軍は事前に十分な調査をやっていたと
アーサーが書籍で書いている
だから各部隊とも予定通り進軍出来ている

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:02:18.92

>>191の間違い

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:53:46.63

>>191
地図見たら中将一人の器でどうにかなる規模の作戦じゃない気がするわ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:23:02.55

>>194
規模の問題以前に師団が本気で進軍してない事が問題
どう見ても、わざとゆっくりしている。

31、33の両師団は突入で来たのにそれをせず停滞し
自ら膠着状態に陥らせて、物資の不足を理由に作戦が中止される事を
ひたすら待っていただけだろ。

師団司令部は南方軍の参謀らと、裏でそういった密約があったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:54:21.35

本気で進軍出来ないとしたら、本気でチンディット殲滅後の補充も兵站もやらなかった牟田口が全て悪いなw

折角河辺に助け船出して貰っても作戦中止をする責任感が無いのにも通ずる牟田口と屑土足にしてuaaの無能w

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:00:58.51

スリム中将は「日本軍は、わざと負けた」と指摘したが
これは事実だろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:26:26.79

こういうスレに必ず湧いて出てくる牟田口擁護者はほんとにうっとうしいな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 02:28:16.66

>>198
作戦に関する意見を書いてくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:28:03.04

結局、牟田口叩きの根拠のほとんどが捏造と曲解

陸軍や牟田口ら、一部に戦争責任をなすり付けたい戦後のマスコミ主導で
そういった宣伝が繰り返されてきた。

一方の山本五十六や、今村、栗林といった太平洋戦線で戦った人物は
異様に賛美されている。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:32:58.02

それにしてもネット上の牟田口叩きは
今も盛んに湧いている。
これも異常
どう考えても組織的なプロパガンダがやられているとしか考えられん

誰かが莫大な予算を準備して、電通のような大手広告会社が
大量に発注とかしてるとしか思えない