【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 23:26:44.56

トラック島で無駄に失われた零戦100機を
もしビルマに投入していたら、かなりの活躍が出来ただろうな

連合艦隊なんか日本に存在しない方がまだよかった

**名無し三等兵** · 2022/04/23(土) 23:47:18.12

トラック島空襲の前夜、トラック島の第四艦隊司令部は
夏島の料亭で芸者を集めて宴会をやっていたとのこと。

そのためトラック島は、警戒態勢も解除されていた。
全くの無警戒状態を奇襲され、300機の航空機が消滅した
（そのうちの100機は、届いたばかりの新品の零戦52型）
料亭も攻撃されて芸者6人死亡

しかし第四艦隊に言わせれば、連合艦隊司令部は
アメリカ機動部隊が接近中であることを知っており、自分たちだけ敵前逃亡し、
敵の接近を第四艦隊に知らせていなかったとのこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 00:47:31.70

>>246
ハワイにアメリカの軍事拠点が出来た段階でアメリカとの戦争は無意味（勝てない）
ハワイに拠点が無くてアメリカ本土から艦隊が派遣されてくるという前提ならば
無謀だけど理解出来ないこともない。
地の利があるからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 02:04:30.13

>>254
アメリカに勝つ見込みがないなら
海軍はやらなければいいじゃないか。
海軍が断れば済んだ話。

海軍のだれがアメリカとの戦争を決めたんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 03:51:52.18

>>253
海軍はトラックの失敗をフィリピンでも繰り返してダバオ誤報事件でまたまた虎の子の零戦100機を無為に失ってるからなぁ
レイテ沖海戦で連合艦隊が丸裸で無謀な突進をせざるを得なくなったのもこれが原因
このとき連合艦隊を支援するため積極的に航空作戦展開してたのが牟田口と共に高木俊朗にボコボコに叩かれてる富永恭次の第4航空軍
富永は善戦して結構アメリカ軍を苦しめてたが戦後に高木と海軍善玉論のせいで何故か無能扱いされてしまってる。

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 05:35:25.83

>>256
ありえん話だな
日中に敵が上陸してきたかどうか、そんなもん素人でも見ればわかる
間違えるなどありえない。
意味が解らん

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:14:00.70

イギリス側の資料を読むと
制空権を確保したことと山岳地帯への戦車投入に成功したことが勝因だったとある
英軍が日本軍に包囲されても輸送機からの物資投下で耐えられて
逆に日本軍の補給線は空襲で寸断されて麻痺状態
地上の日本陸軍を支援する陸軍航空隊は戦力不足で航空支援がほぼないまま作戦が強行された
そして山岳地帯であったから英軍は戦車は投入しないだろうと予想の元、対戦車砲などの重火器が不足した状態で日本軍は前進してた

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 09:44:23.74

ニューギニアなんかで陸軍航空戦力を消耗しないで
ビルマにまわしてればねぇ

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 12:50:19.84

シコリアン土足が海軍ガー繰り返しても無駄w

そもそも燃料すら高オクタン価燃料は陸軍独占で海軍には回してないしなぁw

で、第五飛行師団長に喧嘩売って支援も自ら断っている牟田口には文句付ける土俵にすら立てないw
（渡河時に少数機がエアカバー掛けてくれたのは佐藤師団長が飛行師団長に依頼して、燃料的に
融通可能な少数機を出して貰ったから。即ち牟田口は司令官としてすら佐藤師団長に及ばない）

第五飛行師団長からすれば製油地帯に空襲が来始めているのに、牟田口の脳天気計画に付き合う謂れが
全く無いからだがな。

間抜け法螺吹き屑土足にしてuaaの単細胞じゃ理解出来ないのは既に過去インパールスレで証明済w

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 13:44:23.67

>>260
あんたバカ？
おまえまだ高木の小説の話を鵜呑みなのか？ｗ

渡河も行軍も夜間だから、航空機の支援なんか頼むはずがない
奇襲にならないわな

**名無し三等兵** · 2022/04/24(日) 14:43:52.56

高木は息吐くように嘘を書くからな
そもそもカメラマンのくせに報道班員の記者だったと経歴からつくってる
こんなヤツのインチキ小説をネタに叩かれ続けてる牟田口や富永が可哀想すぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 04:40:01.21

インパール作戦で一番の問題は、作戦中止の判断が遅すぎたと言う点にある。
4月に攻略できなかった時点で、当初の奇襲という構想は破綻した
5月に総攻撃を行ったがこれも失敗
この時点で5月後半には撤退するのが妥当な判断。
しかしさらに1か月戦いが続いた。

この判断は南方軍によるものだが、おそらくサイパンの戦いが
影響していると思う。
サイパンでは6月15日から1か月間の死闘となったが
南方軍では、これからサイパンで決戦の戦いと言う時に
その直前にインパール作戦撤退では示しがつかない
サイパンの指揮にも影響する。

また参謀本部で同時期に大陸打通作戦が開始されるが、これも
その前にインパール撤退では示しがつかない。

参謀本部、南方軍ともにインパール作戦は失敗とはわかっているが、他の作戦上、
もう1か月踏ん張ってもらいたいと、そういった判断があったと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 17:09:53.72

●「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。

これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 17:15:54.42

と屑の法螺吹き能無し土足にしてuaaが改竄データをバカコピペしていますが、
バカコピペ以上の能力は無いので嗤ってやると発狂しますw

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 20:21:26.80

>>265
おまえ昨日恥かいて敵前逃亡したくせに
よく同じ面下げて出てこられるな

**名無し三等兵** · 2022/04/25(月) 20:31:06.45

牟田口が失った30000人なんてシナ派遣軍が大陸打通作戦で退治したシナ人の1日分ぐらいだろ
こんな単純な比較すらせずに史上最悪()とか言われてるのは全部ホラッチョ高木俊朗のせい

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 07:54:37.45

攻撃しかけて返り討ち(というか自滅)と防衛して玉砕は違うのではないだろうか。
攻撃は仕掛けなければ良かったという話

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 09:53:19.93

>>268
サイパンの作戦はやって良かった作戦になるのか？
勝算があるならいいが、勝算無しならやるべきではないわな。
犬死するだけで何のメリットも無い。退却か降伏すべきだな。

サイパン戦で特に問題なのが民間人を巻き添えにして戦ったこと。
民間人は攻撃対象外で軍とは分離すべきだな。
軍が民間人を引き連れて行った事は重大な問題だが
日本ではなぜか批判が無い。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 11:44:10.36

インパール作戦よりもサイパン戦での民間人自決の方が
はるかに問題あるし批判されるべき。

5000人くらいの民間人がバンザイクリフで飛び降り自決したようだが
だれのせいでそうなったのか、こういうのこそが批判されなくてはおかしい。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 12:13:13.13

>>270
それこそ投降すべきだよな
教育が悪い

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 13:21:08.23

事務所移転のバイトで台車で荷物を移動させる時に、自動車の隣を通って移動させてたんだよ

そしたら
バイトリーダー「危ないやろ！、車にぶつけたら、どうするんだ！、車の横じゃなくて、向こう側から台車運べよ！」

俺「その通りだな、勉強になったな、自動車の横は通らないで遠回りしよう」

で、俺が遠回りしてたら

他のバイト全員が自動車の隣の近道で台車で運ぶんだよ

俺だけ遠回りで台車で運ぶんだよ

なぁ、お前、嫌われてんだよ
他人に指示すんなよ

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 20:35:39.95

>>271
そうだよ
スターリングラードみたいに女子供も銃をとって戦えと教育すべきだった
沖縄戦にしても日本の民間人はなぜか逃げ回ったあげくに自決することが多かったがこれでは文字通り無駄死にじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 17:35:27.47

斯様にまた法螺吹き能無し屑土足にしてuaaが捏造に励んでいますが、
そもそも法螺吹き能無し屑土足にしてuaaが擁護している時点で牟田口のメンツに
泥を塗っているのでしたw

大体サイパンでの民間人集団自決が問題にされてないと沖縄で米軍が民間人を
保護する機運なんざ生まれないからなw

現に死体損壊を平気でやるから特に海兵隊への降伏はどう転んでも死しかない。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:00:54.90

NHKはインパール作戦は批判するが
鵯越・逆落としをやった義経は天才だと絶賛している。
https://www.youtube.com/watch?v=_vVGDHG8oV4

これは典型的な迂回戦術、奇襲作戦
インパール作戦はこの戦術が基本の作戦である
現地でもインパール作戦は鵯越作戦と言われていたらしい。
そのことは殆ど知られていない。
背後を攻めた佐藤師団は鵯越はやったが、詰めの逆落としはやらなかった

ちなみに義経とジンギスカンは同一人物だとうい説がある
これは戦前には一般的には信じられており
だからジンギスカン作戦と掛けられている

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:52:28.64

【一ノ谷の合戦】

①西：生田の森の戦い（三宮付近）（範頼隊）
②中央迂回部隊：福原の戦い（鵯越ルートの隊）（福原都＝新開地付近）
③東：一ノ谷の戦い（義経隊）（須磨浦公園付近）

ここで「逆落とし」の場所が②か③かで二説あるが
現在は②が通説になっている

しかしそれはおかしい
鵯越ルートは北から六甲山地を超えるルートだが
険しいとはいえ一応街道で、崖のような斜面ではない
「逆落とし」と言うには大げさ。

なのでやはり「逆落とし」は須磨浦公園、一之谷の背後の崖
ここを義経隊が下ってきたと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:54:45.99

訂正ｗｗ
またバカボンにだまされた

【一ノ谷の合戦】

①東：生田の森の戦い（三宮付近）（範頼隊）
②中央迂回部隊：福原の戦い（鵯越ルートの隊）（福原京＝新開地付近）
③西：一ノ谷の戦い（義経隊）（須磨浦公園付近）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:44:02.15

無駄口叩くな牟田口叩け

何もかもみな懐かしい

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:00:18.69

>>273
サイパンは堅固な要塞が完成している事になっていたので市民に銃を取らせるのは辻褄が合わない。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:15:57.29

牟田口15軍は北から山越えでコヒマを攻めるに際し
事前に現地調査を行っている。
地元民に軍が山を越えてコヒマへ行けるか聞いている。

地元民によると、ジープが行き来しているとのこと
それは信じがたいが、調べた結果事実であった。
連合軍はコヒマから山を越えてジープでビルマを行き来していたのだ。

これならそのルートを使ってコヒマへ行けると15軍は確信した。
ジープが行けるなら、軍と牛や羊も行けるじゃないかということ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:05:50.84

しかし新開地の衰退は著しいな
今でも多くの観光客が押し寄せている浅草とは対照的

浅草なんか浅草寺とその前の商店街のほかは、見るべきものなど何もないのだが
観光客が押し寄せて今でも常に凄い賑わい
神谷バーは健在。
昭和のまま時間が止まっている地下街もまだある
花屋敷もまだやってる

新開地にも人を呼べる観光地が欲しい
鵯越古戦場の整備、福原京、遊郭の復元
神戸タワーのデザインで巨大タワーを作る。
こんな感じだな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:54.59

一ノ谷の合戦（鵯越の逆落とし）

この表記がおかしい
一ノ谷の合戦なのだから、逆落としの場所も一ノ谷に決まっている
現在の須磨浦公園
鵯越は別動隊
これが本来の戦記だろ
歴史学者は確かな根拠もなく歴史を改ざんしないでくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:07:02.71

>>280
ちゃんと調査してて偉いなあ、それに比べてロシアのプータローと来たら

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:44:10.32

逆落としの場所がわかった
須磨寺の裏山

神戸市須磨区須磨寺町5

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:26:02.24

>>272
君が他のバイトにバイトリーダーの指示を伝えないとな

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:28:28.93

たまにはこういうほのぼのエピソードでもやってくれ

153 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/11/14(日) 21:22:21.30 ID:DrWzn+F/
昭和天皇の即位の礼は昭和3年1月に京都御所で執り行われたが、田中義一首相の
万歳三唱と式典参加者の唱和と共に、御所四周の万民による万歳の声が響く中で
陸軍砲兵隊の皇礼砲101発が鳴り始めるはずであったが・・
首相の万歳の前に既に礼砲は撃ち始められていた。

砲列の位置まで電線を引き、紫宸殿裏の大階段に合図用のボタンを準備していたのだが、
ボタンを押す合図役で、陸軍省派遣組で最年少の大礼使事務官牟田口廉也少佐が、
御所周辺の国民が既に万歳を唱え始めていたのでつい早まったらしい。

これは公式記録には些細なこととして残らず、過失にはならなかった。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 12:31:34.30

>>286
あはは
俺も、イベントのキュー出しで同じようなミスやったことがあるわ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:05:57.07

牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼（牟田口司令官）は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:10:47.32

>>288
左翼というか高木俊朗のせいだな
高木はラノベ作家並の貧相な文章しか書けなかったので、息吐くように嘘八百書きまくって人気作家となった
その最大の被害者が牟田口であって次が富永恭次

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 15:12:58.34

牟田口は何故か小隊長経験が無いんだが（確か少尉時代は部付なんかの部下なし配置ばかり）、
これはどう言う塩梅だったんだろうね。

天保銭組だし、中隊長や大隊長はちゃんと歴任しているんだから小隊長経験を積ませてない、
ってのは良く判らないが。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:05:56.44

無田口は盧溝橋事件で日中戦争を勃発させた張本人
ビルマではイギリスのスパイとして連合国軍の勝利に貢献した

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 20:28:02.42

インパール作戦は日本軍約9万のうち戦死は約26000だが、病死餓死が戦死者の倍近く
補給を考えずに作戦を実行した無田口が阿呆だから無駄に日本軍兵士が犠牲になった
無田口に作戦実行許可を与えた河辺、寺内寿一、東条英機も同罪

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:53:07.12

東條は何回死刑になったら罪を償えるのか

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 10:47:17.61

牟田口は正真正銘の史上最悪の愚将
世界中の教科書に載せてもらいたい

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:03:28.66

>>294
牟田口がインパール作戦で失った兵力は大陸打通作戦で支那軍が1日で失ったのと同程度なのに？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 12:33:41.07

>>295
そらいくらでもっと兵隊失った例はあるだろうが軍司令官の立場でわざわざ無謀な作戦立案するのは別の問題

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 13:33:26.52

>>296
無謀な作戦ということなら、ニューギニア作戦の全てが無謀すぎる！
それからバルバロッサ作戦ほど無謀な絶滅戦争が他に有るのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 13:56:14.34

無田口が無能な愚将なのは作戦の稚拙さや損失兵士数だけでは測れない
部下の扱いが酷く、人々に悉く嫌われていた。
そして失敗を部下の責任にして、死ぬまで無責任だったところが大きい

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 14:07:39.13

「インパール作戦での日本軍兵士の第一の敵は軍司令官の牟田口。第二は雨期とマラリアの蚊、第三は飢餓、そして英印軍はやっと四番目だ」
(生存兵士の言葉)

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 14:22:06.40

そんな個人の感想なんてどうでもいい
戦争は結果が全て
牟田口が被った損害は支那軍が大陸打通作戦で被った損害の1／30にすぎない
牟田口が無能ならシナの将軍は牟田口の30倍の無能だ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 14:23:36.25

結果論でいうと
日本は負けた
中国は勝った

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 14:26:24.05

負けたのはヒロヒトと日本政府と日本海軍であって支那派遣軍は負けてない

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 16:51:43.13

>>301
戦勝中華民国は台湾へ逃れて亡命政府ね。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 16:54:03.92

英連邦はインパールで確固たる勝利を収めた、対する中華民国は大陸打通作戦で惨敗ね！

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 17:01:26.38

チンピラゴロツキの3500万なんて取るに足らないゴミだったのかもしれないが、それでも中国への賠償はゼロ！

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 21:36:17.96

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。

これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 21:42:51.50

>>306
こいつ、海軍ガーだろ
臭いから消えろ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 23:04:53.83

まあ、プーアノンの戦争と比べたら有能。

ロシア軍はたった２ヶ月で、もう3万くらい死んでるようだし。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 23:19:45.68

>>306
防御戦と比較しても仕方ないと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 07:54:42.94

>>306
ビルマキャンペーンも全体でキルレシオを検証すべきだよ

日本軍キルレシオ表

レート　皇軍死傷　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
0.005　　**671　　　102,384　　インドネシア　ポールテン
0.018　　***65　　　3,478　　　真珠湾　　　　キンメル　　
0.02　　　9,657　　　145,703 　　マレー　　　　パーシバル
0.03　　　11,225　　146,000　　フィリピン　　　　マッカーサー（1941年の戦いのみ）
0.14　　4,100　　　　28,000　　　拉孟・騰越　　　ステルウェル　
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）
0.64　　65,908　　　101,568　　　沖縄戦　　　　バックナー　（正規軍のみ）
0.69　　18,375　　　26,040　　　硫黄島　　　　　ニミッツ
0.76　　10,897　　　13,286　　　ペリリュー　　　ニミッツ
0.79　　165,000　　207,244　　　　ビルマ　　スリム　マウントバッテン（ビルマキャンペーン全体）
0.08　　　*4,597　　53,463　　　　ビルマ　　　マウントバッテン（日本軍攻勢期）

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:28:52.15

日本が大敗した戦闘

日本陸軍は英米相手にはフルボッコ負け

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　木村兵太郎、スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　　　マッカーサー
*24.7　205535　*8310　ルソン　　　　　　寺内寿一、富永、マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　　　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　　　　寺内寿一、マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　木村兵太郎、スリム
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア　　　マッカーサー
*13.1　100000　*7613　沖縄陸戦　　　　　黒島亀人、大西瀧治郎、ニミッツ

*12.9　*72480　*5633　インパール　　　　牟田口、スリム

**8.7　*30000　*3441　サイパン　　　　　　東條英機、南雲、ニミッツ
**4.6　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
**2.6　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
**1.1　*10000　*9703　ノモンハン事件　　ジューコフ、辻政信

∞ 約240000 0 広島・長崎原爆投下トルーマン

【鬼畜】牟田口れんや【インパール】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/whis/1610367595/

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:44:26.19

>>311
ランチェスターの法則を考慮した完成形に加えておいたぞ

タラワ
日本軍根拠地隊海軍陸戦隊2,600名→米軍死傷者3,797名→柴崎半端ないって！！

マキン
日本軍別根拠地隊分遣隊400名→米軍死傷者948名→護衛空母沈んだ日本史ね

アンガウル
日本軍一個大隊＋船坂1,250名→米軍死傷者1,614～2,554名→船坂！神

拉孟・騰越の戦い
日本軍1300人→米式装備中国軍死傷者20000→コーエーテクモは拉孟・騰越無双を作るべき

ペリリュー
日本軍1.5個連隊10,000名→米軍死傷病者13,286名→中川、あのさぁ

硫黄島
日本軍1個師団21000名→米軍死傷者29000名←ヴォースゲー

沖縄
日本軍2.5個師団10万人→米軍死傷者84000人←第32軍スゲー

モンテカッシーノ
ナチグスタフライン15万人→連合死傷者55000人←まぁ頑張ったけどこんなもん？(笑)

アルデンヌ
ナチ20個師団35万人→米軍死傷者60000人(ナチ基準では捕虜はノーカンだから除外)←何これ？やる気あんの？武装親衛隊(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:46:54.95

>>311
アメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。

Aggregate United States plane losses during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:48:08.52

>>311

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

ソーティに対する損失率

ヨーロッパ
P-47 0.7
P-51 1.2
P-38 1.4
P-40 0.8
P-39 0.4
Spitfire　0.7

太平洋
F6F　3.7
F4U　2.5　
20空軍戦闘機（P‐51　P-47）　3.4

まさにけた違いｗｗ
太平洋はヨーロッパの3倍～10倍は激しい戦場だった

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:49:20.66

>>311
日本→15年戦争で原爆まで落とされて死者310万人

ナチ→たった5年で原爆もないのに無駄死に1000万人

日本は１年あたりの死者20万人→少ないね人命重視ですわ

ナチは１年あたりの死者200万人→死にすぎﾜﾛｽwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:52:38.04

>>311
フィリピンのキルレシオにはマレーの虎こと山下将軍が討伐したゲリラ入れなきゃ
おかげでフィリピン戦のキルレシオはやばいこととになった
これもすべてフィリピン人民をゲリラにけしかけたマッカーサーのせい
マレーの虎にいいようにあしらわれたマッカーサーは腹いせで山下将軍を絞首刑にして
アメリカの良識ある法曹界の面々から非難された

レート　　皇軍　　連合軍　　　戦場　　　　　　指揮官
0.35　　419,912　　1,172,266　　フィリピン　　　マッカーサー　オスメニヤ（フィリピンキャンペーンフィリピン人こみ）

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 08:54:02.57

>>311
ヨーロッパと太平洋の戦闘の激しさの差は、受傷したパイロットの死亡率の差が物語る

頭部と頸部の傷害に受傷したパイロットの死亡率
第8空軍17.6％
ブーゲンビル配属の米陸軍航空隊　37.5％
と2倍以上
万一ケガしても安全に帰れるのがヨーロッパ

Fatality Rates

Table 187 compares the regional frequency of wounds and the case fatality rates in the Eighth Air Force in Europe and in the ground forces at Bougainville.

The marked difference in fatality rates in wounds of the head and neck (17.6 percent for Eighth Air Force casualties as compared with 37.5 percent at Bougainville) is at least partly
due to the fact that a large number of the wounds of the head in Eighth Air Force casualties were mild lacerations due to Plexiglas fragments.
Casualties due to flak fragments only in the Eighth Air Force and the casualties at Bougainville are compared in table 202.

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/woundblstcs/chapter9.htm

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:35:37.41

インパール作戦の評価を書いてくれ

インパール作戦は、日本軍の作戦の中ではマトモな作戦だった。
と言う事でいいわけだな？

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:39:29.77

>>318
いや負けたのは間違いないが
ナチやシナの惨敗に比べれば全然マシということだ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:55:15.77

>>319
日本国内の作戦ではインパール作戦は
良い部類とう評価でいいわけだな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 09:56:32.60

プーチンのネオ・インパール作戦が傑作な件について

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 10:18:24.85

>>321
ウクライナではゼレンスキーがロシア系住民を
大量虐殺していたとの事。

よってロシア軍の侵攻は当然の行動だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:03:14.69

>>318 無様に負けた作戦、という他ないと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:48:30.08

間抜け法螺吹き屑土足にしてuaaがインパール作戦以外の話を一言でも書いたら
その瞬間に全て牟田口のメンツに泥塗った、と認めるなら意味が有るだろうが、
捏造まとめバカコピペ繰り返して、叩かれると「サトウガー」「カイグンガー」
繰り返している間抜けのコピペバカにはそもそも土俵に立つ資格が無いなw

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 12:51:14.36

陸の馬鹿
・牟田口
・富永
・木村兵太郎
・寺内寿一
・東条英機
・辻政信

海の馬鹿軍団
・栗田
・南雲
・福留繁
・宇垣纏
・小沢治三郎
・豊田副武
・大西瀧次郎
・黒島亀人
・山本五十六
・井上成美

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:01:10.14

>>325
ぼくはニワカのバカで騙されやすいです
と宣言してるようなアホレスだな
見てるだけで恥ずかしい
俺はこんなレスするぐらいならフルチンで銀座を闊歩するわ

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 13:06:28.09

>>325
高木俊朗の本とかガチで信じてそう

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 15:51:16.48

>>318
こいつ、海軍ガーだな

**名無し三等兵** · 2022/05/02(月) 20:35:28.07

>>318
実際ビルマ戦線が生き延びるにはあれしか手がないしまるっきり勝算がない作戦ではない
まあ結果はアレだったが

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 09:01:53.85

>>318
負けたとは言え善戦してたし、北アフリカのロンメル軍とは違い戦力そのものを喪失したわけではない。
またインパール作戦の影響でDデイが一ヶ月遅れている(そうで無ければテヘラン会談の意義は？)。

**名無し三等兵** · 2022/05/03(火) 09:32:07.32

>>330
そうだよなぁ
結局ロンメルは北アフリカで100万人の枢軸軍を失ったが、牟田口が失ったのは3万
牟田口が無能ならロンメルはその30倍ものスーパーアンポンタンになる

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 19:53:59.86

叢書の序文は著者の大戦についての感想が書かれているが、その中に帝国陸軍の遊兵の多さを問題視した文があった。
ドイツは敗北したにしてもとにかく兵力を集中した。それに対して帝国は兵力の集中さえ出来なかった。

**名無し三等兵** · 2022/05/04(水) 20:20:13.88

満州、中国、マレーシア、ビルマ、インドシナ、インドネシア、フィリピン、ニューギニア、マリアナ諸島、南太平洋諸島、朝鮮、台湾、沖縄、南樺太、千島列島、日本本土

欲張りすぎ
ビルマとかいらんし、中国とは停戦して早く引き上げるべきだった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:44:24.48

>>333
中国戦線を畳めるなら最初から世界大戦なんてやってないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 09:53:53.28

むしろシナ大陸が主戦場で太平洋は片手間だった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 12:17:25.44

陸軍が完全装備で米軍と対峙したのはレイテ島が最初だったと堀栄三郎氏が書いてるのを見て帝国陸軍可哀想になった記憶。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:14:00.78

>>35
服部卓四郎が陶酔した大陸打通作戦

服部卓四郎「今日静かに地図を展開して追想するとき、大東亜戦争の一コマに過ぎぬ1号作戦も、また誠に世紀の一大遠征たるの感が深い」

大作戦が行われていた真っ最中の7月、サイパン島が陥落してB29の航空基地が完成。いくら中国の航空基地を叩いたところでまったく無意味なわけだが、大本営の服部大佐はなおも作戦の続行を主張し続けた。
自ら立案した壮大な作戦計画に酔っていたとしか思えない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:17:05.53

>>42
インパール作戦は72000人が死んでるんだが？
東條英機や牟田口廉也、服部卓四郎が推進した作戦だから
戦後に損害がめちゃくちゃ誤魔化されてるんだよな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:22:34.05

>>82
ビルマ戦初期に日本軍に難なく蹴散らされたインド17師団が別物の強さになってるんだよな
このインド17師団に三十一師団は惨敗したし、イラワジでは18師団と41師団が、シッタンでは54師団と55師団が壊滅させられた。
55師団なんか「名将」宮崎繁三郎が指揮してたのに部隊の85％以上が死ぬビルマ派遣軍最悪の損害率を喰らったくらいだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:27:31.73

>>123
戦略爆撃なんか、フィリピン制圧されて南方資源地帯からの補給が断たれてから効果を発揮するわけで
東京大空襲も原爆も全てそう
対空兵器も戦闘機も補給がたたれりゃろくに配備できんし
ルメイは最後の2ヶ月はアメリカ本土での訓練より安全だったと言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:30:23.98

>>132
サイパンは目立たないけど、レイテ島と同じくらい米兵が戦死してるからな
防御された孤島を無理やり制圧していくのは損害が大きくなる
ニミッツのやり方よりマッカーサーのやり方のほうが遥かにスムーズだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:33:53.26

>>154
英軍のスリム元帥は、日本兵を「やつらは『アリ』だ！、インドでよく見る兵隊アリなのだ！」とボロカスに卑下してたな。
そして補給線を絶つ方法で、日本軍をインパールやイラワジでフルボッコのボコボコにしてしまった。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:35:40.75

>>155
太平洋戦争の潮目が変わった戦いは、実はニューギニアの戦いだからね
インパール作戦で潮目が変わることはない。
でもインパール作戦の大敗で、英軍の攻勢が拍車をかけた効果は認める

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:38:20.36

>>194
スリム中将は見事にこの規模の作戦で牟田口廉也をフルボッコのボコボコにしたけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:42:50.43

>>217
結局これ。
4月20日に牟田口廉也の負けは決定してたぞ。
あとは撤退を渋れば渋るほど損害が大きくなるだけだった。
牟田口廉也はいつまでも桶狭間を夢見てたのさ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:46:57.87

>>228
そう、そのとおり。
牟田口廉也軍司令官は傷病兵は全て殺させた。なぜなら補給線を考えてなかったから傷病兵を後送する気がなかったから。
インパール作戦の兵士の手記では、野戦病院で兵士が殺されまくるシーンがたくさん出てるくる。
落伍したら銃殺したり、明礬注射して殺したり手榴弾で強制自決させたり

戦死30000、病死（そのうち牟田口廉也に強制自決や処置されたもの多数）40000、計70000以上が死んだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:50:03.90

>>346
まあ、この種の強制自決や奔敵未遂の罪状着せての処刑は陸軍全体の責任だからな
特に捕虜を蔑視して降伏を禁止した東條英機や「戦陣訓」の今村均の責任は思い。
今村均の戦域のニューギニアやブーゲンビル島では、終戦後にもこの種の日本兵の処刑が大量に起きている
ビルマでは終戦後処刑がなかったのが救い

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:51:51.55

>>244
昭和17年にやるとしたら、時期的に5月からの攻勢、つまり雨季のアラカン超えをしないといけない。
どう見ても自殺行為だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:53:32.42

>>245
ガダルカナルよりニューギニアの戦いのほうが時期が一ヶ月も早いぞ。
相手の主力がオーストラリア軍だからあまり知られてないが
戦局に影響したのはニューギニアの戦いのほうがガダルカナルより遥かに高かった

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:55:32.29

>>253
そのトラック島空襲の一年前に起きたのがニューギニアの戦いの決定的事件であるウエワク空襲
一方的に百機以上地上撃破された、戦局を決定的にした大事件だが
なぜかあまり知られてない。

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 13:57:59.89

>>263
インパール作戦の撤退が遅延した最大の判断ミスは東條英機だぞ。
インパール作戦の前途は危ういという報告を大本営で精神論をかざして握り潰したのが時の参謀総長の東條英機本人だ
南方軍はあまり関与していない。