【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 00:24:16.98

>>392
断作戦が優れてたというより中華がチンピラだってだけ。
スティルウェル達にしてみれば
米軍装備でガチガチに固めた最優秀部隊がたまに日本軍に勝った時さえ追撃戦を行えないとか、頭おかしいレベルでの根性無しエピソードの一つに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 02:29:55.49

●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28％です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い　参加兵力31,600　戦死30,000　戦死率95％

・レイテ島の戦い　参加兵力84,000　戦死79,000　戦死率94％

・硫黄島の戦い　参加兵力20,900　戦死約19,000　戦死率91％

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 03:34:01.28

まあ、ロシアのウクライナ侵攻と比べたら牟田口は神様の如き手練れ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 05:22:29.83

>>406
玉砕戦と比較するのはおかしいだろ
普通に同じ枢軸国側且つキャンペーン全体で評価するべきでビルマの比較はやはり北アフリカ戦線だよ
牟田口はインパールでは負けたが日本軍は終戦までビルマ全土は失わなかった
一方ロンメルはエル・アラメインで惨敗して仮病で遁走して北アフリカの枢軸軍は文字通り全滅、北アフリカは失われた
牟田口とロンメルどっちが無能か馬鹿と高木俊朗じゃなきゃわかるはず

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:53:42.37

インドイギリス軍と雲南軍の戦力を座して待つって判断のがおかしくないか？
必敗の選択だぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:03:56.42

>>408
単にムッチーが南方軍全部を突っ込む権限を持って無かったから、
ビルマに戦力が残ってただけである。

これでロンメルより上って言って貰えるのはムッチーではなくその上司。
突っ込んだ部隊を重装備どころか小銃まで捨てて帰る奴まで出て（帝国陸軍で日頃どういう扱いだったか考えればこの時点でアウト）、しまいには白骨で敵の進撃路を舗装した馬鹿はムッチーだけ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:51:08.19

>>410
降伏タイミング遅らせてバタバタ死んだコレヒドール要塞の米軍、フィリピン軍とか普通に例なんていくらでもあるが？
インパール作戦だけ特別視する意味が分からん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:16:11.64

インパール作戦は戦死者数がどうこうではなく、戦死者数より多い餓死、病死者を出して惨敗したことが問題
餓死、病死者は牟田口に頃されたと言える

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:18:46.51

さらに牟田口はインパール作戦の敗戦を部下の責任にして自分は間違ってなかったと最後まで叫んでいたから醜さが激増
牟田口は世界史上最低の軍人

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 11:40:41.28

>>405
>断作戦が優れてたというより中華がチンピラだってだけ。

朝鮮戦争でそのチンピラゴロツキさえも撃破出来なかった痛い米軍w

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 11:56:38.45

日本が戦ったのは国民党で、米軍が戦ったのは中共
だいぶ違う

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:02:36.95

>>412
>戦死者数より多い餓死、病死者を出して惨敗したことが問題

それはまた小説の話ではないのか？
餓死とか病死とか記録は何がソースなのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:20:55.89

>>413
撤退時期の判断の悪さは批判されても仕方ないが戦後の身の振り方までガタガタ言われたらたまらんしそれは軍人としての評価と何ら関係ない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:24:59.93

牟田口は軍人としても人間としても最低の野郎だったということだな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:26:45.23

牟田口「天長節までにインパールを攻略するお」
プーチン「戦勝記念日までにウクライナ東部を制圧するお」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:38:28.67

>>417
戦後じゃなくて戦中に文句ばかり言ってた所為で予備役に回されたんだがなw
（インパール作戦失敗の責を問われて予備士官学校校長に左遷→そこでも
部下に責任転嫁する発言を繰り返して罷免の上予備役送り）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 12:46:28.30

>>419
ロシア軍の戦死者数はインパール作戦の戦死者数には及ばないから
プーチン閣下の無能さは牟多口御大には遠く及ばない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:08:57.33

>>420
>予備士官学校校長に左遷→そこでも
>部下に責任転嫁する発言を繰り返して

これは証拠はあるのか？
ほとんどが捏造なので、ソースを出してくれや

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:09:16.03

プーチンがムダグチ並の無能だったとは

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:18:56.27

>>422
「前線で使える奴」認定されてればこの糞忙しい戦時中に校長なんかにしないよ。

ところが内地の学校なんかでさえ生徒死なせてるんで、無能も行きつく所まで行っちゃってるわな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:29:25.18

https://ansaikuropedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F

レンヤ・ムタグチ（れんやむたぐち、Renya Mutaguchi、漢字表記：牟田口廉也〈むたぐちれんや〉、1888年10月7日 - 1966年8月2日）
大東亜戦争において連合国の勝利に大きく貢献したイギリス陸軍の指揮官である。
インパール作戦で大きな戦果を上げ有名になった。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:59:07.75

>>416
横からだが戦史叢書イラワジ会戦にインパールから撤退する15軍の悲惨な状況について記載されている
戦死者と戦病者の割合についてはインパール近郊で激戦を繰り返して撤退行で多数の落伍者を出した15師団について数字が残っており戦死が3678人　戦病及び落伍によって餓死・病死したと思われる死亡者が4590人だ
畏れ多くも陛下の赤子を戦死者より多く餓死・病死させるとは・・・・　牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね

なおこの状況にも関わらず牟田口が部下を見捨ててシェエボに逃げ帰ってしまった件については、久野参謀長が反対したこと、河辺方面軍司令官が錯乱と断じた事、部下の各師団が怒って苦情をあげた事に加えて、戦後牟田口本人が戦史調査官の語った自己弁護も併せて収録されている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:10:10.35

>>426
その4590人というのはどう見てもイラワジ会戦での死者だな
インパール作戦で15師団だけでそんな数字になるわけがない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:17:08.98

>>427
第一編第十五軍のインパール作戦中止と撤退作戦指導に記載されており、復員局で作成した時期別の損耗数からインパール作戦開始時から撤退完了時までの損耗を纏めて作成とあるので疑いなくインパール作戦での損耗数だな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:33:47.07

>>427
15師団全体については作戦中に追及した67連隊を含んだインパール作戦参加将兵の総数が15280人　損失人員合計が11971人でインパール作戦での損耗率71%と結論されている　
4590人が多すぎるって何を根拠に言ってんだ？　最初から妄想だったか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 15:07:36.02

>>421
プーチンが勝利してウクライナ国家消滅、するとゼレンスキーが牟田口廉也に？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 15:14:50.02

>>430
ここまでの流れはプーチンが牟田口の道を辿ってる
河辺・牟田口会談みたいなどちらも本音を言えない重苦しい階段をプーチンとゲラシモフで今もやっていると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:11:48.59

>>431
プーチンとしては失脚即ち暗殺だから、核ミサイル発射だなw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:14:07.68

プーチンが無能と悪事の限りを尽くしてくれたお陰で牟田口の無能っぷりも遂に許される(忘れられる)な！

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:19:49.86

>>415
すると米英は中国共産党を勝たせるために対日戦争を遂行したのか？
あるいはドイツ打倒優先で対日戦争はマイナーだからと笑ってごまかすのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 16:33:49.43

>>434
そんな事は無いのだが微妙な所なんだ
基本的に国民党を支援してたんだけど余りの無能っぷりに現地米軍と米政府は延安に特使を派遣してコイツらの方がまともだぞみたいな議論をしてる　ルーズベルト政権は容共的だったしな
これが底流となって国共内戦での非介入政策になった
朝鮮戦争・ベトナム戦争の時にこんな政策を取ってしまった事を滅茶苦茶後悔するんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:51:26.88

>>428
それでインパール作戦全体で戦死者は26,000だろ？
1個師団の戦死者の平均にすると　8,600になる

おまえが出した数字
3678+4590＝8268

だいたい一致するから
やはり作戦全体で戦死者（戦病死含む）26,000

こうなるはずだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:53:42.21

>>429
>損失人員合計が11971人で

これは戦死だけではなく負傷兵を含んでるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:08:11.04

>ID:a1/odg6S
横レスだが、論点を勘違いしていないか？

>畏れ多くも陛下の赤子を戦死者より多く餓死・病死させるとは・・・・　牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね
「戦死者より多く餓死・病死」させた件が論点だろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:14:07.48

>>437

>>437
損失人員数なんだから負傷者が入るのは当たり前だろ
それでお前さんが言ってた4690人は多すぎるってのの根拠の答えはどうしたんだよ
やっぱり出まかせだったのか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:14:58.96

>>438
軍で戦病死はあるが、餓死などという記録は無いはず

餓死者とは、なにがソースだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:16:53.44

>>439
戦病死なら、それでよい

作戦全体の15軍の戦死者（戦病死含む）は
26,000でいいな？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:21:16.58

>>438
ついでに言うが

撤退時に最も苦しんだのは15師団の松村連隊だが
その連隊記録では、
このような苦難に陥ったのは
佐藤師団の無通告徹底、食料略奪が原因だとし
牟田口ではなく佐藤師団を批判している

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:26:19.02

>>436
インパールでの死者は戦死者より戦病餓死者の方が多かった訳だ
これは正に司令官の責任であり牟田口の無能振りを余さず語っている
特に酷いのは牟田口は隷下部隊がこの様な悲惨な状況にも関わらずチンドウィンを離れてチュエボに逃げた事だ　イエスマンとして語られる事が多い久野村参謀長も流石に反対して自身はチンドウィン河に残って部隊の収容にあたっている
この時の牟田口の行動については上級司令部も激昂してしまいチュエボに逃げついた牟田口は再びチンドウィンに戻る事になる
しかし牟田口を待っていたのは15軍指令解任と参謀本部附の解任命令だった

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:31:12.83

>>441
お前が計算した糞みたいな数字なんて要らねーよ

戦史叢書が推定しているのはチンドウィン河を超えた将兵が約6万人
その内75%の損耗率で4万人が失われた　戦死者数は約3万人だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:33:52.10

>>443
だから言ってるだろ

3個師団のうち、15師団だけは撤退時に飢餓で苦しんで
撤退時の犠牲者が多いのは事実。

しかしその当事者の記録によると、佐藤師団長の31師団が
無通告撤退し、食料を略奪したために、自分らは飢餓で苦しんだとして
佐藤師団を激しく非難しており、牟田口を特に批判はしていない。

この事実は認めるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:42:52.75

>>442
それで?
そもそも補給物資が無くなったのは軍指令官たる牟田口の責任だろ

戦史叢書にはジュビー山系に15師団が撤退を完了したら15軍から撤退時に自動車を廃棄したのは許せないと叱責してきたので参謀長が余りに不当だと激昂したが結局命令に従って弱りきった1個大隊をチンドウィンまで戻したが破壊された自動車はどうにもならなかった。と15軍と15師団の軋轢をわざわざ記載してるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:44:28.32

>>445
上に書いたが15師団は15軍を批判して、おりその内容は戦史叢書にも記録されている。お前の論は嘘っぱちだと認めるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:48:07.78

>>445
因みに損耗率は33師団が84%で3師団中最大だな　なので15師団が損耗率が高いと言うのは間違い
なんだお前の言ってる事は嘘だらけじゃんw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:52:08.99

>無通告撤退し、食料を略奪したために、自分らは飢餓で苦しんだ
もし31師団と15師団が協調して撤退しても、食料の量は同じ。
全体の餓死者数は変わらない＝牟田口の無能は変わらないのではないか？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:05:50.81

>>443
日本軍の能力の問題であって牟田口は関係ないじゃんそれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:09:13.89

>>450
牟田口の逃走に河辺方面軍司令官すら激昂、司令官解任の人事措置がとられたんだから帝国陸軍の基準でも牟田口が無能って判断したって事だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:12:55.18

>>442
逃げ帰る途中の部隊がわざわざ米俵を余計に担ぐ理由は？
一本道を先に逃げてるとしたら次の補給所でも先に補給を受けられるので、そこまで輜重の真似をする必要はないのだｗ
要するに二個師団が取りに来る補給所に１個師団分の飯しか送ってなかったのは明らか。
これも「ムッチーの補給は出鱈目」って証拠。

そもそも１５師団の証言者は砲兵で、同時期にそこの歩兵は戦車と殴り合いである。弾さえろくに届いてなかったって事だｗ
（ムッチーは弾の方を優先して送ってたんだし、３１師団にとって砲弾なんて今や米俵以上に担ぐ意味がない。）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:22:20.38

>>451
部下より先に逃げてきた！って完全な感情論だがな
司令部が後方にあるんだから当たり前だわ
東京への召還も牟田口の撤退の瑕疵じゃなくて河辺ともども作戦失敗の責任の左遷人事だし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:30:37.28

>>442
半分でも置いて行ってくれればという私怨を書く程度の視野だからムッチーにまで筆先が向いてなかっただけである。

そもそも、そこで３１師団が満腹になれたかも怪しい訳で。
（１個師団分さえ届いてないのだから３１師団が居ようが居まいが１５師団も補給が足りないのだｗ）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:34:11.26

>>453
感情論じゃ無いよ　戦史叢書で批判をされている話だしそもそも15軍の参謀長以下の司令部は牟田口について行ったら自分達の経歴もお終いになるとチンドウィンに残ったんだから　牟田口が軍司令部を離れて逃げていったんだよ
更に言えば上級司令部から怒られてチンドウィンに戻ってきた(戻って来たら軍司令部は牟田口に連絡なく撤収した後だったってオチも着く) そもそも司令部を残して軍指令官だけ後退して一体何が出来るのやら
戦史官もフォローのしようが無く牟田口にインタビューした弁明を掲載している。曰く「愚か者と言われる事はなお忍びうる。しかし卑怯者と言われる事は悲憤の涙無きを得ない」
卑怯者と言う評価は当時の陸軍関係者一般の評価だった訳だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:41:30.95

>>396
退路があるインパールと退路無しの島嶼戦を一緒くたにされてもな…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:44:20.27

>>456
そうだね　ダツオじゃ無いけど44年以降に実施した陸続きの大作戦一号作戦と比較したらお話にならない死傷率だ　しかも離島でも無いのに餓死とか軍司令官の無能ぶりが際立ってるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:12.95

まあまあ、ケンカしないで。
今、リアルで補給を2日分とかしか持ってこなくて苦戦し、その後も補給や用兵が稚拙で酷い無様な戦争みてるのだから。

しかも日本を遥かに上回るか超大国だった国が。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:45:39.96

そう、左翼憧れの旧ソ連という木偶の坊が

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:48:47.52

>>458
軍事予算総額は日本と変わらないから牟田口みたいなもんよ
電撃作戦で三日でキエフ攻略やぁ！って進撃したも阻止されて西側からの補給を受けた敵軍に圧倒されながら何時迄も敗北を認められずダラダラ戦死者を出してるとか正に令和の牟田口よな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:00.19

>>458
俺たちのアイドル「ムッチー」に有能属性を付けようなんてインパール作戦並みの愚かな試みは粉砕されたのだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:04:51.10

>>438
>牟田口の無能っぷりはプーチン閣下の比じゃ無いね

今年2月末から始まってまだ３ヶ月も経って無いぞ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:07:05.23

>>461
ならば牟田口よりも遥かに有能なプーチンが勝利してウクライナ国家消滅ってか？
核ミサイル発射で牟田口廉也を超えてみせると？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:09:45.54

>>462
明後日がプーチンの言うところの天長節なので今頃プーチンとゲラシモフで軍事パレードで何を話すか陰惨な打ち合わせしてると思うぞ　インパール作戦も天長節にインパール入城出来なかった所からが本番だったからね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:10:37.18

孫崎という学者が信用できるかどうかはわからないが、牟田口廉也はプーチンかゼレンスキーかどちらか？

https://mobile.twitter.com/magosaki_ukeru/status/1521315248246235141

孫崎　享
@magosaki_ukeru
現状において露が求めているのはNATOのウクライナへの拡大をしないことと、東部の「自決権」です。「自決権」は国連憲章第一条で認められた原則です。背景は東部は７割程度がロシア系です。日本はあまりも偏向した報道が行われ多くの人はそれに毒されています。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:11:17.59

>>463
まだまだプーチンの無能振り程度じゃあ日本が誇るTHE MUNOU ムッチーの域には達してませんな
核爆弾炸裂させてからが本番かな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:16:21.99

>>462
パヨはカレンダーとか認識するのがむずかしいの

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:30:49.19

>>446
>そもそも補給物資が無くなったのは軍指令官たる牟田口の責任だろ

違うな
15軍の作戦計画は長くても2か月程度
想定される期間は問題なかったのだから1牟田口の責任ではない
作戦を4か月も継続させた責任は、ビルマ方面軍、南方軍にある

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:35:20.54

>>466
核ミサイル発射、ワクワクするねぇw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:35:31.95

>>447
>上に書いたが15師団は15軍を批判して、おりその内容は戦史叢書にも記録されている

どう批判してると言うのか？
それを示してくれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:12.97

>>442
戦史叢書のインパール関連を読み返していると7／7にムッチーから松村部隊を含む15師団にインパール総攻撃の命令が示達　余りの馬鹿げた内容に激怒した岡田参謀長は赴任したばかりの柴田参謀長と相談して軍命令を無視する事を決定　15軍には一度後退してから総攻撃すると報告した上で宮崎.松村両部隊に撤退を命令　このお陰で破断点に達していた両部隊は殿軍としてチンドウィンまで撤収できた事も書かれているな
チンドウィンまで後退して来た宮崎少将は実は15軍が部隊にインパール攻撃を命令している事を知って「まだそんな事を言ってるのか。気狂いだ」と師団司令部で公言したと記録されている
この件は岡田参謀長独断で実施したので松村部隊には伝えてない　自分達の撤退の経緯を知ってたらボロクソに15軍を非難しただろうけど、彼らが生きて31師団の悪口を言えるのも師団の岡田参謀長がムッチーの命令を無視して撤退を指示したからって事になるね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:54.38

>>470
ほい上に書いたぞ　岡野参謀長の15軍命令無視だ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:40:55.88

>>468
>15軍の作戦計画は長くても2か月程度
その甘い想定がそもそも無能の証。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:42:46.14

>>473
ムッチーはやる事なす事無能で期待を裏切らないね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:43:55.93

>>447
★佐藤師団を批判した15師団60連隊公式記録
　とにかく佐藤師団の事をボロクソに批判している。

『二つの河の戦い―歩兵第六十聯隊の記録ビルマ篇』

「隣接友軍の無通告退却のために、直接の被害者となったわが右突進隊は、腹背の敵から挟撃されて、
推定260名以上に及ぶ犠牲者を出す運命の日となった。」

「損害の主因が戦場のルールと道義を無視した隣接部隊の友軍にあったという紛れも無い事実によって、
戦後なお敵に対するよりも、さらに激しいある種の感情を捨てきれない宿命を背負っている。」

「同じ戦場で同じ目的のために、死力を尽くしあってきた同胞に対し、ここに問題を提起して
新たな対立感情を起こすことは回避したいと思うし、この記録の目的とするところではないが、
「わが連隊の記録」への投稿者の戦友のうちには、この間の感情に対し、激烈な非難をこめたものが少なく無い異常さがあった。」

「歴史が単に局外者の推理やエゴイズムによって、創作されるとしたならば、それは恐るべきことである。
しかもこの形式が、ひとたび活字となった場合には公刊、非売、限定等の形式に関わらず、また内容の
当否は別として、既成事実化し、真実は葬り去られるのが世の常である。」

「抗命部隊」　　第二大隊砲小隊　桑原真一

『6月下旬、私は師団輜重連隊の本部と行動をともにしていた。
宿営地のそばのフミネ方面に通ずる道路をガヤガヤと大勢が通る足音に目覚め、天幕外に飛び出して驚いた。
見ると松明をかざした野盗に見まごう一団が歩いている。』

『その後、輜重連隊にも転進命令が下り、フミネに到着したが、そこには一粒の米も無かった。
耳に入ったのは6月下旬に烈の兵隊の襲撃を受け、否応無しに少ない糧秣を奪われたという情報であった。
友軍である列の徒党を組んだ襲撃の情報は信じたくなかったが、タナンに向かう撤退行軍の苦難の日々が重なるにつれて、
烈の兵隊に対する憎しみの感情が起るのは、やむを得なかった。
戦後20数年を経た今日でさえ、捨てられた弁当箱にご飯粒が残っているのを見ると、あの山の中で、この米粒があったらと思うと同時に、「あの時の米は烈に奪われたのだ」という思いが、
頭をかすめてくるのである。』

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:46:15.75

>>473
奇襲作戦なのに、なんで何か月も必要なんだ？

1か月で終わらなければ、それは奇襲失敗じゃないか
33師団がわざとゆっくり進軍し、意図的に作戦を失敗させている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:47:52.53

戦史叢書って結構読んだんだけど岡野15師団参謀長の軍命令無視に関わる以下の記述
「もちろん参謀長には軍命令を履行する考えは全くなかった」
こんな記述はインパール以外では読んだ事ない　戦史叢書は旧軍人が書いてるんだからな
流石は日本が誇るTHEUNOU ムッチー　前人未到の無能っぷりだわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:48:28.14

>>476
奇襲で勝てる、という想定が甘かった。実際に失敗している。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:49:33.79

>>476
ムッチーの作戦が無能だからそうなるんだよ　一月で終わらなかったらどうするか考えて準備しておくのが軍司令官の役割だろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:51:18.72

>>471
戦史叢書はかなりいい加減だろ
だれの証言かも不明で適当に書かれている

それにくらべて公式連隊記録「二つの河の戦い」は現地部隊の生の声
そこでは佐藤師団のみボロクソに批判し
牟田口批判は無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:54:16.87

>>480
そんな一部隊が記憶で書いた本が公刊戦史より詳細な訳ないだろ
岡田参謀長が軍命令を無視して撤退させた話は当然ながら現地部隊には伝えて無いよ　そんな記録が残せるのもムッチーのアホな命令を参謀長が無視したからだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:54:33.34

>>478
連合軍側の見解では
4月にインパールに攻め込めば日本は勝てたのに
なぜ日本軍は進軍せず、停滞したままだったのか？と
不思議に思っているというのが連合軍側の一致した見解

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:55:47.03

>>482
そりゃあ連合軍が攻勢作戦を取る際に当然しておくべき準備をムッチーがしてなかったからだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:59:10.41

>>480
現地部隊には、当然ながら現地のことしか見えなかった。
「二つの河の戦い」を貶すつもりはないが、なにが「公式」なのか意味不明。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:59:18.34

>>478
連合軍側の見解では、日本は勝てた
インパール攻略はできたはず

しかし師団が好機にいつまでも停止したままだったから
日本は負けに転じた

連合軍関係者はみんな、そう言ってるじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:01:05.76

>>484
「二つの河の戦い」はインパール作戦で最も価値のある
ほとんど唯一の公式一次資料

逆に、これ以外にまともなものは無いに等しい

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:02:59.35

>>484
そうだよね　そもそも歩兵連隊の記録なのだから15軍と直接関係がない
15軍の作戦指導に対したのは15師団なのだからムッチーの無能振りについての議論の証拠になるとどうやったら思えるのやら　ムッチー擁護してる奴はムッチー並みの無能ってバレちゃうね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:04:41.65

それから連合軍側で最も価値のある資料でる
スリム中将の「敗北から勝利へ」

こっちも、とにかく佐藤師団長の事をボロクソに批判している
このバカが好機に攻めないから、我々は助かったと書いている
佐藤師団長の事を、連合軍が最も頼りにする将軍だと揶揄している。

こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:04:57.69

>>486
公式って防衛庁が書いた記録だとでも言いたいのかw
大体インパール作戦を語ろうってのに戦史叢書も読んで無いとかレベルが低すぎてお話になりません

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:09.11

>>489
60連隊の公式連隊戦記

日本で唯一の一次資料
インパール作戦では、この資料が最も価値がある

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:55.06

結局このムッチー擁護論者は一冊読んだ連隊史だけを根拠にしてるのか
全くお話になりません　ムッチー並みの無能振りだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:09:22.09

>>491
連合軍側で最も価値のある資料である
スリム中将の「敗北から勝利へ」

こっちも、とにかく佐藤師団長の事をボロクソに批判している
このバカが好機に攻めないから、我々は助かったと書いている
佐藤師団長の事を、連合軍が最も頼りにする将軍だと揶揄している。

こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:11.90

いやはや。軍の作戦を語る上で、軍隷下の連隊の聞き書きが「最も価値がある」とは。

>こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ
この御仁、どうも陰謀論者の類のようだ。「隠蔽」を行ったのは誰だと言うんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:48.57

>>490

公式って言うのは帝国陸軍か防衛庁が書いた戦記の事を言う
その連隊記は税金を使って書かれて無いだろ　別に間違ってるとは言わんがお爺ちゃんの思い出話だけを根拠と言われても知らんがなとしか言いようがない
因みに戦史叢書は巻末の参考文献にスリム大将の本も60連隊の連隊長以下の関係者多数のインタビューをあげており当然それらの証言は全て参考にされている

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:18:40.41

>>493
高木がそうじゃないか
高木はスリム中将は牟田口を批判していると書籍に書いている。
だれもがそう信じ込まされていた

しかし大嘘だった

スリム中将は牟田口ではなく佐藤を批判していた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:19:28.83

>>493

>こういった事実が日本では完全に隠蔽されてるだろ
>この御仁、どうも陰謀論者の類のようだ。「隠蔽」を行ったのは誰だと言うんだろう？

きっと最近流行りのディープステートだろ
こいつらの崇めるプーチンが戦ってる相手だものな　そっくりな作戦やったムッチーを弁護しろって指令を受けてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:00.43

>>495
高木俊朗の話なんて誰もしてないよ
日本政府が編纂した公式戦史　戦史叢書の記述からムッチー無能って証明してんだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:38.43

>>495
スリム証言が知られている時点で、なにが「隠蔽」だというのか意味不明。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:44.21

>>494
インパール作戦の資料で、最も価値のある資料は何か問えば
だれもが迷わず「二つの河の戦い」を挙げるわ

そのくらい、この資料は価値のある資料だと
だれもが認識している

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:22:39.95

>>498
スリム大将の本の内容は戦史叢書でも紹介されてるわ
一体誰が隠蔽しているのかなww

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:23:39.22

>>495
高木俊朗なんてホラ吹きの大嘘があたかも第一級の史料みたいに扱われてきたのが異常だよ
これは陸軍特別攻撃隊や特攻基地知覧といった特攻書籍でも全く同じ
富永が息子を航空学校に裏口入学させたとかソース無しの大噓まで書いて富永を罵倒してる
こんなホラ吹きを信じてきた日本言論界が白痴同然なんだがな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:24:23.32

>>499
歩兵連隊の記録に軍の作戦指導の証言が記載されてる訳ないだろ
ましてや15師団は参謀長が軍命令を無視して隷下部隊に伝えて無かったんだから

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:24:26.61

>>475
歩兵部隊が英軍戦車に踏み踏みされてるってのに弾が無いから輜重と一緒に歩くしかなかった砲兵の記述ってだけで、
もう補給が出鱈目だった証拠である。

後段は誰が言ったかさえも不明な根拠レスの噂じゃん。
強盗に遭った部隊の記述が存在しない以上、そこに米が無かった以上の資料的意味はない。
そして、砲兵に弾が届いてなかった時点で、米が届いてたって言い張るのも無理がある訳でｗ
（ムッチーは弾の方を優先して送らせてたのに弾が届いてない以上、先行した野盗とやらが本当にご飯食べられたかも怪しいのだ）

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:25:02.75

>>501
誰も高木俊朗の話はしてない　変な電波受信してんじゃねーよ