【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/10(日) 08:57:07.57

インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか？

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか？

・失敗の本質は何なのか？

真実を徹底検証する。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 02:02:49.71

>>48
芸者宿があったと言うだけで特に牟田口が
入り浸っていたと言う証拠が無い

昔なんか作家など文化人も記者もみんな芸者大好きで
陸軍や牟田口だけが批判されるのはおかしい

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 02:26:15.90

そういうのは平時に本国であればな
牟田口は自分専用に特別に上玉の芸者を内地よりビルマに呼び寄せ
しかも妊娠させて軍医に処置（堕胎）させている

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 02:38:53.77

>>50
それは噂話の伝聞だろ
証拠が無い

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 02:59:24.28

>>51
https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20181110-00103615
少し前に話題になった記事でじゅうぶん信頼に値する調査と思うが

https://i.imgur.com/Lreaaql.jpg
この書籍にまさに当事者による証言が掲載されているという

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 03:01:05.00

しかし15軍司令部が直ぐに前進しなかったのは
やはり痛い。
牟田口が33師団に張り付いていたらインド師団を撃破し
インパールへ突入して勝って終わってただろ。
15軍司令部は参謀だけでも33師団に張り付けておくべきだった

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 03:04:45.91

>>52
牟田口だと特定できてないだろ
閣下専用芸者なんていっても事実かどうかわからない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 03:09:48.07

なんだ、こういう種類の人間か
ガルージン大使みたいな奴だな

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 03:21:44.53

まあ牟田口のやってた事は、多かれ少なかれ他の将軍たちもやってたという事でDD論という事か。
それでも牟田口の悪名は一つ頭抜けていると。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 03:24:50.98

最前線で兵士を戦わせ愛人と旅館でぬくぬくとしてた牟田口廉也とインパール作戦の話|超速！

上念司チャンネルニュースの裏虎

https://www.youtube.com/watch?v=UOlBv2nwC78

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 05:57:06.20

>>52
高木が信頼に値する人間で著作がノンフィクションという前提だが、そもそもその前提が間違ってる
高木は司馬と同じ単なる歴史作家だから憤死も抗命もフィクション混じりの小説に過ぎない
それに報道班員じゃなくて写真を撮る報道班員だから戦時中は取材なんかしてない
あと、息はくように嘘ついてたから旧軍人など取材相手から嫌われまくってた

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 06:05:34.57

>>32
個人的には、この人たちを名将とは思わんが、
少なくとも愚将とは呼ばれないのは、
無謀な奇襲作戦を実行して自滅したわけじゃないからでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 06:13:30.10

そもそも牟田口がインパールで失った兵力なんてソ連軍やシナ軍なら1日で失ったような兵力だろ
なんで史上最悪の作戦とか言われるか意味わからん

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 06:27:25.88

>>60
まあ、史上最悪の作戦は少し誇張が入っているとは思う。
歴史を探せばもっとひどい作戦はあったとは思う。
この世界には、上には上がいるし、下には下がいる。

ただ、それでも牟田口は愚将という評価は変わらないとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 06:50:43.96

負け戦の司令官だから愚将扱いは仕方ないだろうな
しかし高木のせいで、オートミールとゲイシャが大好きな無能な牟田口が独断専行で作戦進めて世界史上最悪の敗戦を喫した
でも戦後は反省もせず焼肉店ジンギスカンを営業しながら必死に自己弁護して回ってたみたいはイメージになってしまったのはあまりに酷すぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 07:28:45.52

>>58
階級一つ上に欠礼しただけで鉄拳がとぶ国で将官の癖に兵に迄無視されるは、
死ぬなら勝手に私の見てないところでドーゾと迄部下に言われて、
死後は墓石が削れる程嫌われてたムッチーに比べれば…
大抵の人物は人格者だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 07:39:28.61

そりゃ軍から作戦実施にあたって兵站を整えてから実施すべし

って指導があったのに道路拡幅もしないで進撃したから補給部隊は自動車がいける場所で荷降ろししてグッバイ！前線には物資が来ない！

コントかよボケが

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 07:42:39.26

そのため牟田口は工兵隊の増強を東條に申し出たが却下された

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 08:24:45.02

兵站系の部隊も作戦実地にあたって配属されたのは15軍要求の半分とか
もとより動かせる部隊が少なかったのと牟田口が独断専行で戦線広げるのを危惧したんだったか

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 08:35:02.92

>>66
そもそも、牟田口自身がウィンゲート・チンドウィン撃滅して配下師団が全て欠編成に
なっているのを知りながら（牟田口自身が司令官として指揮したんだから「知らない」は
あり得ない）補充にも動かなければ兵站も無視、戦線整理もしてないんだから擁護出来る
余地なんざ全く無い。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:38:33.40

>>64
道路と兵站に問題はない

アーサー・スウィンソン「コヒマ」によると31師団は
連合軍が極秘裏に作って完成させたジープ道を利用して
素早く進軍できたとなっている。

なお31師団は敵の背後へ回り込む鵯越の迂回部隊であり
この部隊は当初の計画から、作戦終了まで補給はそもそも予定に無い
（佐藤が補給を要求したと言う話は小説の話）

また3週間の作戦予定が伸びてしまった場合を考慮して
1か月程度は後続のジンギスカン部隊でまかなうという計画。

実際の作戦は4カ月にも及んだために補給が尽きたが
これは牟田口の責任ではない。

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 09:44:46.65

そもそも正面攻撃だけで勝てるわけがないだろ
だから迂回戦術というのがある。

道なき道を素早く進軍して敵背後に回り込み奇襲する
そんな部隊に補給なんかあるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:00:13.06

「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。司令官から私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、一応形式的にも止めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回の作戦（失敗）はそれだけの価値があります」

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:03:05.36

>>70
負けたらハラキリという決まりがナンセンスなんだよな
海軍はあんまり艦長やら指揮官がコロコロ自決するんで負けたら自決ってのを辞めさせた
だからミッドウェイやマリアナやレイテで惨敗しても連合艦隊司令部は自決しなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:10:01.18

>>70
だからなんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:43:21.69

3週間の短期決戦の作戦だが
万が一作戦が長引いても1か月は大丈夫なように
ジンギスカン部隊を配備した

こんな贅沢で補給を重視した作戦が他にあるか？

しかしこの贅沢な補給体制のため、佐藤はまるまる1か月間
何も仕事もせずに遊んでいた

これが作戦失敗の原因か？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 20:57:31.62

贅沢どころか輸送手段も移動手段も碌に用意せず、その上啓開路発見した佐藤師団長に
補給を優先的に回して主攻を変更する程度の柔軟性すら持たない愚将が牟田口である、
と間抜け法螺吹き屑土足が証明しましたw

**名無し三等兵** · 2022/04/11(月) 23:47:41.72

>>74
佐藤師団長は南方軍の対米決戦派の参謀らにそそのかされ裏で結託し
インパール作戦は直ぐに中止されると思い込み、そのつもりで、
1か月間攻めることをせず、作戦が中止となることをひたすら待っていた。

この1か月間の猶予で連合軍は体制を立て直し、反撃に転ずることが出来た

これがインパール作戦失敗の真相
おまえ反論とかあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 00:52:01.73

>>68
ジープ道って細い道だべ
96式やら93式の使える道じゃなかろ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 00:54:20.37

>>73
現地民にとって大切な大切な水牛を無理矢理徴発したあげく植生が水牛むきじゃない場所に連れて行って

食べさせちゃいけない草葉を食わせて皆殺しにしたクソ軍隊

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 01:37:50.20

水牛ぐらいで大げさな、ソ連やナチに比べればどれだけ緩い収奪なのか

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 01:43:51.05

どうせスーチーの糞オヤジが裏切るんだからもっと徹底的にビルマ国民から食料物資を徴発するべきだった
水牛とか馬とかヌルいことやってるから負けてしまった
徴発どころか命まで奪ったナチやソ連ほどの非情さがなかったのも牟田口の敗因のひとつ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 04:14:14.90

インパール作戦は世界史上最高の作戦
防衛庁キャリア官僚と討論したければここへ来い
https://www.ohtan.net/board/bbs/

>北海道進軍は日米安保がある限りプーチンは絶対に試みないし、インパールは世界史上最高の作戦だった。軍事についても歴史についても半可通なくせに軽々しく書くな！↓
>「ブチャのレイプ殺人で終わったロシア、北海道進軍なら滅亡へ–ウクライナ電撃侵略は「インパール」と並ぶ史上最低の亡国作戦に・・・」
>https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/69673
>https://www.ohtan.net/blog/archives/20218

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 12:47:39.00

ネトウヨだつおの意見としては、

　インパールの失陥は英軍にとって致命的な損失であり、連合軍にたいしてもはかり知れない打撃をあたえるであろう。
　その時（一九四四年三月～七月）、英国民の関心はドイツとの戦いに集中し、ドイツ軍の英本土爆撃、
連合軍のノルマンディ上陸作戦（六月六日）に心を奪われ、遠いアジアでの戦いは余り問題にされなかったが、
スクーンズ中将は当面の責任者としてインパールの持つ政略上、戦略上の重要性はどれほど重視しても重視しすぎることはないと考えていたという。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/inparl/biruma2.htm

まず1944年5月予定のノルマンディー上陸作戦が翌月に再延期されたこと、

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」
「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

日本軍は敗退したとはいえ、北アフリカのロンメル軍のように戦力そのものを喪失したわけでは無い！

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 12:56:57.28

インパール作戦は補給ばっかり注目されるけど、日本軍の迂回包囲戦術が通用しなくなってた
事の方が失敗の原因として大きいんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 15:21:29.99

現地で徴発した牛が水牛で峻険な山道では全くの役立たず
つまり水牛しか飼っていなかった現地の百姓どものせいなのである
本職には何の責任もないのである

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 15:24:33.02

橋下が何でこのスレに来てロシア擁護してる？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 17:07:02.09

>>81
ロンメル軍の敗北はイタリアから燃料が来なかったとか、重要なタンカーが
撃沈されたからとか言われるが、根拠がない。
ロンメルは十分な燃料を受け取っており、ロンメルが直面した困難はヨーロッパからの
補給物資の途絶が原因ではなく、むしろアフリカ内陸部での燃料輸送の不能に起因している
エル・アラメインの敗戦時においても、アフリカ軍団の補給物資の1/3はベンガジに滞留していた

ヒトラーがロンメルを十分に助けなかったという説は正しくない
ロンメルは北アフリカで維持できる最大の部隊を与えられていたし
1942年8月末の時点でも戦車と重砲の数はイギリス軍を上回っていた。
これらの部隊を維持する為に、同程度の規模の他のドイツ軍と比較にならないほどの
多くのトラックを与えれらていた。

リビアの港湾能力が低く運搬距離が非常に遠かった状況下では、限られた地域を守る為に
部隊を送るとしたヒトラーの最初の決定は正しく、ロンメルがヒトラーの命令に挑戦し
基地から適当な距離を越えて進撃を試みた事は誤りであり、黙認できることではなかった。

M.V.クレフェルト　「補給戦」

↑
牟田口とロンメルの間に大した差はなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 17:39:33.58

御大の火葬では総統がロンメルに苦言を呈していた
補給が追いつかずに消耗した部隊を再編成してそのまま突進を続行しましょうというロンメルに、
補給を無視してはいかんと却下していた

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 17:55:28.36

>>85
North Africa戦線のドイツ軍は1942年に3個師団、翌年にはゼロになってる！

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country　　　　　　1941　　　1942　　　1943　　1944
USSR　　　　　　　　34　　　　　171　　　179　　　157
France, Belgium
& Holland　　　　　　38　　　　　27　　　　42　　　　56
Norway & Finland　13　　　　　16　　　　16　　　　16
Balkans　　　　　　　7 　　　　　　8 　　　　17 　　　20
Italy 　　　　　　　　　0 　　　　　　0 　　　　0 　　　　22
Denmark 　　　　　　1 　　　　　　1 　　　　2 　　　　3
North Africa 　　　　2 　　　　　　3 　　　　0 　　　　0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 18:12:58.63

>>82
適当にいい加減なこと書くなボケ
インパール作戦で重要なのはスピード、奇襲、浸透戦術。

しかしどう見ても31師団、33師団は本気で戦ってない。
途中から、わざとゆっくり停滞していた

これがインパール作戦失敗の原因

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 18:19:53.23

と英語の読めないuaaにして屑の法螺吹き能無し土足が牟田口が無能な所為で作戦失敗した、
と75で記載し今また追記しましたw

牟田口の疫病神法螺吹き土足w

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 18:38:01.98

>>89
牟田口叩きをやってる人間は、どうしておまえのような
議論が出来ないバカしかいないんだ？

論戦して擁護派を駆逐できる有能な批判派は
一人もいないの？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 19:09:53.67

>>90
罵倒相手に教えて貰わないと資料も碌に読めなかった間抜けが他人と「議論」なんか
出来ている、と思っている時点で話にならん無能の法螺吹き屑土足にしてuaaだなw

取り敢えず英語と戦闘詳報読めるようになってから一昨日来いよ捏造が生き甲斐の
屑土足ｸｿw

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 20:16:22.59

>>88
違うね。日本軍の戦術が通用しないのは、インパール作戦前の第二次アキャブ作戦で明らかになってた。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 20:54:14.39

インパール作戦は確かに日本軍の敗北だけど、北アフリカのロンメル軍よりかは善戦敢闘したと断言できる！

ビルマ戦線の日本軍は終戦まで健在、北アフリカのロンメル軍など『目くそ』だ！！！！

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:07:24.44

>>92
第二次アキャブ作戦はインパール作戦を成功させるための
ただの陽動作戦なんだが？

日本の1個師団が英印軍の数個師団を引き寄せた
当然苦戦はするが、その結果インパールががら空きになっている。
よってこの戦略は大成功している。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 21:24:43.48

なおインパール作戦も後半は大陸打通作戦を成功させるための
陽動作戦と言う意味合いに変化した。

だからその影響で作戦中止、撤退の時期は1か月ぐらい
伸びたと考えられる。

連合軍はB29で中国から日本本土を爆撃するマッターホルン作戦を決定（1943，11）
初空襲は八幡空襲1944，6
日本軍はその阻止のため大陸打通作戦を開始1944，4

日本はインパール作戦と想定外の大陸打通作戦がかぶってしまったが
結果的に大陸打通作戦は成功し、連合軍はB29の空爆は九州しか出来ず、
本土空爆は阻止した

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:00:06.74

>>95
大陸打通作戦は打通こそ達成したもののB29基地の覆滅には失敗してるよ
どのみち7月にはマリアナを使う目処が立ってて、無理して大陸から日本全土を狙う必要もない
大陸から発進してると速攻で支那派遣軍から本土に規模と進路を通報されるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:16:22.50

>>96
大陸打通作戦はB29の飛行場を成都から前進させないための作戦で
目的は達成できてぃる

そしてアメリカはサイパンをそんなに簡単に取れるとは考えていない
というか、サイパン攻略をやろうとも考えてないだろ。
当時は無理だと思ってたわ

だからこそ苦労してビルマのレド公路であんな長大なパイプラインを
設置を試みたわけで、サイパン攻略を考えてない証拠

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:19:29.02

いずれにしてもヒトラーに依怙贔屓されながらエル・アラメインで惨敗して仮病で逃げ帰ったロンメルよりも、東條にまともな補給もしてもらえなかったのに、物資があるときまでは善戦できた牟田口の方が遥かにマシだった。
ロンメルを名将というのなら牟田口は神将だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:32:01.79

青森から東京くらいの距離を歩いて攻め込めとか狂気の沙汰だと思うんですが？
しかも、その間に4000メートル級の山脈まであるんでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:33:46.18

>>94
お前バカだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:43:08.22

>>100
なにがどうバカかを書いてくれ
おまえ論戦する自信があるのか？
ボロ負けするぞｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:45:25.45

プーチン「牟田口さんがうちの軍にいれば…」

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 22:51:55.00

>>99
牟田口は地図を見ただけで戦術を考えたとしか思えん。おまけに兵站は無くメシは現地調達。作戦失敗したら部下のせいってアホかと・・・。
栗林中将の爪の垢を飲ませても足りないな。

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:05:38.61

話をそらして逃げるのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:07:56.45

牟田俱一叩きをやってる連中は、ひたすら議論を拒否して
このように絶対に敵とは議論はしない

こんなやつが人を論評する資格はない

**名無し三等兵** · 2022/04/12(火) 23:35:00.39

>>101
お前は部隊が全滅すると作戦成功なんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 00:13:45.20

占領できなかった原因は単に部隊全部が満身創痍だったからであって、そうなって原因は作戦たてた方の責任だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 00:37:19.62

プーチン「牟田口閣下なら、ちゃんと２０日分くらいは補給も手当して険しい山岳を侵攻したのに…」

プーチン「うちの軍ときたら平地か丘でうちから車ですぐの距離で２日で燃料切れかよ！！！」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 01:47:57.25

>>97
マリアナ失陥がいつだか知らないで書き散らしてるアホかw
他所の速報系板から来たお客さんかな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 05:45:30.19

記者「プーチンさん、今回の歴史的作戦失敗の理由は？」

プーチン
「えー、なんといいますか、我がロシア軍には牟田口廉也閣下のような優秀な指揮官が居なかったこと、または活用できなかったこと、それに尽きると思います。

補給が届かないだけでなく、兵の士気の低さに気が向かなかったこと、さらに失策に失策を重ね、今回の作戦よりも遥かに超高ゝ難易度の、今回の作戦とは比較するのも申し訳ない偉大なるインパール作戦に匹敵する死傷者を出しています。

作戦開始たったひと月で高級将官だけで数名、その他、歴史に残る人的損失とインパール作戦を遥かに越える装甲車両など装備に甚大なる損失を被りました。しかもまだまだ大幅に増えるのは確実です……ほんと、どうしよう？」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:22:37.85

敗将たる牟田口が叩かれるのは仕方がない所詮は結果だからな
しかし高木のせいで毎日ゲイシャをはべらしていたとか
美人ゲイシャと別れるのが嫌だから前線に出なかったとか
ありもしない枝葉がついて実像以上に叩かれていることがおかしいと思う
高木はインパール5部作(笑´∀｀)で牟田口を前線に出ないと叩いたくせに
陸軍特別攻撃隊では富永恭次が前線に出て作戦指揮しているのを
｢軍司令官が前線に出るな｣と叩いているダブスタ
こんなペテン師に煽られて旧陸軍軍人を叩いてる連中の何と低能なことよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 06:25:02.20

その後のビルマ防衛を瓦解させた作戦を失敗ではないってどこの池沼だよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:15:42.98

>>112
瓦解したのは北アフリカのロンメル軍ね！

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:23:37.85

補給を無視して惨敗したロンメルは仮病で北アフリカから逃亡、ロンメルの尻拭いをしたのがイタリアの名将中の名将メッセだった

北アフリカで惨敗したロンメルは次はフランスで惨敗

盧溝橋やシンガポールでは華々しく勝ちながらインパールでは負けた牟田口と卑怯な負け犬ロンメルどっちがマシかはバカじゃなきゃわかる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:33:37.10

よくわからねえな。
インパールで戦力と物資を使い果たしてなんでアフリカが関係があるんだ？
それともロンメルがアフリカで負けたがためビルマ戦線が崩壊？まじで池沼度が半端ないなこいつら。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 09:44:05.67

>>112
日本の作戦ではマシだということだろ

①対米戦にくらべて戦死率が低い
　参加兵力900,000　戦死260,000（戦死率29％）

②間接的な成果があった

　・中国軍を引き付けて大陸打通作戦が成功。結果、
　　米スチルウェル中将は蒋介石に解任され、米英中の軍事協力関係が崩壊
　　中国からの日本本土爆撃計画を断念させた。

　・後のインド独立への布石となった。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:00:44.43

>>116
いや違うな

北アフリカ戦線とビルマ戦線との比較だろ

北アフリカにはナチとイタリア他枢軸国100万人の将兵を送りこんだが、死ぬか負傷するか捕虜になるかで文字通り全滅

ビルマはそこまで破滅的ではなかった。

ナチシンパは捕虜はノーカンみたいな評価してるのがおかしい、捕虜になったナチは捕虜収容所で野垂れ死んでるのに

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:04:02.85

日本ほどではないがアメリカにも陸海軍の戦略上の対立があった
陸軍のマッカーサーはフィリピン、中国からB29で日本を空爆したいと考えていた。

一方の海軍ニミッツは太平洋を北進だが
多大な犠牲が予想されるサイパン攻略は避けたいと考えている。

なぜならB29は陸軍機であり、陸軍マッカーサーの手柄のために
なんで海軍が犠牲を払うのか？という思い。

しかし日本とは違い、陸海軍とも最終的には対立を超えて
国益を優先した戦略が決められた。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:13:06.61

いや違うな

マリアナ攻略はアメリカ海軍の伝統的なドクトリン「オレンジ計画」に基づくもので海軍の作戦部長キングが主張

それにジャップを全員丸焼きにしてやるのが目標の基地外陸軍航空軍のハップ・アーノルドがのった

同じ陸軍なのに自分に噛みつくアーノルドにマッカーサーが激怒したが、ニミッツがヘタレてるのを知ると仲間に引き込んだ

それで、キング（海軍）＋アーノルド（陸軍）対マッカーサー（陸軍）＋ニミッツ（海軍）という陸海軍入り交じった争いとなったが

結局、スプルーアンスら海軍の将官たちがニミッツを説得してマッカーサーが孤立、最終的にルーズベルトとチャーチルが決めた。

アメリカも派閥争いしてたけど、ルーズベルトが最後は強引にまとめていただけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:24:55.43

>>119
アメリカの場合はみなが堂々と議論して、
最後は妥当な結論でまとまるだろ。

日本の場合は裏で足の引っ張り合いばかりで
いつまでも妥当な結論に至らない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:28:33.45

しかしマッカーサーとニミッツが中国からの空爆を主張してるのに
それをよくそれをひっくり返して、サイパンに切り替えられたもんだな。

日本ならば絶対に修正できないわ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:36:54.28

>>120
議論は日本軍もやっているが決定権限が弱いから玉虫色になる傾向が強かった

戦争に勝ったからアメリカが合理的に見えるだけで、負けてればルーズベルトの独裁だったと叩かれたはず

日本とアメリカの比較はスレ違いだからこれぐらいにしとこう

オレが言いたいのは、北アフリカで100万人の枢軸国将兵を文字通り全滅させたロンメルが名将で

30000ぽっちしか失わなかった牟田口が史上最悪の愚将と呼ばれているのがおかしいということだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:40:57.67

>>121
ひっくり返してないよ

1943年のカイロ宣言の前には戦略爆撃軍の司令官ハップ・アーノルドがマリアナからの日本本土空襲を主張している。

それにマッカーサーは戦略爆撃なんて眼中になくて、B-29は戦術爆撃任務のために自分に使わせろとハップ・アーノルドに迫ってた。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 10:54:48.93

マッカーサーがマリアナを嫌がったのは、フィリピン奪還が後回しもしくは見送りになる可能性が高かったからだよ

でも統合参謀本部がマリアナの後はフィリピンと約束したから折れた。

しかし、サイパン獲ったらフィリピンじゃなくて台湾の方がよかね？という意見が強くなって、特にハップアーノルドとキングが

台湾攻略を主張したからマッカーサーがブチ切れた。

あまりにもまとまらないんで呆れたルーズベルトがマッカーサーとニミッツをハワイに読んで両方の意見聞いたが

またニミッツがヘタれたのに対して、マッカーサーが「選挙に落ちるぞ」とか脅したり、体調不良のルーズベルトを軟禁同然にして

マンツーマンでまくしたてるなどしてフィリピン奪還をのませた。

まぁルーズベルトとしたら前回はハップアーノルドとキングの意見を採用したから今度はマッカーサーの顔を立てようぐらいの判断だったんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:06:51.71

>>123
それはおかしい
ハップ・アーノルドが1943年10月に提出した計画は中国成都からの爆撃

日本陸軍の妨害で成果が上がらずサイパンに切り替えたのは
1944年8月でもっと後だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 11:31:48.99

>>125
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/B29/boeing8.htm

ケベック会談のあと、陸軍航空軍首脳はＢ29をマリアナに前進させる可能性を考えはじめた。
この島ならば、十分に「超空の要塞」の航続距離内にロ本本土はふくまれるし、その占領の可能性が目に見えはじめてきたのである。
一九四三年十月四日、アメリカの合同計画委員会は、陸軍航空軍令海軍の主張によって、
日本の降伏を早める計画として「Ｂ29の基地設定のためマリアナ諸島をできるだけ速やかに占領することを重点とする計画」を提案した。
一九四三年十二月のカイロ会談でこの作戦の提案は、合同参謀本部、ルーズベルト、チャーチルによって承認された。
十二月二日付けの「日本打倒のための全般計画」で、合同参謀本部は、終局の目的は「日本に強力な航空攻撃を加え、
日本を空と海から封鎖することができ、しかも必要とあらば日本本土に侵入できる基地を占領するにある」と述べている。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:03:52.40

>>125
1943年8月の第一次ケベック会談において、中国と並んでマリアナからの日本本土爆撃が議題にのぼっている
1943年9月には「45年3月にはマリアナを経てB29で日本を攻撃させよう」という計画が立案されている
『米国陸軍航空部隊史第5巻』（1953）の記述

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:23:17.21

>>127
当然、米陸軍はマリアナからの空爆も検討はしてるだろうが
現実に1943年10月に作戦計画で正式決定したのは中国からの空爆のみだろ
マリアナ攻略は非常に困難で海軍が簡単に受けるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:41:36.48

この軍事的条件の一大変化とは、10月3日に決定された”対日戦略の修正”であった。
日米開戦以来陸軍首脳や中国現地のスチルウェル･シェンノートらが構想して来た
中国東岸を基地として対日攻撃を行うという戦略は,この戦略修正によって破棄され,
台湾,中国東岸への上陸は基本的には中止された。
代ってマッカーサー (DouglasMcArther)将軍の主張を作戦の中軸として採用し,
海軍とくにキング (ErnestKing)海軍作戦部長の主張する作戦を側援的に遂行する
ことが決定され,ルソン島から沖縄へ上陸作戦を敢行すると同時に，
マリアナ諸島から硫黄島を経由して沖縄へ進攻することになったのである。
この対日戦略の修正は重大な結果をもたらすことになった｡即ち(1)対日政略
における中国の戦略的地位が低下したこと｡(2)1945年 8月の終戦時に強力なア
メリカ陸軍部隊が中国に存在していなかったことである｡
対日政略において軍事的に貢献してこそ,戦後における大国としての地位が
保証される訳であったが, この修正によって, アメリカの支援の下に軍事的貢
献をする機会は減少し,大国としての地位を要求しうる根拠を失ってしまった
のである｡又強力なアメリカ軍部隊が終戦時において中国に進駐していなかっ
た為, ソ連軍,中共軍の軍事行動を牽制しえなかったのであった｡
http://hermes-ir.lib.hit-u.ac.jp/rs/bitstream/10086/6519/1/kenkyu0003000980.pdf

一九四五年の初め、エドガー・スノーとのインタビューで、ルーズベルトは
「カイロでは、蒋介石についての私の見方を形づくることはまったくできなか
った。あとから考えてみると、彼について私が知っていることといえば、すべて
夫人が蒋と彼の考え方について述べたことばかりである」と、告白している。
＃Ｓ・シーグレーブ「宋王朝」

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:48:17.71

インドから中国へパイプラインを通すなんて計画は万里の長城なみに
バカげた話だから修正されて当然だな

しかしなぜそんなバカげた計画だったのか？
理由はアメリカはサイパン攻略を非常に困難だと考えていたから。
それしか考えられない
しかし実際はさほどでもなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:53:41.62

ソ連はなぜ1945年8月に北海道を爆撃しなかったか
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1565258375/

　上の地図を見てください。
　「ウラジオストク留学か、いいねえ。ところでそれどこ？」と何人もの方から聞かれるので、お示しします。近いのです。
　今この文章を書いている札幌から、ウラジオストクまで直線距離で約750キロ。東京より100キロも近いです。ざっくり言えば、札幌と富山とウラジオを線で結ぶと正三角形っぽくなります。
　僕が育った鳥取から見ると、青森と大体同じ距離ですね。
http://shinjiyoshi.blogspot.com/2011/05/blog-post_29.html?m=1

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 12:55:59.20

>>130
サイパンが大苦戦だったのは当時のアメリカ国民の共通認識だが

硫黄島のときのアメリカ新聞報道
「硫黄島でアメリカ軍が余りにも重大な損害を被りつつあり、アメリカ軍がこうした損害に耐えきれなくなるという情勢が
生まれてくることを示す恐るべき証拠がある。タラワやサイパンでおこったことと同じであり、もしこの状態が続くなら、
アメリカ軍は日本本土に到着する前に、消耗し尽くしてしまう危険もある」

アメリカ軍にとってオマハビーチやアルデンヌの損害は耐えられても、タラワ、サイパン、硫黄島の損害は
耐えられないものだった。

そりゃそうだろ、100万人の兵士を溶かしたバカ将軍が相手なんだからな
ロンメルと比べれば、柴崎、斎藤、栗林の各司令官は名将というだけでは足りない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:00:37.98

今までの活発な議論で牟田口かロンメルよりはマシだったということだけはハッキリしたな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:17:57.38

>>128
43年11月中旬に統合幕僚長会議は44年12月以降B29による対日戦略爆撃を開始する事で一致
44年3月12、統合幕僚長会議はニミッツに「貴官は軍隊集合地・艦隊根拠地及び近い将来B29の展開基地を建設するため44年6月15日までにマリアナ諸島を確保せよ」との指令を発した

少なくとも、>>125に書かれた44年8月になって切り替えたというのは貴方の勘違い又は捏造

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:32:12.55

ぶっちゃけ南方に送られるのが嫌だったんだろ。

大本営が絶対国防圏とか言い出して南方に陸軍送り始めた。
このままでは南方に送られて孤立無縁、餓死する。
それが嫌で「我が軍は作戦行動中である」にしたのがインパール作戦であり、大陸打通作戦である。

お陰でサイパン守備計画は半年小田原評定。挙げ句に二桁師団と物資送ったら築城期間もなく開戦。
まともな師団送って半年築城してたらサイパンの戦局はかなり違ってたと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:35:29.45

>>130
ノルマンディーには戦艦3隻、サイパンには11隻の配分だっけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 13:47:59.86

>>133
ロンメルは「移動に補給が必要」である事を理解しているだけ牟田口より上w
（ロンメルの問題は「元帥杖持ちにも関わらず『全軍の兵站』が理解出来て無い事で、
この辺を指して「出来星元帥」等と揶揄される）

牟田口は「英軍最高の司令官」だったのさw

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:06:09.61

>>134
3月の時点ではマリアナに陸軍航空基地の構想はあっても
そこから日本を空爆する計画はまだない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:07:33.98

>>137
たった3万人の牟田口が英軍最高の司令官なら

北アフリカで100万人の枢軸軍を英国にくれてやったロンメルは「英国全知全能の神」だなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:08:37.60

>>138
しついこいな

一九四三年十月四日、アメリカの合同計画委員会は、陸軍航空軍令海軍の主張によって、
日本の降伏を早める計画として「Ｂ29の基地設定のためマリアナ諸島をできるだけ速やかに占領することを重点とする計画」を提案した

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:15:49.09

>>135
サイパンは海軍の作戦範囲だろ
陸軍は海軍の指揮下に入っており
サイパン陥落の責任は海軍にある

そもそもマリアナ沖海戦の惨敗はなんなんだ？
陽動作戦に吊られてるし

海軍が艦隊決戦で大勝利して、そのあと停戦交渉の目論見なんだろうが
海軍は大敗の繰り返し

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:18:02.63

>>140
提案だろ
海軍が了承してない

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:25:17.53

>>140
アーノルドは1944年8月28日にサイパンの第21爆撃集団司令官に着任したヘイウッド・ハンセル准将に対し
「B-29の狙いは大量の爆弾を搭載量しはるか遠くに運ぶ能力という攻撃力にある。
しかし現時点この爆撃機性能をいかした攻撃が実行できていない。
わが軍で最も優れた部隊の1つを君に任せればB-29をいかして打ちのめすと信じる」という書簡を送った。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:34:30.65

>>139
牟田口のお陰で極東英陸軍は面子丸潰れにならなかったから、英軍にとっては
ロンメル以上の司令官だなw

その上方面軍一つ自滅させた牟田口は英軍最高の司令官さw

ロンメルはヒトラー自ら元帥杖授けたから無理矢理北アフリカから引き剥がされたが。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 14:45:11.74

>>138
自分に都合よく決めつけてるだけかよ
まるでプーチンだなw
第20爆撃機集団と第21爆撃機集団内部の戦闘序列の変化も調べておけよ

少なくとも、>>125に書かれた44年8月になって切り替えたというのは貴方の勘違い又は捏造

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 15:20:33.00

>>142
だから海軍の実質トップの作戦部長キングはマリアナ攻略推進派なんだってｗ
>>144
チュニジアで惨敗したロンメルが仮病つかってヒトラーに本国帰還を泣きついたんだろ
ヒトラーも持ち上げてきた分これ以上ミソがついたら困ると考えて更迭した

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:31:06.37

>>146
B29で爆撃やってるのは陸軍だろ
それを海軍のキングが口出しなんかするわけない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 04:25:55.77

インパール作戦の戦術を評価するうえで重要なのは
やはり前哨戦の第二次アキャブ作戦をどう評価するかにある。

インパール作戦を批判してる通説派は、第二次アキャブ作戦を失敗だと言ってるので
その時点で前提から間違えている
単純に敵を撃滅できなかったのだから失敗だと言う。

実際にはこの作戦は陽動作戦で囮の芝居のようなもん
苦戦しまくって、どんどん敵を誘引した。
結果、インパールの防衛兵力は半分以下になり、がら空き同然になっている。
それによって33師団は難なく敵防衛ラインをすり抜けて突破している。
直後に31師団がコヒマ、ディマプールに迫ったのも効果があった
タイミングがちゃんと計算しつくされている

これでは敵は日本軍はどこが主力でどこを狙ってるのか、まったくわからず混乱に陥る。
浸透戦術を成功させる、お手本のような上手い戦い方だな

インパール作戦はあまりにも戦術が高度で、ここの軍オタごときが論評するには
次元が高すぎる作戦だと思う。