【牟田口廉也】インパール作戦は無謀な作戦なのか?

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1名無し三等兵
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2022/04/10(日) 08:57:07.57ID:NBUsxGwi
インパール作戦は補給を無視した史上最悪の作戦と言われ
牟田口中将は最悪の愚将とされ、悪い見本とされてきた。

・はたしてこれは真実なのだろうか?

・あるいは戦後のプロパガンダではないのか?

・失敗の本質は何なのか?

真実を徹底検証する。
2022/05/08(日) 15:40:24.46ID:/b6BBYtL
>>688
高木俊朗曰く「焼肉ハウスジンギスカン」
別に牟田口が名将とか主張してるわけではない、大した規模でもないインパールの敗戦ぐらいで史上最悪の作戦とか史上最低の将軍とかお前らが主張してるのに合理的論理的に異議を唱えてるだけ
2022/05/08(日) 16:10:50.72ID:ezqGy9Ag
>史上最悪の作戦とか史上最低の将軍とかお前らが主張
いや、そんな主張してないぞ。
単に「牟田口は無能、卑怯」。違うとでも言うのか?
691名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 16:14:02.82ID:RxMWDPXH
●参謀ら皆が反対した、という嘘。

参謀らが反対したのは、以前の計画の21号作戦です。
これはインド、アッサム州を攻略するという作戦で、
それよりはるか手前のインパールを攻略するインパール作戦とはぜんぜん別物です。
話がスリ変えられています。
当時もインパール位なら可能と認識されています。

3個師団のうちの1個師団に、背後のコヒマを攻めさせるという戦術面(迂回申述)に
多くが反対しました。
この戦術は奇襲が失敗した場合、迂回部隊は孤立するからです。
短期決戦で成功すればいいですが、作戦が長引いた場合、背後の師団には補給が出来ません。
この点で最後までもめました。
牟田口15軍は、作戦が1か月程度名が部打ても、後から追従するジンギスカン部隊によって
ある程度作戦が長引いても自給可能だとしました。

多くの参謀が反対したのはこの戦術に関してであり、
インパールを攻略する作戦自体には、まったく反対意見はありませんでした。
ビルマ防衛のためインパールの攻略が必要という結論は、皆が支持しています。

なおこれとは別に反東條派・対米決戦派がインパール作戦に反対し、裏で妨害工作をやってました。
対米戦に全兵力を投入すべきだと言う海軍支持勢力です
重臣の岡田や米内ら海軍関係者や、陸軍の反東條派がその勢力です
これらはインパール作戦が無謀だから反対なのではなく、対米戦に全兵力を投入したいがために
インパール作戦に反対し、裏でも妨害していたのです。

この対米決戦派による妨害工作こそが、インパール作戦失敗の最大要因です。
対米決戦派は南方軍参謀にも多く、稲田参謀副長などが裏で15軍の師団長らと通じ、
作戦を中止させるべく画策し、師団長らもそのつもりでやっていたと思われます。

しかしこの勢力が進めた対米作戦の方が、インパール作戦よりはるかに酷い作戦ばかりです。
この勢力は戦後の日本で実権を握り、自分らに都合よく戦記と歴史を創作してきました。
2022/05/08(日) 16:22:33.93ID:28RIpWzM
佐藤の31師団に補給は無い、なんて話は当たり前
迂回部隊に補給なんか出来るわけが無い。
作戦終了まで補給は無いのは当たり前。

こんなの佐藤師団長は、初めから承知してる話だろ?
補給が無いからインパール作戦は失敗した?
なんて話は、完全に戦後の嘘、海軍支持勢力によるプロパガンダ
2022/05/08(日) 16:34:06.08ID:28RIpWzM
牟田口の迂回戦術に反対したビルマ方面軍、南方軍参謀らは
2個師団で南からインパールを攻め、1個師団を予備とする
という戦術を主張した。

しかしこの攻め方では絶対にインパール攻略は出来ない。
相手に予期される戦い方で難なく対応されてしまうから
途中で膠着状態になり、以後いつまでも対峙したまま
その状態が続く長期戦になる。

南方軍・方面軍はこんな第一次大戦の塹壕戦のような戦い方を主張してるが、
こんな明らかに勝てない戦い方のほうが無駄だわな
694名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 16:47:03.99ID:VEZEqswg
牟田口は世界史上屈指のゴミ軍人
世界中の軍関係者は牟田口を反面教師として軍隊教育を受けているだろうから牟田口は有名人
指揮官としても軍人としても人としても牟田口のようになってはいけないと教育されているはず
2022/05/08(日) 16:58:35.62ID:RL2QIGnS
>>691
浸透した部隊に空中投下で物資を届ける連合軍が実在する頃に、浸透させるから補給がなくていいとかジンギスカンとかいうムッチーは既に時代遅れw
校長もクビになるわな、将来有望な生徒が腐ってしまう。

ジンギスカンは初っ端から川に流してしまったしな、本家のモンゴルは渡河作戦には凄く慎重だったのだがムッチーが上っ面しか見てなかったせいですな。

仮に届いてもその場ですき焼きの運命なジンギスカン作戦に持続性は無いので、
インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?


当の師団長達は南方軍からの作戦をやるつもりだったので、ムッチーが勝手にインパール迄延伸した出鱈目作戦とのすり合わせは必須だったのだが。
その機会こそ図演だったのだがムッチーは始めるまで南方軍にも隠しておかないとならないので図演からも逃げ回ってたw
(本当に実行可能な作戦なら、師団長なり参謀副長なりに英軍役やらせて勝ってみせればよかったのだ。)

で?海軍がトラックと陸助3個師団貰って米軍に何をすると?
ムッチーの無為無策の準備不足とは全く無関係ではないかw
2022/05/08(日) 17:03:27.78ID:ezqGy9Ag
>>691
「牟田口は無能、卑怯で最低の部類の愚将」だと言っている。
違うというなら、牟田口が「有能、勇敢で最高の部類の将星」だと示せばいい。シンプルな話だ。

参謀も反対してないしーとか、海軍の陰謀ガーとか、まして「戦後に実権を握った」とかいうアホな陰謀論など、誰も聞いていないんだよ。
697名無し三等兵
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2022/05/08(日) 17:13:53.23ID:kpRLHudr
>>696
>「牟田口は無能、卑怯で最低の部類の愚将」だと言っている。

その理由を具体的に書いてくれ
これがダメで、自分ならこうするとか
とにかく具体的に書いてくれ
698名無し三等兵
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2022/05/08(日) 17:22:41.11ID:SQhWARuI
海軍ガーはID変更技を覚えたらしく、IDを複数使用している
>>697、691、692、693、

これらは、海軍ガーの書き込みだから相手にしてはいけない
699名無し三等兵
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2022/05/08(日) 17:25:42.24ID:kpRLHudr
>>698
また敵前逃亡か?
700名無し三等兵
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2022/05/08(日) 17:32:49.80ID:VEZEqswg
君子危うきに近寄らず

争いが起きるのは同レベル同士
頭の腐った基地外の相手をするのは同レベルの基地外くらい
2022/05/08(日) 17:53:33.02ID:/b6BBYtL
>>696
「牟田口は無能、卑怯で最低の部類の愚将」だと言っている。

だからこの根拠は高木俊朗のオートミールと清明荘と芸者としっぽりと焼肉ハウスジンギスカンなんだろ?
そうでなきゃもっと悲惨な敗北した将軍とか他にもいっぱいいるのに最低と断じるはずがない
2022/05/08(日) 18:06:44.91ID:NyTviDNa
牟田口が無能ならプーチンはゴキブリくらいか…人類未満
703名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 18:21:01.60ID:SQhWARuI
917 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/24(日) 10:12:12.95 ID:0
牟田口第十五軍司令官は、果断の人だった。弱音を吐かぬ信念の
人だった。物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で英印軍を
一時的にせよ、叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばなら
ない。十五軍隷下の各師団長の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行に
より、帝国陸軍の名を歴史に残した。よく兵站を無視したと批判されるが、
司令官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、あえて食糧・弾薬を少なめに携行
させたのだった。このことはあまり知られていない。これは、司令官が
功に誇るような人物でなく、謙虚な典型的帝国陸軍軍人だったからに
他ならない。印度独立運動の指導者チャンドラ・ボースは、後にこう
言っている。「彼(牟田口司令官)は約束を守った。亜細亜の開放に
貢献した。その獅子奮迅の指揮ぶりは、東洋のカエサルと呼んでも過言
ではない」と。
終戦後、牟田口司令官は、左翼勢力の台頭の為にあらゆる批判を受ける
ことになった。しかし如何せん、時代の弊風には抗えなかった。
赤誠な人ほど、不当な評価を受けることが多いが、彼がまさにそうだった
のである。

544 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 05:03:54.52 ID:0
東條にも、昭和天皇にも戦争責任は一切ない
もし違うと言う奴がいるなら、ここへ出てこい

逃げてばかりで堂々と議論出来ないなら、たわ言と認めたという事
そもそも正々堂々と、人と会話すらできないこの板の欠陥人間の分際が
人様を批判する資格なんぞない

539 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 02:21:04.03 ID:0
この板には、逃げずに人となんでも論戦が出来る、頭が正常な人間は

おれしかいませんw
704名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 18:21:49.76ID:SQhWARuI
白痴の妄想



887 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2022/02/12(土) 22:18:00.14 ID:0
シベリア出兵によって、極東共和国と言う
反共の独立国家が誕生している
これは大成果だった。

だから再度やり直すということ
2022/05/08(日) 18:24:23.12ID:ezqGy9Ag
>>697 >>701
さんざん書き尽くされたことに、まだ屋上屋を架けろというのか?
それ即ち、自分がコピペしたいことだけコピペして、ほかの
706名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 18:26:56.48ID:SQhWARuI
13 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2014/06/21(土) 20:39:42.65 ID:0GoodXrI0
日本軍のシベリア出兵の結果、ソ連共産党政権は追い詰められ、その結果
シベリアに極東共和国、極東ウクライナ共和国という新国家が
一時的だが樹立された事実は過去ずっと歴史から除外され隠蔽されてきた。
民主的な憲法が制定された独立国家である。

これはソ連共産党独裁政権に対抗し、
日本軍と白系ロシア人が共に戦い奮闘した大成果。
その成果を確認し、日本軍はシベリアから撤退したのだと
こんな重要な話が全く知られていない。
ようするに教育課程で教わる過去の定説なんか、
まるきりデタラメのインチキ近代史であり
重要な事実が意図的に隠蔽されてきた。
自分で研究しなきゃ何も事実は見えんわな。
707名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 18:29:52.33ID:SQhWARuI
19 世界@名無史さん[] 2022/02/16(水) 01:27:03.73 ID:0
「キャスティングボード」は間違いだと
だれが決めたんだ?

ただマスゴミが横並びで、勝手にそう決めただけだろ
言葉は常に変化しているもので、間違いもクソも無い

語源がどうだろうが、文法上どうだろうが
聞き間違いや勘違いで元から変化した物であっても
会話で定着した言葉ならば、はべつにそれは間違いではない

21 世界@名無史さん[] 2022/02/16(水) 02:02:02.31 ID:0
「Casting Vote」
これを、キャスティングボードと読む池沼は中学落第

騒げば騒ぐほど、馬鹿丸出し
2022/05/08(日) 18:30:29.28ID:ezqGy9Ag
書き込みを読んでいない、または読解力が欠けていることを示している。

作戦に負けて、引き上げる兵士を見捨て、部下の反対も振り切って逃走し、自分の職務である指揮を放棄し、解任され左遷された後の仕事もろくに務まらなった史実が全て物語っている。

料亭に入り浸ろうが、戦後に何を食い扶持にしようが、枝葉の話に過ぎない。
709名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 18:36:51.34ID:RL2QIGnS
で?
仮に前線に届いてもその場ですき焼きの運命なジンギスカン作戦には持続性は無いので、
インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?

ベンガル辺りから奪回に来る連合軍を連隊程度しか維持できない補給で撃退できるとか出鱈目言うならいっそのことムッチーが空挺降下してスリムと一騎打ちでもすれば完勝であるw
710名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:02:07.55ID:3R2FgREG
このように
牟田口叩きをやってる連中は、とにかく人間性が劣化した
ふざけた態度のクズしかおらず
真剣な議論をしようとしない。

このような自身がクズ同然のゴミのような無能人間のくせに
そんなやつが牟田口や作戦をどうこう言ったり批判する資格なんぞ
あるわけがない。
2022/05/08(日) 19:04:13.49ID:LiEvPm0S
自己紹介かよw

牟田口が有能で勇敢だというエピソード、まだ〜?
712名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:05:00.86ID:gu2qTesV
もはやネット上では議論は成立しないのだ。
昔の2chの軍板は良かったです。
713名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:05:59.45ID:rfygxVRd
539 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 02:21:04.03 ID:0
この板には、逃げずに人となんでも論戦が出来る、頭が正常な人間は

おれしかいませんw

544 最終結論 ◆4KflS.6qOQ [] 2021/10/16(土) 05:03:54.52 ID:0
東條にも、昭和天皇にも戦争責任は一切ない
もし違うと言う奴がいるなら、ここへ出てこい

逃げてばかりで堂々と議論出来ないなら、たわ言と認めたという事
そもそも正々堂々と、人と会話すらできないこの板の欠陥人間の分際が
人様を批判する資格なんぞない
714名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:08:24.37ID:3R2FgREG
日本人はもともと堂々と議論できない
裏で誹謗中傷しかできない卑怯者の無能が多いからな

そういう民族性だから、戦争でもチグハグで
迷走し収拾すら自身でつけられない
715名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:08:32.31ID:rfygxVRd
>>710

=最終結論 ◆4KflS.6qOQ

=海軍ガー

=Uaa

=笠原十九司信者

=キャスティングボード馬鹿

=基地害
2022/05/08(日) 19:11:45.48ID:ezqGy9Ag
>>711
>牟田口が有能で勇敢だというエピソード、まだ〜?

それな。
わざわざID変えて、意味不明なコピペを繰り返す暇はあるのにな。
717名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:18:21.61ID:rfygxVRd
Uaaは、いつもなら

海軍ガー
山本五十六ガー
岡田ガー

と騒いで誤魔化すのだが
牟田口の失敗を海軍になすりつけるのが難しいので悩んでるようだ
718名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:18:45.28ID:wGKbZH1a
>>716
★アーサー・スウィンソン大尉(英軍第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート部隊参謀長)
彼(牟田口)はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
719名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:22:18.51ID:wGKbZH1a
このように現実に日本と戦った連合軍の司令官、参謀らはみんな

牟田口の作戦方針を、正しかったと評価している
720名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:25:43.30ID:rfygxVRd
さすが英軍の英雄牟田口

連合国の勝利に貢献した牟田口に同僚の毛唐から擁護の声があがっていた

つうかUaaがまたIDコロコロ
2022/05/08(日) 19:31:27.18ID:97q9G9rR
>>674
ホラでも何でもいいが陸自の学校で無能な学生は「お前は牟田口か」と呼ばれ続けてる。
特に部下に糧食も与えず作業実施している時にも同じ事を言われている。良かったな後輩たちに語られ続けられて。
722名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:34:41.54ID:rfygxVRd
連合国軍並の物資と軍の連携がとれてインパール作戦やってたら、牟田口でも勝ててたかもしれんな
しかし現実の日本軍は弾薬も食料もなく餓死続出。戦うどころではなかった
しかも牟田口には軍の統制がとれず滅茶苦茶

毛唐は、そのへんの事情を全く知らず
阿呆毛唐
723名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 19:44:37.99ID:uohQrK2+
牟田口の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる

牟田口はやはり世界史上屈指のゴミ軍人だな
724名無し三等兵
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2022/05/08(日) 19:56:11.88ID:LiEvPm0S
>>718
アーサー・スウィンソン大尉、スチルウェル中佐、アーサー・パーカー中佐、デリック・タラク准将
「しかし、我が軍は勝ったのである。女王陛下万歳」
2022/05/08(日) 19:56:59.81ID:/b6BBYtL
>>721
自衛隊では高木俊朗のアホアホ小説が教材なのか?
座学でオートミールとか清明荘とか習うのか?
そんな教練では自衛隊の将来が不安だな
2022/05/08(日) 20:01:48.34ID:ezqGy9Ag
>>725
座学なのか教練なのかどっちだよwww
2022/05/08(日) 20:07:06.86ID:nf90+KFf
>>724
当時、女王だっけ?
2022/05/08(日) 20:13:01.66ID:LiEvPm0S
>>727 ご指摘に感謝。間違いました。

アーサー・スウィンソン大尉、スチルウェル中佐、アーサー・パーカー中佐、デリック・タラク准将
「しかし、我が軍は勝ったのである。国王陛下万歳」
729名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:18:09.19ID:K7XjfRMx
個人的な考えだがここまで牟田口の悪名が高いのは作戦の巧拙ではなく、作戦が失敗に終わって全軍が飢えに苦しみ白骨街道が出現した8月に軍司令官でありながら司令部から一人逃げ出した事にあると思う。
高木俊朗氏が現地で牟田口の悪評を散々聞いたとされるのも丁度この時期だし、実際隷下部隊の将兵たちが激怒した事と、上司の河辺方面軍司令が軍司令官が錯乱したと報告をあげていたことを戦史叢書は記録している。それに敗北したととしても直ぐに軍司令官を更迭することは帝国陸軍では無くて(例えば14軍の本間中将の例など)直ちに更迭処置をとった陸軍中央の人事措置も極めて異例だった。同様の例がやはりボロクソに言われる富永で、部下を捨てて逃走した事からこちらも直ちに予備役に放り込まれている。
比較として対象的なのが18軍の安達中将で彼が隷下部隊に命じたことの幾つかはアラカン山系を越えた15軍将兵からみても信じられない内容があり、インパール作戦の裏で実施していたアイタペ決戦の無謀さはインパール作戦の比ではない。
しかし安達中将は最後まで部下たちと一緒に戦い、終戦後も戦犯になりながら部下たちの為に奔走を続け、最後は死んでいった部下たちに殉じて日本に帰らなかった。
安達将軍を批判する声は当時ニューギニアで戦った将兵達からはあったんだが状況を考えると少ないし、少なくとも私は将軍を批判する気にはなれない。
730名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:18:27.63ID:aJHH34YR
このように
牟田口叩きをやってる連中は、とにかく人間性が劣化した
ふざけた態度のクズしかおらず
真剣な議論をしようとしない。

このような自身がクズ同然のゴミのような無能人間のくせに
そんなやつが牟田口や作戦をどうこう言ったり批判する資格なんぞ
あるわけがない。
731名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 21:24:01.00ID:aqzTnUZX
陸軍悪玉論
海軍善玉論

NHKなど国家ぐるみでこれを宣伝しているプロパガンダ
2022/05/08(日) 21:27:18.02ID:ezqGy9Ag
>ここまで牟田口の悪名が高いのは作戦の巧拙ではなく、作戦が失敗に終わって全軍が飢えに苦しみ白骨街道が出現した8月に軍司令官でありながら司令部から一人逃げ出した事にある
同感です。

>>730
同じコピペを繰り返すのが「真剣な議論」なのか。
まさに、牟田口擁護をやってる連中は、とにかく人間性が劣化したふざけた態度のクズであるな。
2022/05/08(日) 21:32:22.19ID:LiEvPm0S
>>731
>陸軍悪玉論
>海軍善玉論
海軍が悪玉でも善玉でも牟田口の無能は覆らないぞ。議論をすり替えるな、卑怯者。
2022/05/08(日) 21:44:31.93ID:p7dGS8q5
>>733
では牟田口以上に無能な山本五十六を、なんでNHKとかは
批判せず賛美する宣伝を繰り返してるんだ?
2022/05/08(日) 21:46:17.36ID:p7dGS8q5
山本五十六の特徴
・無能
・強引
・独断先行
・無責任
・部下を酷使
・失敗を反省せず
・失敗は部下の責任にして逃げる
2022/05/08(日) 21:47:45.89ID:LiEvPm0S
>>734
牟田口の無能・怯懦と何が関係あるんだ?
2022/05/08(日) 21:51:48.23ID:ezqGy9Ag
>>734
話をすり替えるな、馬鹿者。
畏れ多くもここは、戦史に名を刻む愚将・牟田口を語るスレであるぞ。
738名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:12:23.85ID:RL2QIGnS
>>710
で?
仮に前線に届いてもその場ですき焼きの運命なジンギスカン作戦には持続性は無いので、
インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?

答えられないって事はムッチーのインパール作戦には意味が無い。
そんな阿呆作戦に明確な戦死者だけで3万超えは批判されて当然。
2022/05/08(日) 22:14:17.35ID:7HKqihMK
いやいや、いまのウクライナでのロシア軍の腹ペコぶりをみていたら、閣下の「ジンギスカン作戦」は真っ当な作戦だったと言わざるを得ない。
740名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:25:46.36ID:e8WxQpiI
●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。
しかし海軍の暴走によってその国家方針は崩壊しました
741名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 22:27:40.07ID:e8WxQpiI
>>738
>インパール迄進出しても保持し続ける事は出来ないのだが、一体何の意味があるのかね?

それを言ったら日本の戦争の全ての作戦が
いったい何の意味があるのか?
ということになってしまう
2022/05/08(日) 22:33:10.94ID:LiEvPm0S
よう、>>740
コピペの数は知能の高さと反比例するらしいぜ。

>それを言ったら日本の戦争の全ての作戦がいったい何の意味があるのか? ということになってしまう
それこそが、「負けたら全て無能なのか?」に対する答えだろう。わかった上で書いているのか?
馬鹿なら仕方ないが。
2022/05/08(日) 22:37:26.21ID:/b6BBYtL
ジンギスカン高木俊朗
2022/05/08(日) 22:41:06.32ID:LiEvPm0S
>>743
お前は真剣な議論をしようとしない、人間性が劣化したふざけた態度のクズだな。去れ。
745名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 23:02:30.61ID:e8WxQpiI
●インパール作戦が「史上最悪の作戦」という嘘

インパール作戦は参加兵力92,000で戦死26,000。戦死率28%です。
これは1944年以降の日本陸軍の本格的な作戦としては最も低い割合です。

参考
・サイパンの戦い 参加兵力31,600 戦死30,000 戦死率95%

・レイテ島の戦い 参加兵力84,000 戦死79,000 戦死率94%

・硫黄島の戦い 参加兵力20,900 戦死約19,000 戦死率91%
2022/05/08(日) 23:13:31.97ID:LiEvPm0S
>>745
馬鹿がまた答えに窮して的外れなコピペか。牟田口より無能かもしれんな。
747名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 23:59:52.90ID:xDjHNe3e
●インパール作戦こそが本当の大東亜戦争

インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
海軍の暴走によって時期は遅れ、規模を縮小し陸軍単独作戦となってしまいましたが、
太平洋戦線の劣勢な状況を海軍側から知らされて無い東条首相が
この作戦を支持したのは当然の流れといえます。

当初予定した独伊と連携したインド、中東方面の作戦を西亜作戦と言います。
海軍ではインド洋作戦です。
大儀はビルマ、インド、イランの大英帝国からの独立支援です。

アジア独立を旗印にしたこの方面の作戦は、英軍に打撃を与えるだけでなく、
それ以上にソ連軍が窮地に追い込まれます。
スターリングラードの戦いで、補給の要衝であるペルシア回廊とバクー油田を
ソ連が失えば、独ソ戦の展開は大きく変わっていたでしょう。
ソ連軍は実は補給路が非常に限定されており、決定的な弱点がありました。

さらに日本軍が日本海を封鎖してシベリア鉄道の補給路を遮断すれば
ソ連軍の敗北はもはや決定的です。
ソ連が停戦を申し出た場合、単独講和を認めない連合軍の規定によって、
アメリカの戦争継続は不可能になりますので、戦争はこれで終結です。

アメリカ国民を刺激さえしなければ
大東亜戦争で日独伊が勝つのは、さほど難しくありません。
「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」のとおりに
やっていれば良かったのです。
しかし海軍の暴走によってその国家方針は崩壊しました
2022/05/09(月) 00:04:52.64ID:FLcEVrgf
>>747 コピペ馬鹿。ドMかよwww

>インパール作戦は国家方針「対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案」に沿った戦いです。
開戦前の腹案に沿って、開戦2年半後に戦ってみましたwww

>ソ連が失えば >遮断すれば >申し出た場合 >刺激さえしなければ
どれだけ仮定を積み重ねるんだよwww
749名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:07:42.72ID:BV1vX3T8
このように
牟田口叩きをやってる連中は、とにかく人間性が劣化した
ふざけた態度のクズしかおらず
真剣な議論をしようとしない。

このような自身がクズ同然のゴミのような無能人間のくせに
そんなやつが牟田口や作戦をどうこう言ったり批判する資格なんぞ
あるわけがない。
2022/05/09(月) 00:10:39.23ID:FLcEVrgf
>>749
すなわち、お前こそ真剣な議論から逃げ回るふざけた態度のクズ、ということである。
751名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:01:21.40ID:SUcSy/c0
インパール作戦だけではなく、大東亜戦争全体を妨害して
惨敗させたのは海軍による暴走が原因
日本は西進すべきだった。

最近この認識がかなり知られてきたように感じる
「日米開戦 陸軍の勝算」 著:林 千勝
この書籍の影響力が大きいと思われる

インパール作戦を検証するうえでは、やはりこうした国家方針や国際情勢
政治的な対立などを踏まえて、総合的に検証する必要がある。

高木や半藤など、金儲け目当てのバカ作家が書いた小説を基に論じる
アホの時代はもう終わった
2022/05/09(月) 01:06:11.29ID:v5mjdUp0
>>751
感じるw
思われるww
アホはまず公刊戦史を読んでから出直せwww
2022/05/09(月) 01:16:35.63ID:FLcEVrgf
>>751
おいおい、林千勝は「作家」だぞ。
自分のレスの中で矛盾しているとは、さては統合失調症か?

昭和36年生まれ、みずほ銀行退社後、千葉県議選、松戸市長選、衆院選で落選。
インパール作戦はおろか、大東亜戦争の当事者でもなければ、研究者でもない「作家」だぞwww
754名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:21:00.87ID:qtZca0Kt
>>739
いや、738で問うたのはインパールに日本軍が突っ込めた場合よ。
それでインパール迄何個師団分の補給が届くと言い張るのさw
あ、史実で実際に運んだ量に基づいてな。
755名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 02:02:01.19ID:M63tUMQ1
それで日本を大敗させた愚将・無能のバカ将軍大賞は

牟田口廉也、山本五十六

どっちなんだ?
2022/05/09(月) 02:10:07.02ID:FLcEVrgf
>>755
将官1人が日本を大敗させたと妄想している馬鹿は、お前か? 違うのか?
どっちなんだ?
2022/05/09(月) 02:26:33.85ID:v5mjdUp0
>>755 こらっ!
ここは天下の愚将・牟田口廉也と天下の愚策・インパール作戦を語るスレだぞ。それともお前、スレタイが読めない文盲なのか?
山本五十六の出る幕ではないわ。これ以上スレ違いの書き込みを続けるなら、出入り禁止だ。
馬鹿者。
758名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 02:27:39.28ID:qtZca0Kt
陸軍の科学性と合理性が開戦の決断を促した!(日米開戦 陸軍の勝算の内容紹介はアマゾンで公開中w)
って本を晒す以上、対米戦は海軍がーは妄想だったわけな。

西に攻めてちょび髭と握手!
が陸軍の必勝戦略だったと言い張るなら21号作戦を潰したムッチーは最大の戦犯w
759名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:24:35.90ID:qeTASRPT
海軍ガー
山本五十六ガー
岡田ガー

と騒いで汚いコピペを繰り返す糖質がUaa
最近はIDコロコロしてるが、海軍、山本五十六が出てきたらUaaの書き込み
相手にするのは無駄口
760名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:32:56.49ID:qeTASRPT
>>755 ID:M63tUMQ1
751 ID:SUcSy/c0
749 ID:BV1vX3T8
747 ID:xDjHNe3e
>>740、741、745 ID:e8WxQpiI
>>734、735 ID:p7dGS8q5

これらは全て海軍ガー =Uaaの書き込み
NG指定して相手にしてはいけない
2022/05/09(月) 07:32:23.79ID:L/uV348p
執拗に牟田口を史上最低とか言ってる連中は牟田口が当時のビルマで一番美人で若い芸姑を愛人にして色々なプレイを楽しんでたことに嫉妬してんだろ?
でもそれ高木俊朗の妄想だからw妄想に嫉妬するのは恥ずかしいゾw
2022/05/09(月) 08:26:50.47ID:nc5MHRWv
>>761
指揮を執るべき時に芸者囲って遊んでた牟田口が愚将であると間抜け法螺吹き能無し土足にしてuaaが
認めたようですwww
763名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:58:02.87ID:rpamLf4c
●牟田口の指揮が正しかったことは連合軍が認めている

★アーサー・スウィンソン大尉(英軍第二師団参謀)『コヒマ』
牟田口の方が、実際には正しかったのである。何といっても正しかったのは間違いないのである。
これがナポレオンの言った「機宜」というものであろうか。佐藤師団長が一ヶ月の間に、ディマプールを占領しさえしていたら、英軍は懸崖に立たされていたであろう。

★スチルウェル中佐(米支軍・フーコン方面軍作戦主任・北部ビルマ担当)
「英軍は完全に奇襲された。準備半途を衝かれ、奇襲は決定的なものであった。
首府ディマプールには予備団も無く、日本軍があのまま 一押しすれば攻略は易々たるものであったのだ。
一方に、インパールの驚きは想像以上であって、守将ジファード大将の如きは、一旦遠くカルカッタ方面まで
退却して後図を策するの是非を、マウントバッテン総師に伺いを立てるほどの驚きであったのだ」

★アーサー・パーカー中佐の書簡(第四軍団参謀・インパール担当)
「もし日本の連隊がディマプールに突進しておれば、インパールも日本軍によって占領されていたでありましょう。
なぜなら、佐藤師団がディマプールに突入していたら、英第四軍団はインパールから撤退していたからであります。」

★デリック・タラク准将(英ウィンゲート部隊参謀長)
彼(牟田口)はその最後の作戦(インパール作戦)を除いて、その主要な戦闘の全てにおいて勝利を収めている。
インパールの戦いはワーテルローの戦いと同様に「非常に際どい」時期があった。
しかし、牟田口将軍はナポレオンの場合よりもはるかに優勢な敵を相手にして戦ったのである。
私は彼が生前、その戦いぶりについて日本国民から評価されたことを知って、うれしく思う。
764名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:14:04.87ID:rpamLf4c
英軍、米軍、ウィンゲート部隊と
同じ連合軍だが、それぞれ別の場所で日本軍と戦い
対立することも多かった三者だが、
インパール作戦に関しては、まったく同じ見解を示している。
日本はインパール作戦で勝てるチャンスがあったと。

これ以上の説得力ある見解は無い。
利権目当ての日本のエセ評論家モドキなんぞとは
次元が違う
765sage
垢版 |
2022/05/09(月) 10:42:09.77ID:FLcEVrgf
利権だってwww

チャンスがあったのに負けて、部下を見捨て、指揮を放棄して逃げて解任された愚将。
これ以上の説得力ある史実はない。
766名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:51:53.21ID:rpamLf4c
>>765
>チャンスがあったのに負けて、部下を見捨て、指揮を放棄して逃げて解任された愚将。

佐藤師団長の事だなw
2022/05/09(月) 11:06:21.18ID:FLcEVrgf
>>766
よう、高木信者。
31師の独断撤退しか目に入っていない時点で、お前は高木小説に影響された信者だwww
768名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:08:17.66ID:JIDPNCSH
こんな無茶な作戦より、公道を度々爆撃して通行止にした方が良かったんじゃね?
769名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:11:21.55ID:JIDPNCSH
>>741
そうだよ
日本の全ての作成者は何も意味が無かった
770名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:46:35.25ID:o4gR2GHy
ID:rpamLf4c 海軍ガー =Uaa

ID:FLcEVrgf 高木ガー

同レベルの糖質基地である
NG指定して相手にしないのが吉
771名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:07:08.17ID:cMUQx/a6
インパール作戦での日本軍死者の半分以上が餓死・病死者だということを毛唐は知ってたのか?
食い物も武器弾薬もない日本軍が突っ込んで来たとは毛唐は想像してなかったと思う
772名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:10:09.04ID:cMUQx/a6
毛唐が妄想するようにインパール作戦で日本軍が勝てたのなら、そうできなかった牟田口が無能ということ。
配下の師団長がどうこうなら、それを統制できなかった牟田口がクズということ
2022/05/09(月) 15:42:59.97ID:nuxoLXVr
無能だって言うが攻勢防御しなきゃ詰む局面で引き籠るとかありえないだろ
補給云々については牟田口の要求を蹴った南方総軍に責任あるだろ
774名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 15:58:31.56ID:WDj6qxNi
林千勝とかwペテン師を信じるとかどうかしてるぞ。
あいつは所詮銭もうけ。英霊を侮辱しているな
775名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:19:03.13ID:JIDPNCSH
>>773
そもそも物資があっても補給できないとおもうぞ
補給(食糧医薬品)は勝って現地調達しかないと思う
それよりは目的が蒋介石ルートの遮断機だから、公道を難度も爆撃して破壊した方が現実的
776名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:31:43.56ID:rpamLf4c
>>774
では他にまともな保守派を挙げてみよ
2022/05/09(月) 16:38:17.07ID:mmrctl9h
>>776
よう、林千勝信者。
言うに事欠いて「保守派を挙げてみよ」。だってさwww

林をまともな保守派と思っているだけで十分に痛いが。
百歩譲って「戦争指導」を語るならともかく、「作戦指揮の巧拙」「武人の振る舞い」を語る上で、保守派もへったくれもあるかよwww
2022/05/09(月) 17:02:03.46ID:nuxoLXVr
>>775
対中供与で言うならレド公路よりハンプ越えを止めなきゃ…
779名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:13:12.19ID:rpamLf4c
>>777
だからお前が林千勝をまともな保守派ではないと言うなら、
お前がまともだと考える保守派を挙げてみよ

なぜ挙げられない?
780名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:14:39.08ID:rpamLf4c
>>777
保守派でなくてもよい

おまえが信頼できるよ考える学者なり評論家なりを
挙げてくれ
781名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:29:13.48ID:fBbeCV6C
陸軍の科学性と合理性が開戦の決断を促した!(日米開戦 陸軍の勝算の内容紹介はアマゾンで公開中w)
って本を晒す以上、対米戦は海軍がーは妄想だったわけな。

西に攻めてちょび髭と握手!
が陸軍の必勝戦略だったと言い張るなら21号作戦を潰したムッチーは最大の戦犯w
2022/05/09(月) 17:32:54.40ID:mmrctl9h
ID:rpamLf4c
逆ギレはやめたまえ。
ここは牟田口廉也の愚将っぷりを語らうスレだ。
保守談議がしたいなら、別のスレで存分にやれ。
スレの主旨もわからん痴れ者は消えろ。
783名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:33:49.55ID:WDj6qxNi
>>776
元銀行員の漫談家を出すぐらいなら
一ノ瀬俊也とかな。お前の好きな東條を
よく分析してるぞ
784名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:14:15.32ID:rpamLf4c
>>783
ざっと見たがダメだなそいつ
どうでもいいことを延々と書いてるだけで
肝心な結論が何も無い

日本はなぜ泥沼の戦争へはまり込んだのかとか
なぜ日本は大敗したのかとか、こいつが悪いのだとか、
もっと重要な事を突っ込んで自身の見解を
明確に書いてもらいたい
785名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:25:23.55ID:x4lFFZGD
Uaaを相手にしていると、Uaaが喜んで、このスレに居着いちまうぞ
2022/05/09(月) 18:42:57.62ID:vT1g08NW
まぁ、uaaにして土足の程度の無能が牟田口を擁護するのがインパール作戦よりも無謀で無茶って事だなw
787名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:51:12.31ID:M63tUMQ1
uaaは5chの牟田口

人間の屑
788名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:53:24.55ID:M63tUMQ1
IDが
>>755 のuaaと同じになっちまってる。
どうなっとるんだ、不吉だ
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