ウクライナ情勢259

2022/04/10(日) 10:35:15.58

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649422200/
ウクライナ情勢253
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649434116/
ウクライナ情勢254
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649463593/
ウクライナ情勢255
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649477458/
ウクライナ情勢256
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649497838/
ウクライナ情勢257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649510699/
ウクライナ情勢258
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649530432/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/10(日) 12:05:38.94

というかロシアが送ってきたヤヌコビッチとかいう政治家の横領額10兆円だからな
ロシアはこんなことばかりしてるから嫌われる(第一回目の交渉の時ヤヌコビッチの大統領復帰が条件だった

2022/04/10(日) 12:05:42.69

>>341
世界中で争奪戦やってるのに何処も買い取ったとこないからなぁ
相当金ふっかけられてんのかもねぇ

2022/04/10(日) 12:05:47.27

>>350
基本的に、戦争は防衛側が圧倒的有利なんだよ
粘りに粘れば国際社会から助けがくるかもしれないし、攻撃側の国力が尽きるかもしれない。尽きないのはアメリカだけ

2022/04/10(日) 12:06:10.45

>>309
通常部隊があの様で、核は果たして運用可能状態なのかねえ
脅すなら核実験の一つぐらいやりそうだが

2022/04/10(日) 12:06:12.45

一方的に英米がエスカレーションさせるような支援を続けてるのに、もうロシア側から出せるカードが無いんだよね
イジュムからの包囲に失敗したら、時期的にも西側兵器が稼働し始めてるだろうし
核で色々吹き飛ばして国に逃げて引き籠るか、単に諦めて逃げて国に引き籠るかのどっちかくらいしかない

2022/04/10(日) 12:06:14.25

見たいようで見たくない汚い花火

2022/04/10(日) 12:06:28.88

>>313
ローデシア紛争とかアンゴラ、ナミビア紛争みたいになってきたな。

2022/04/10(日) 12:06:34.32

動機が仮に卑しくてもそれでウクライナの民が救われるならそれはそれで良いよ

2022/04/10(日) 12:06:36.44

>>355
臭さんオロオロするだけで何もせんと思う
何か向こうの新聞でそれについて誤魔化してる記事を見たような気が…

2022/04/10(日) 12:06:40.11

>>327
露土戦争はロシアが大きく勝ち越してるし、旧ソ連圏はその対外戦争で獲得した地域だから
一概に弱いとは言えない

2022/04/10(日) 12:06:51.87

>>367
プーの溜め込んだ額よりマシだから…

2022/04/10(日) 12:07:04.71

ていうか、プーチンを受け入れるメリットって　北朝鮮にあんの？

2022/04/10(日) 12:07:08.32

>>366
オレなら北よりキューバへ行く

2022/04/10(日) 12:07:49.16

>>378
借金帳消しにしてくれて感謝してるらしいぞ

2022/04/10(日) 12:08:07.95

>>369
そうとも限らない
常に先制を取れる分、序盤は攻撃側が優位
選択権持ってるのは攻撃側だからね、先手を取れる

時間は防衛側の味方なのはその通り

2022/04/10(日) 12:08:18.47

>>378
刈り上げの慈悲深さをアピールする材料になる

2022/04/10(日) 12:08:19.78

>>378
超反米国家でアメリカの逆張り国家だからそれを誇示できる
あと将軍様の権威上げにはなるんじゃない？
流石にそんなことにはならないかもしれないけど…

2022/04/10(日) 12:08:29.10

プーチン贅沢だから北の金豚ぐらいの贅沢では満足しないだろう

2022/04/10(日) 12:08:32.47

>>152
オデッサ港か、ウクライナ国内に米軍基地ができそう
プー涙目www

2022/04/10(日) 12:08:40.66

>>376
エカテリーナとピョートル大帝の時の貯金がでかいかな

2022/04/10(日) 12:08:44.17

>>361
中国からしたらロシアが西側に核攻撃をしたらロシアに報復するのでは？
大義名分があるから核で弱った西側からの報復は避けられて美味しいところだけ持ってける

2022/04/10(日) 12:08:45.48

>>380
あーじゃあ北かな
もう余命もそんな長くないし

2022/04/10(日) 12:08:53.56

>>375
極端な政策に走らないのは集団指導体制が健全に機能しているからだ！素晴らしい！

みたいな事はいってた

2022/04/10(日) 12:09:04.90

>>360
評判気にしたり下から突き上げられたりして会戦しちゃ負けたり、
本国からの補給に気を良くして神はわれらを絶対勝たせたもうた！とかイキって負けたからかな

2022/04/10(日) 12:09:06.22

マリウポリに住んでる多くのギリシャ人のためにアゾフ隊のギリシャ兵が戦ってる
普通こんな演説されたら結構来るもんがあると思うけど一部のギリシャ政治家はブチ切れして退出したそうだからな
最初から批判してる側に何言っても響かないとはこのこと
国民は演説見てどんな反応なのかは気になる

2022/04/10(日) 12:09:22.23

>>371
核で全部吹き飛ばして国内に引きこもりコースは危険がそこそこあるんだけど、
その後に全面禁輸、国境封鎖、船舶拿捕、領空外飛行禁止が来るのは確実だし、中国やインドもかばえなくなるから、できるの？と思う

2022/04/10(日) 12:09:28.50

というか前も言ったけど
ロシアの汚職政治家ってさ必ず金の便器作るんだよ
なんか意味あるの？

2022/04/10(日) 12:09:43.89

核兵器の限定仕様はいろいろ模索されたけど
核を使用した国を止めるのは核しかないという結論にしかならないんだよな
第一次大戦が総動員の連鎖で始まったように動き出した歯車を止めるすべがない

2022/04/10(日) 12:09:54.82

>>389
素晴らしいかどうかはともかく、中共の方がロシアよりまともな判断するだろうとは思う

2022/04/10(日) 12:10:42.40

黄金でできた便器って最高の資源の無駄だと思うし経済感覚が無い

2022/04/10(日) 12:10:50.76

>>255
物はともかく、人をどうやって取り戻すかが大きな課題だね。既に何十万人も連れて行かれている。さらなる戦乱への大きな引き金になりかねない

2022/04/10(日) 12:11:01.60

>>393
ロシアじゃそれが尊敬を集める素晴らしいことなのかねえ

2022/04/10(日) 12:11:10.96

>>390
伸びた所を叩くて思想があまりロシア国内で根付いてなかったんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YK56 [1.75.8.83]) · 2022/04/10(日) 12:11:18.23

プーチン「くっさ！かっら！何だこの腐った白菜のチリペッパー和えは…」

2022/04/10(日) 12:11:22.40

>>397
制裁の一部解除条件にすればいいんでないの

2022/04/10(日) 12:11:22.50

そもそも中国ってウクライナが武力侵攻受けた時点で反撃する約束取り決めてなかったか？
あれ核攻撃限定だっけ？

2022/04/10(日) 12:11:24.84

>>397
それを交渉の材料にしてくるの必至だからね

2022/04/10(日) 12:11:25.04

>>387
中国国内向けの報道は今でもまだロシア寄りから脱しきれてない
万一反ロシア側に付いた場合、政権が前言を撤回した（支持が間違いだった）ことになる
独裁者は引けないからこそ独裁者なのであって、いまさら反ロシアを国内には喧伝できない

2022/04/10(日) 12:11:52.07

>>392
セカンダリサンクションも忘れてたわ
まあロシアが国や民族の未来も全て投げ捨てて、ウクライナ民族のジェノサイドを最優先するのならば全面核攻撃はできる。物理的にはできる

2022/04/10(日) 12:12:01.71

>>379
キューバは米帝の目と鼻の先すぎない？

2022/04/10(日) 12:12:12.57

>>398
便器の材料に向いてないと思うけどな柔らかいし

2022/04/10(日) 12:12:18.66

ロシア「核実験するわ！何処でするかなぁ」って言い出しそう

2022/04/10(日) 12:12:45.32

>>354
セルジュコフが現役ならロシアが勝てたかもね(そもそもクリミアに侵攻しなかったと思うけど)
ショイグで助かったわ

2022/04/10(日) 12:12:50.17

>>399
ナポレオンとかナチスドイツ軍と違って日本軍に対する評価が低かったのも原因かと思う
実際戦力では常に上回ってたから「なんでやっちゃわないの？？」な意見を崩せなかったんじゃねっすかなぁ

2022/04/10(日) 12:13:18.92

ロシアの成金てほんと下品だと思う
見るからに田舎者って感じなんだよなｗ

2022/04/10(日) 12:13:36.47

>>409
そもそも有能な人はいたんだよ
でもみんな更迭されてしまったんだよ(戦争反対したから

2022/04/10(日) 12:13:36.79

第二次クルスク戦
こんどはちゃんと包囲しろよ？

2022/04/10(日) 12:13:37.02

>>409
ショイグは冬戦争でいうヴォロシーロフのように歴史の中の無能入りだろうね

2022/04/10(日) 12:13:49.96

>>181
プーはウクライナ侵攻でスラブ人をウクライナ人とロシア人に分断した超絶バカとして歴史に名を残しそう。プーは今すぐ死んでくれ。

2022/04/10(日) 12:14:00.55

>>404
あえて騙したとか、ロシアが裏切ったから懲罰したとか、そこらへんはいくらでもやり方があるだろう

2022/04/10(日) 12:14:40.79

896 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83a2-NVQH [220.150.151.76])[sage] 投稿日：2022/04/10(日) 10:29:59.77 ID:RTVegyMp0 [14/14]
>>878
ゲパルトやマルダーの供与は、どっかの偉いさんが思いつきで言っただけで専門家は可能性を全否定している
生産終わって久しい長期保管状態の兵器を現役復帰させるのはそう容易く出来るものではない

906 名前：名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMb6-pDL+ [133.106.55.140])[sage] 投稿日：2022/04/10(日) 10:32:03.93 ID:ITiNKP8cM [7/7]
>>896
全く事実と異なる。ゲパルト50両は軍ではなく製造会社が保管しているもので、会社の社長がウクライナに送りたいとユーチューブで発言している

・・・・それが事情が分かってお偉いさんのただの思いつき発言で、専門筋は現役復帰には多大な時間がかかる
無理だと切り捨ててる

2022/04/10(日) 12:14:44.97

>>393
金は富の象徴なんでそれにクソする人物を崇拝する層が支配者にとって都合良いのかも

2022/04/10(日) 12:14:46.81

ウクライナで核を使うとしたら、全面核攻撃よりピンポイントの戦術核のが可能性としてはある
ただ前例ができたら、西側も通常兵器として戦術核を解禁するから、軍隊が半壊しているロシアのが圧倒的に不利だな

2022/04/10(日) 12:14:54.99

メリットって言うか朝鮮民族は利害関係だけじゃ動かないのは韓国の反日見てりゃ分かるだろ。

裏を返せば義理堅くて情に厚い部分があるから、利用価値なくなったら確実に切り捨てられる中国よりは
確実に安心安全ｗ

2022/04/10(日) 12:15:03.51

>>378
軍事技術の獲得

2022/04/10(日) 12:15:07.41

>>410
まぁそれかもね
あと黒溝台がその冬季攻勢のつもりだったら勝てなかったとか

2022/04/10(日) 12:15:39.63

>>421
ウクライナに惨敗してるのに？

2022/04/10(日) 12:15:44.63

>>360
中途半端に大規模会戦に応じて損害拡大させた上に宣伝材料与えたのがまずかった気がする
遅滞戦術に徹するにしては会戦時の撤退の決断が遅すぎ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YK56 [1.75.8.83]) · 2022/04/10(日) 12:15:48.19

>>416
虐殺の事実って中国が掌返す大チャンスでもあるんだよね

2022/04/10(日) 12:15:49.59

>>421
プーチンは別に軍事技術持ってないぞ

2022/04/10(日) 12:16:05.81

今後、中国とかの一部国家はロシアとの付き合い方法を1ランク以上下げたりしそうだけど、ロシア側はプライドとか傷ついたりせんのかな

2022/04/10(日) 12:16:09.69

>>419
>ウクライナで核を使うとしたら、全面核攻撃よりピンポイントの戦術核のが可能性としてはある
なにをそんな当たり前のことをドヤ声で言うわけ？

2022/04/10(日) 12:16:13.57

>>412
それじゃプーチンが東条みたいじゃん

2022/04/10(日) 12:16:46.07

核使ったらそこでおしまいよ
世界から許されることはない

2022/04/10(日) 12:17:00.40

>>419
切羽詰まったら今のプーなら戦術核はありえなくないよね
核兵器はロシア正教にとってはロシアの守護天使らしいし、打開の手段として拠る所
全面核は最後の手段…

2022/04/10(日) 12:17:01.12

５月９日戦勝パレード
プーチン『私は平和主義者なので、パレードに軍用車両は使わないことにした！
リヤカーでやるのだ！』

2022/04/10(日) 12:17:02.01

事実上ロシアの核って無力化してるよな
撃っても撃たなくても国としては負け確だし
脅しの材料としてももはや機能してない

2022/04/10(日) 12:17:07.64

>>418
ロシア正教も金ぴか好きだし何かそういう好みあるのかもね

2022/04/10(日) 12:17:34.19

>>403
ロシアは絶対に飲まないよ。交渉条件にすら入れない
ある事ない事含めて全部プロパガンダに利用されるのは分かり切ってるから
調査協力から何から拒否しかできないし、訴える場である国際連合人権委員会からも追い出されてる
もう何もできずに文句を言われて反米反NATOを叫ぶだけ

2022/04/10(日) 12:17:45.98

>>422
奉天会戦でロシア軍死傷者９万人だ
一度の会戦では被害が大きすぎた
日本軍の野津第四軍が、奉天から撤退するロシア軍を追撃したのが上手く行ったからだが

2022/04/10(日) 12:17:57.56

一番マジ？と思ったのは爆発反応装甲の中身が卵のパックだったこと

2022/04/10(日) 12:17:58.23

ウクライナ→マスティフ
　
ロシア→秋田犬(ゆめ)

2022/04/10(日) 12:18:30.51

>>435
そりゃプーチンが亡命した後なら飲むだろ

2022/04/10(日) 12:18:39.09

>>425
既に掌返し損ねたからね…
次の掌返しチャンスは生物兵器か核使用くらい

2022/04/10(日) 12:18:50.38

>>351
マジかw

2022/04/10(日) 12:19:06.22

一部の戦術的には勝利しても世界を敵に回して戦略的に大敗北
昔のどこかの国とそっくりだな・・

2022/04/10(日) 12:19:45.65

>>410
逆だな
旅順要塞を落とした第3軍を露軍側が必要以上におそれた。
他の日本軍部隊まで第3軍だと勘違いしたりしたと記録にある

2022/04/10(日) 12:19:53.14

>>391
ギリシャ系アゾフ兵士の発言「私の祖父はナチスドイツと戦い私は今アゾフのマリウポリ守備隊としてロシアと戦っている」

これにギリシャの野党が「ネオナチに発言させるな!!」とブチ切れて退場したらしいが現在のナチスがロシアだとすれば何の矛盾も無い(　・ω・)

2022/04/10(日) 12:19:54.95

>>433
核の撃ち合いで世界が滅ぼされたくないなら～みたいな脅しには使える
どんな文言で誤魔化そうが世界の敵認定にしかならないけど、
アングロサクソンの支配を受けるくらいなら世界丸ごと死ぬのが正しい世界観を生きてるのがロシア

2022/04/10(日) 12:20:10.00

>>435
まさに一番北にある北朝鮮化

2022/04/10(日) 12:20:44.72

プーチンが他国に亡命とか可能性としてあまりに低過ぎてあんま考える意味ないでしょう
引きこもりかどういう形にしろ死ぬかこの二択さ

2022/04/10(日) 12:20:54.47

ロシアの兵器の価値が超下がったのが問題なんだよね

2022/04/10(日) 12:21:11.65

>>431
半壊した軍隊を無理して戦わせている時点で正気ではないか、軍事について何も知らないかのどちらかだな
なので核攻撃はするかもしれない
ただ、そのあとどうするの？と考えると、どうしようもない

2022/04/10(日) 12:21:18.50

>>447
いや最後は亡命と思ってるよ
あいつは常に逃げるんだ感じなところで

2022/04/10(日) 12:21:46.90

>>354
司令部のテコ入れはようやく行ったな。
戦局にはあんまり影響ないと思うけど

2022/04/10(日) 12:22:01.68

クトゥーゾフ名将か？
ボロジノとか普通に負けてるし、その後のフランス軍の崩壊に、何も特に貢献してない

2022/04/10(日) 12:22:19.94

>>447
今のところ国内での支持率は高いからな
８割とか超えてる筈
ロシア人自体ミニプーチンみたいな感じなんだよ。

2022/04/10(日) 12:22:27.65

亡命ってゆうてもさ、プーチンを迎え入れてくれる仏のような国があんの?

2022/04/10(日) 12:22:42.17

>>445
というかそういう世界観で生きてるのはプーチン一派だけだよ。一方アングロサクソン価値観は割と世界中に根付いている

価値観vs価値観でもアングロサクソンの勝ちだと思うんだ

2022/04/10(日) 12:23:14.13

>>454
その仏のマクロンが介護してくれるんじゃね？

2022/04/10(日) 12:23:14.58

>>443
鴨緑江軍に旅順攻略部隊の一部を入れたから
それを第3軍と見間違えたんだっけ

2022/04/10(日) 12:23:15.18

>>454
北朝鮮

2022/04/10(日) 12:23:42.72

ヘルソンとマリウポリを奪還して東部冷戦な流れもありそう？

2022/04/10(日) 12:24:08.29

ショルツ独首相、ウクライナが要請したマルダー歩兵戦闘車の提供に難色
https://grandfleet.info/european-region/german-prime-minister-olaf-scholz-is-reluctant-to-provide-the-marder-infantry-fighting-vehicle-requested-by-ukraine/

さらにラインメタルが保管しているマルダー歩兵戦闘車を使用可能な状態に戻すには
オーバーホールに1年程度必要で、一先ずドイツ陸軍が保有するマルダー歩兵戦闘車を
ウクライナに引き渡す案（オーバーホール分で不足分をカバー）も検討されているらしいのだが、
緊迫した欧州の安全保障を考えると「一時的」とは自国の国防力を損なう支援は難しいという声もあり、
ウクライナへの重装備提供は中々難しいらしい。

勿論、ウクライナ軍の兵士が扱ったこともない兵器を理解して使用出来るようになるためには
時間がかかり、マルダー歩兵戦闘車を運用するためのロジスティクスも構築する必要があるので、
よく考えてから決断を下さないと「ストレラ2」の二の舞いになるかもしれない。

2022/04/10(日) 12:24:45.26

>>452
ttps://geolog.mydns.jp/www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/zatuwa19.html
さまよえるクトゥーゾフ

結構いろいろ評価分かれるｗ

2022/04/10(日) 12:24:48.58

マリウポリがここまで粘ってるのはやっぱり外国の要人がいるからなの？

2022/04/10(日) 12:24:56.81

さすがにプーチンがもう核撃つしかねえ！ってなったら側近が撃ち殺すだろ

2022/04/10(日) 12:25:10.61

プーチンは核攻撃のオプションは意識していると思う。ただウクライナ国内の西側の人員が増え、ロシア経済が加速度的に悪化するにつれ、核攻撃はますます選択しづらくなると思う
核攻撃するにしてもそれは今ではなく、数週間後の大攻勢のときだしね

2022/04/10(日) 12:25:37.03

プーチンて結局、黒海沿岸に建てたプーチン宮殿で過ごせた事あんの
なんかもう、一度も行った事ないまま接収されちゃうそうだな

2022/04/10(日) 12:25:42.08

>>454
トランプが大統領のアメリカ