ウクライナ情勢261

2022/04/10(日) 18:43:44.76

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢255
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649477458/
ウクライナ情勢256
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649497838/
ウクライナ情勢257
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649510699/
ウクライナ情勢258
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649530432/
ウクライナ情勢259
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649554515/
ウクライナ情勢260
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649569684/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/10(日) 19:52:59.24

>>242
クリミアの後、ドンバスでメチャクチャな工作を8年間やってて、住民は逃げて街は破壊されてたみたいね。あんまニュースになってなかったけど。中にはロシアに洗脳された人も居たんだろうけど、親露派ってのはその過程で殆ど消滅してたみたいよ。まぁ、後付けだけどやるなら2014年に全ウクライナを落とせば良かったかもね。

2022/04/10(日) 19:53:20.09

>>259
Huaweiに撤退されたらロシア自力では通信インフラ維持できないんじゃないか？

2022/04/10(日) 19:53:36.12

ドイツに関して言えばクリミア併合の時になんら対策取らなかった時点で間抜けだよな
親ロシアやロシア宥和策はまぁ良いけど、もしかする場合の準備する時間は十分にあったというのに
小国と比べまでそれらバックアッププランに投資する金も、政治的リソースも、そして技術も合ったはずなのにコレ

純粋にバカでは？

2022/04/10(日) 19:53:39.29

>>267
1ヶ月でこの体たらくの国に対して近づき過ぎたら火傷するからな

2022/04/10(日) 19:53:52.29

>>251
それってシビリアンコントロール効いてなくないか？映画の世界なら気の利いた命令を出すやつがいそうではあるが、当事国でもないのにそこまでするかな。ちなみに根拠は何かあるの？

2022/04/10(日) 19:53:54.61

>>274
日本もらいすぎぃ
夢が広がリングだよなぁ
早く参戦しようぜ

2022/04/10(日) 19:53:56.35

>>238
国民に知らせなければセーフ

2022/04/10(日) 19:53:59.95

加盟するなら今のうちだよ

https://twitter.com/MichitoTsuruoka/status/1513073454446088203
フィンランドとスウェーデンのNATO加盟については4月5日のNATO事務総長会見参照。
NATO諸国は加盟申請を歓迎するだろうとしたうえで、加盟申請から加盟完了までの期間
の安全をいかに保証するかを検討、と。ただ、NATO加盟するまでは第5条は適用されないとも明言。

加盟申請から加盟実現までの時期が危ない
（＝露による挑発が懸念される）という議論は、今回はリアルなのですが、
これまでの拡大ではほとんど聞かれなかった視点です・・・。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 19:54:26.43

>>269
レンドリース法の意味が全く理解できてないみたいだね

2022/04/10(日) 19:54:29.91

>>277
これまで仲良くしてきたはずなのに明確にロシア側に回った中国をウクライナ人が感情的に受け入れられるものなのか
独仏にすらあれだけ恨み言言ってるのに

2022/04/10(日) 19:54:30.02

>>248
まだヨーロッパの一地方の域を出ない戦争だし
向こうだって日本はほとんど関係ないと言う認識
６兆プラス団体個人への金額非公表の制裁これだけでも十分

2022/04/10(日) 19:54:30.09

>>277
IP無しスレに行くと光の戦士さんが居るよー

2022/04/10(日) 19:54:50.67

マリウポ外縁
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1513105957815042048/pu/vid/384x682/bsoBszpwVZpkUurV.mp4
https://twitter.com/sirajnoorani/status/1513106011095121921
真ん中の戦車、被弾してるのか射撃の火炎なのかよくわからんな？
手前で射撃してるやつの衝撃波で反応装甲が爆発してんのか？？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 19:54:51.55

>>109
中古車は止まってるんじゃね？

代替でウクライナに出せば喜ばれると思う。
これなら非軍事だし。

ただ、船で送るしかないし、黒海使うの厳しそうだから、陸送込みで結構時間かかるね。

2022/04/10(日) 19:54:56.81

>>267
企業判断でしょ
ナチス化したロシアと取引したら二次制裁を食らう

2022/04/10(日) 19:55:03.93

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/10(日) 19:55:16.10

ベラルーシでクーデターおきたらロシアの与国はアルメニアだけじゃ？
ロシアの本土は欧州にあるのにアルメニア以外全部NATOとか将棋でいえば雪隠詰だな

2022/04/10(日) 19:55:22.41

>>288
日本に地続きの隣国ができるとか嫌な予感しかしないわ

2022/04/10(日) 19:55:35.49

>>291
というかアメリカ議会の仕組みも理解してないからな
馬鹿だからしゃーない

2022/04/10(日) 19:55:53.63

>>290
ウクライナで大損害出して往生しているこのときに、そんな暇があるかいな？ｗ

2022/04/10(日) 19:55:55.60

…ウクライナ軍って
戦車もしくは装甲車　総数≒15,000台　でOKだっけ？
るつべ：4月10日のウクライナの非軍事化
https://rutube.ru/video/075fc8ede28cdab8f7a48e8762962896/
（見てはイケナイものを見てしまった気分…

2022/04/10(日) 19:55:57.11

>>291
アメリカならレンドリース法は通った体にして進めるよ
そもそもポーランドまで輸送するだけなら何も問題ないのだから
杓子定規に考えるのは日本だけだと君も知っておいた方がいいな

2022/04/10(日) 19:56:01.99

>>297
中国において企業が判断が出来ると思っているのか？

2022/04/10(日) 19:56:16.03

>>234
不時着してお互い素手で殴り合いするまでが空中戦です

2022/04/10(日) 19:56:55.19

ハンガリーどうのこうのニキが瞬殺されて消えてるな

2022/04/10(日) 19:56:55.99

>>284
ソ連時代に戻るだけだから平気平気

2022/04/10(日) 19:56:56.08

>>295
CGじゃね

2022/04/10(日) 19:57:33.30

>>290
これオーストリアも確実に続くぞ。ウィーンで今のウクライナと全く同じ虐殺強姦を受けてるから、今オーストリア人は思い出が蘇ってきて怒り心頭だから

2022/04/10(日) 19:57:54.23

>>296
何気に一帯一路使うのが一番コスパ良さそうなのが癪に障る

2022/04/10(日) 19:57:59.42

>>285
ドイツはロシアのマネーロンダリングに政府上層部、主要企業が総出で協力してる
シーメンスが訴追されそうになったら当局に圧力がかかって捜査自体が流れたりとドイツ自体がかなりヤバい国と化している
ズブズブ

2022/04/10(日) 19:58:12.19

>>277
ODAはOECD加盟国は今は紐付き禁止だろ
日本もそれでかなり受注を逃してる
80年代からニュース見てないの？

2022/04/10(日) 19:58:21.75

インターネットも下手すれば半年ほどできなくなるとか言われてるな

皆が敬愛するソ連に戻れるからそれでもいいのかもね

2022/04/10(日) 19:58:30.90

>>259
北朝鮮だってやっていけるんだからなんとかなるさ

2022/04/10(日) 19:58:40.19

>>292
国際政治なんて昨日の敵は今日の友だぜ

ベトナム戦争で敵対したベトナムも親米国になったわ

2022/04/10(日) 19:58:40.72

>>154
さすがに草

2022/04/10(日) 19:58:50.32

>>309
あ、ほんと、CGっぽいな
また騙された・・・

2022/04/10(日) 19:58:57.47

オーストリアは現政権も前政権もなんなら軍上層部もロシアのインテリジェンスが浸透してる
もはや外交的には機能不全に陥ってるも見て良い

2022/04/10(日) 19:59:12.61

>>295
どう見てもゲーム映像や

2022/04/10(日) 19:59:17.30

>>292
中国に仲裁役求めたり、中国に戦後の安全保障求めたり中国には明らかに未練があるよ(日本は候補にすら入ってないw)
中国は今は全部それをはねつけてるが、戦後は我が物顔でしゃしゃり出てくるだろ
戦争ができない国は軽く見られるから辛いね

2022/04/10(日) 19:59:52.82

>>202
戦争みたいに直接の被害を出すことをウクライナとロシアはしていないわけで
なんでそこらが音を上げると思えるのか本当に不思議だ
マジで戦闘力5を並べて戦争続けられると思ってるのか？頭幼稚すぎね？
脈絡なく核と言い出してるのも小学生レベルだし

2022/04/10(日) 19:59:56.95

>>319
君の願望が叶うといいね（笑）

2022/04/10(日) 20:00:39.97

>>314
yandexの認証局排除が目安かな

2022/04/10(日) 20:01:06.35

願望じゃなく事実だ
ドイツは糞

2022/04/10(日) 20:01:09.03

>>304
何もかも願望じゃん

2022/04/10(日) 20:01:18.15

>>112
一般人が撮影した写真がピュリッツアー賞とっちゃったりするのかねぇ。

2022/04/10(日) 20:01:47.65

>>109
既に止まってる
送ることは可能だが支払いがされるかどうか不明なのでどこも送ってない
ただ荷受人が自分で日本で買い付けて送るなら可能だが

2022/04/10(日) 20:01:52.13

か、かっけぇ……
https://twitter.com/matsudaHI/status/1511648793665499142?t=mwIBUJzIMhYrFZGKQXo9FQ&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 20:01:58.14

>>300
そこを守るために緩衝エリア作る事になるね。
なんかいつか来た道

2022/04/10(日) 20:02:13.32

入るかな

2022/04/10(日) 20:02:16.93

>>172
陸自で一番使える無線機が携帯電話なのに、、、

2022/04/10(日) 20:02:40.84

>>321
未練じゃなくてこれまでの両国の関係を鑑みれば助け船を出してくれて当然だっただろ
でもそれをはねつけてきた中国を許せるものなのかね

2022/04/10(日) 20:02:48.62

>>218
「ズブズブ」の意味がわからんが
ロシア軍兵士はスマートフォンを禁止されていて持ってないとこのスレで言われてたよ
ソース謎だし最近聞かないけど

2022/04/10(日) 20:02:58.35

>>326
願望かどうかは可決されてその後提供されるスピード見りゃわかるだろ
俺は超早いと思うがね

2022/04/10(日) 20:03:10.35

クラマトルシク駅攻撃のミサイル弾頭はクラスターか

2022/04/10(日) 20:03:10.32

>>141
スペインはタクシーやら観光バスを使い、難民を大量に受け入れている。行き、モデルナのワクチンをついでにたくさん運んで難民に接種させてる。

2022/04/10(日) 20:03:25.41

>>327
あれは報道に対する賞だから、同じ写真や広報活動でも一般人やアーティストなどは無関係

2022/04/10(日) 20:03:33.14

>>332
平時に使えると有事に使えるは別と考えるべきでは

2022/04/10(日) 20:03:36.81

>>306
ロ兵「あーーお前ヤンキーじゃねえかなんでこんなとこにいるんだよゴーホーム！」
ア兵「お前らがこんなところにいるから、オレが来る羽目なんだよ！うち帰って
ピロシキでも食ってろ！あの気持ちの悪い食い物を！」
ロ兵「あーピロシキバカにしたなうちのかーちゃんにおたまで殴られるぞ。お前ん
とこのバーガーだって犬の餌レベルじゃねえか。ロシアから追い出されたしハハハ」
ア兵「マクドは撤退だ、アホめ。お前らに食わせるビッグマックはねぇ！」
ロ兵「なにおぉ～、こうしてやる」
ア兵「ちきしょう～」
延々続く。

2022/04/10(日) 20:04:03.91

>>303
動くのはそんなに無いんじゃない？
旧ソ連の時からの古いのを保管(野ざらし)してるのとか入れるとそれだけあるかもだけど。

エストニアとかもスクラップみたいなのは大量にあったような。

2022/04/10(日) 20:04:22.64

日本(笑)の話はニュース系の板でやればいいじゃん
岡くんの漫画かよ

2022/04/10(日) 20:04:22.66

>>338
スマホは禁止で入国時に没収されている。
だが、ウクライナで略奪したスマホを使ってる

2022/04/10(日) 20:04:41.63

>>285
一度これと決めたら良くも悪くも突っ走るのが如何にもドイツ
悪くいえば、頑固で頑固、杓子定規
良く言えば、職人気質、ブレがない

2022/04/10(日) 20:04:49.73

マリウポリのラジオ局で最後の自爆
「ウクライナに栄光を！！」

2022/04/10(日) 20:04:49.87

>>339
でも今回の戦争はネットが使えてるんだよな
スターリンクのおかげなのか、普通に携帯の基地局網が維持されてるのかどっちなんだろ

2022/04/10(日) 20:05:03.56

>>127
EUは財政独立のまま金融だけ統合しているので、田舎が辛い組織。
そもそもの設立目的は、アメリカに対抗しうる経済圏を作るというもの。

色々と無理があるし、危機に瀕して分裂するのも当たり前だと思う。

2022/04/10(日) 20:05:14.24

>>340
その書き込み面白いと思ってやってるの？
嫌儲に帰れ

2022/04/10(日) 20:05:47.86

>>321
プーチンの判断を翻すには中国しかないと思っているのだろう

2022/04/10(日) 20:05:49.42

>>345
悲しいなぁ

2022/04/10(日) 20:06:04.94

>>13
中国が金を出している間は離れんだろう。（無償支援では無いけど）
むしろどれだけ中国から金をせびり取れるか競争になると思うw（無償支援では無いけどw）

そして金の切れ目が縁の切れ目になって離反しようとしたら、中国はロシアに倣い
人民解放軍を送り込んで武力占領する。と

2022/04/10(日) 20:06:14.53

>>347
イギリスが抜けてドイツが腑抜けになったEUなんて

2022/04/10(日) 20:06:29.20

ドイツは武器をドイツ国内で無断でストップさせて
ウクライナからの要求にどうせもうすぐ消えてなくなる武器に支援なんかいらんでしょ

と言い放った冷たい国

2022/04/10(日) 20:06:40.38

>>346
ウクライナ政府が通信の重要性をわかってて
徹底的に補修してる
すげーよマジで

2022/04/10(日) 20:07:42.02

>>346
スターリンクと携帯は無関係

2022/04/10(日) 20:07:58.75

>>334
ソースとしては弱いのですが…
ロシア兵が死の直前に「ママ怖いよ、とてもつらいよ」スマホ送信か、ロシア側は「虚偽だ」反発
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/202203010001142.html
「ウクライナ国連大使の発表」と「作戦行動中に通信」がもやってました…

2022/04/10(日) 20:08:05.49

砲撃戦動画が上がる、最近かどうかは不明
https://twitter.com/Blue_Sauron/status/1513108174269820932?t=0F-rxyyo7-RGyJdvuvQreg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/10(日) 20:08:28.65

各国の支援をドイツが勝手に止めるのでドイツを経由しないように支援する必要があって大変だったとか

2022/04/10(日) 20:08:52.91

>>141
風刺画でスペインは寝てるだけって描かれてた

2022/04/10(日) 20:09:02.21

>>340
ピロシキもビッグマックも両方好きな俺からしたら解せぬ

2022/04/10(日) 20:09:19.92

>>354
クリミアと東部二州は、通信止められ放送局をジャックされたんでウクライナ政府は世論に手出しできなくなった

2022/04/10(日) 20:09:26.46

イタリア　ドイツ　ハンガリー　フランス　ギリシャ

この辺がウクライナ支援に消極的な国

2022/04/10(日) 20:09:43.39

ゼレンスキーが今何より求めてるのはロシアの陣地を攻撃できる火力兵器
いくら予備役や義勇兵の訓練が終わっても武器がないから出兵もさせられないって嘆いてた
日本に対しても中途半端な金より武器(日本の法律の範囲内で可能なのでいいから)と思ってるだろ
それに答えれば日本の評価は上がるのに岸田は腑抜けだからな

2022/04/10(日) 20:09:45.68

>>259
ウクライナ「むしろ携帯をたくさん作って出征するロシア兵に配ってあげてくれ」

2022/04/10(日) 20:10:57.31

>>359
まぁ、ピレネー山脈の向こう側の遥か遠くの話なんて他人事や

2022/04/10(日) 20:11:59.99

ドイツとフランスは実は仲が良くて二人だけで戦車を開発するほど蜜月
他が参加させてくれと言っても断る

2022/04/10(日) 20:12:13.59

>>305
中国は政府が突然一方的に企業を締め付けるから中国企業は政府に必ずしも従順な訳ではない部分はあるよ
それこそいつアメリカ等に本拠を移しても良いぐらいの感覚

2022/04/10(日) 20:12:58.14

>>362

フランスは大統領選の結果次第だろうな。

ギリシャはチャイナマネーの工作に嵌っている連中が居るのかも。
ドイツはまぁ散々言われているが、イタリアもねぇ…

ただ、先日のＧ７のロシア非難声明とかにも協力しているし、とりあえず最低限の仕事はしているんじゃ。
つか、ベルルスコーニまだ生きとったんかｗ

2022/04/10(日) 20:13:05.94

ドイツ君さぁ

2022/04/10(日) 20:13:14.80

>>288
トラブルの元にしか思えない。独立国にして、支援するくらいが関の山。資源だってなんだって、取引で手に入れれば良いんだよ。今更多民族の入り混じる国家運営なんてリスクしか感じない。

2022/04/10(日) 20:13:15.55

>>305
>>367
上に政策あれば、下に対策あり

という国だから中国は。

2022/04/10(日) 20:13:18.29

>>363
日本製の高級スコープとか送れば良いかもね。
500セットとか。
日本だと民生品扱いだから送りやすい。

2022/04/10(日) 20:13:23.57

>>367
ファーウェイは事実上国営企業だからほぼ国の判断

2022/04/10(日) 20:13:28.95

お前らウクライナの為に何かやってる
俺はウクライナIT軍にも入っているし日本でのウクライナの扱いがどうなのとか情報発信している
もちろん寄付もしているが
お前らも働けよ

2022/04/10(日) 20:13:37.75

>>368
マクロンが消極的なのだから選挙関係ないのでは？

2022/04/10(日) 20:14:21.38

>>362
イタリアは脱ロシア化するために、今日、天然ガスをアルジェリアと契約してたな。
40％以上ロシアからなんだけど、30％未満には出来るメドがついたとか

2022/04/10(日) 20:15:18.21

>>357
ハッチも空いてるし放棄された車両に攻撃してるだけなんじゃないの
なんの意味があってそんな事してるのかは分らんが

2022/04/10(日) 20:15:36.33

今となってはすごく恥ずかしい

新しい世界が目の前に誕生しています。ロシアのウクライナでの軍事作戦は、新しい時代の到来を告げるものであり、同時に3つの次元で行われた。
そしてもちろん、第四に、ロシア内部の次元でも。イデオロギーにおいても、社会経済システムのモデルそのものにおいても、新しい時代が始まっているのです。
ロシアはその統一性を取り戻しつつある。1991年の悲劇、我々の歴史におけるこの恐ろしい大惨事、その不自然な混乱は克服されたのである。
そう、大きな犠牲を払って、そう、実際の内戦という悲劇的な出来事を通して、今なお、ロシア軍とウクライナ軍に分かれて、互いに撃ち合う兄弟がいるのですから
--しかし、反ロシアとしてのウクライナは、もはや存在しないのです。ロシアは、ロシア世界、ロシア人、つまりヴェリコロス人、ベラルーシ人、小ロシア人の総体を集めて、
その歴史的全体性を回復しているのです。もし、これを放棄し、一時的な分裂を何世紀も放置するならば、先祖の記憶を裏切るだけでなく、子孫から呪われることになるだろう--ロシアの国土の崩壊を許したのだから。

ウラジーミル・プーチンは、ウクライナの問題を後世に残さないという選択をしたことで、誇張なしに、歴史的な責任を負ったのだ。結局のところ、ロシアにとって、この問題を解決する必要性は常に大きな問題であり続ける。
そして、国家安全保障の問題、つまりウクライナを反ロシアにし、欧米の圧力を受ける前哨戦にすることは、その中でも2番目に重要な問題に過ぎない。

2022/04/10(日) 20:15:41.74

>>373
事実上政府企業だから反体制派として政治闘争にも参加する可能性が高い企業だと言うのは以前から指摘されている
中国は政府や地方内の派閥闘争が激しいのは周知の事実
企業締め付けの流れやコロナに関して地方自治体締め付けの動きも出ていて裏ではドロドロの争いの最中である可能性も高い

2022/04/10(日) 20:16:02.06

>>365
スペインの近代史を思うと迂闊に動けないような気もする。まぁ心情的なもんだけどな。
ただ民主主義においてはこの心情なるもの結構重要だし。
ナチスと内戦と義勇兵と武器供与と独裁者。他人事ではないキーワード。
そしてスペインはその独裁者のために数十年間「近くて遠いヨーロッパ」でありつづけた。
ルイス・ブニュエルの遺作「欲望のあいまいな対象」でもフランコ末期のテロが
描かれてたなぁ。

2022/04/10(日) 20:16:12.50

>>359
スペインはジブラルタル半島を巡ってイギリスと対立しているから

冷戦中もスペインのフランコ政権は、かつてナチスドイツ寄りだったこともあり、東西どちらにも加担しなかった

2022/04/10(日) 20:16:56.13

>>377
砲撃が始まったのでロシア兵が逃げ出した、なら壊した方が得