ウクライナ情勢265

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1名無し三等兵 (アウアウアー Sa8e-CC7z [27.85.205.43 [上級国民]])
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2022/04/11(月) 17:58:25.01ID:w3nVRLOQa
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢260
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649569684/
ウクライナ情勢261
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649583824/
ウクライナ情勢262
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649597625/
ウクライナ情勢263
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649631068/
ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/11(月) 20:28:46.45ID:FUd36EVC0
>>697
よほど圧倒的な優勢でも無い限り、軍事的ではなく政治的理由でスケジュールを決められると
大抵は失敗するんだな。
2022/04/11(月) 20:29:07.66ID:Dizi6REJ0
>>694
使い方次第じゃね
ドローンと自走砲との組み合わせで牽制できればレオパルド1でも活躍の機会はあろうよ

正面からの殴り合いばかりが戦いではない
2022/04/11(月) 20:29:15.58ID:hovrrZG9a
>>683
空間装甲の考え方は三号戦車からあった。
前面の追加装甲とシェルツェン
当初は露助の対戦車銃対策だったけど
四号Jでは金網になったから資源節約とHEAT対策
2022/04/11(月) 20:29:17.31ID:wbgJJ91dd
現場猫案件過ぎて怖い
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1513393454486802439
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/11(月) 20:29:28.73ID:BeyfHqoO0
>>670
米兵の血を一滴も流さずにロシアを解体できれば
バイデンはラシュモア山に顔を刻まれるだろう
2022/04/11(月) 20:29:52.83ID:NSGn4gfD0
>>644
ドイツの防衛産業もこの見本市に不戦敗では今後の営業に支障がでるからな
ただレオ1だとどうだろうか
2022/04/11(月) 20:30:16.96ID:r3FGngqda
この戦争で戦車線なんて起きんやろ
露助の戦車はミサイルでお陀仏
ウクライナの戦車は陣地攻撃用や
2022/04/11(月) 20:30:33.06ID:3ioXCMP70
>>704
あー、そう考えるとあるのか
なるほど。素材に行き着くまでが時間かかったんだな
2022/04/11(月) 20:31:08.32ID:z7b2WzXD0
>>679
北は北でロシアからミサイルの供出を要求されているw
2022/04/11(月) 20:31:13.57ID:P6j8KlpfM
レオ1ねえ
せめてメルカバ3なら・・・ってイスラエルは出さんかw
2022/04/11(月) 20:32:06.96ID:TWmYSwnHM
>>673
予備役扱いで保管してんじゃないの?
レオ1が保管されてんならパットンとかも残ってそうなもんだがな
2022/04/11(月) 20:32:13.01ID:XGLhMUJO0
スイッチブレードって戦車は殺れるんか?装甲車がせいぜい?
2022/04/11(月) 20:32:39.23ID:FUd36EVC0
レオパルドンならどんな強敵でも秒殺なのになw
2022/04/11(月) 20:32:39.97ID:2wmaNQQia
>>667
ポーランドに近すぎたから
東側はグローバルフォークも邪魔できない
2022/04/11(月) 20:32:44.13ID:bhE491e10
>>713
600はジャベリンと同じ弾頭
717名無し三等兵 (ワッチョイ 578f-wAOu [58.91.110.168])
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2022/04/11(月) 20:32:57.38ID:Zoz2boQ10
ここしばらくウクライナ東部は雨がち
https://www.timeanddate.com/weather/ukraine/dnipro/ext
2022/04/11(月) 20:33:09.92ID:nPmAzLnN0
>>691
戦前ロシア側支配地域の経済状況の悪化で統治が物理的に失敗する可能性が高まったのも
今回の侵攻の要因の1つでもある様だしそこだけ盤石にしても無意味だったのが前面侵攻に繋がったんじゃないかな
クリミアも避難民の話によれば酷い経済状況らしいし
2022/04/11(月) 20:33:14.03ID:2HOb04/i0
ゲパルトですらドイツ政府が反対したから
レオパルト1もドイツ政府の反対で供与の実現はしないだろう
2022/04/11(月) 20:33:23.32ID:Dizi6REJ0
もういっそグローバルホークをウクライナ上空飛ばして仕舞えば……
2022/04/11(月) 20:33:24.12ID:iIV3ZNok0
今のドイツってアホがスクラップ寸前で戦力化に1年も2年もかかるものを提供しろ提供しろ騒いで
ショルツが現実的には無理でしょっていうだけでウクライナアンチかよって叩かれる地獄みたいな環境だということはわかってもらいたい
レオ1もそんな流れで出てきた話やろうな
2022/04/11(月) 20:33:32.19ID:3Sp0g6zq0
>>714
どっちのレオパルドンなのかハッキリさせてもらおうかw
2022/04/11(月) 20:34:04.21ID:Dizi6REJ0
>>718
悪化の原因、どう考えてもロシアの傀儡分離政策のせいだけどな
724名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-ypn6 [106.154.121.177 [上級国民]])
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2022/04/11(月) 20:34:22.87ID:p0VOy9q+a?PLT(12000)

>>706
事実そうなりつつある、ウクライナ人が何人死のうがアメリカは痛くも痒くもない。
むしろ制裁強化になるから出来るだけ惨たらしく死んでほしいだろ戦略的には
アフガンじゃアメリカ人が死んだのがまずかっただけでこれなら何の問題もない
2022/04/11(月) 20:34:23.90ID:dMED+HQQd
>>20
白い方が勝つわ
726名無し三等兵 (ワッチョイ 4b02-wAOu [36.14.77.184])
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2022/04/11(月) 20:34:26.69ID:jg51vT9p0
はよせんかい

ロシア産原油禁輸、EUの次の制裁対象になる可能性 外相ら指摘

[ルクセンブルク 11日 ロイター] - 欧州連合(EU)の執行機関である欧州委員会は、ロシア産原油の禁輸に関する提案を取りまとめている。アイルランド、リトアニア、オランダの外相が11日に明らかにした。ただ依然として合意はないという。
ルクセンブルクで開くEU外相会合に到着したアイルランドのコーブニー外相は「原油が次の制裁措置に盛り込まれるよう、(欧州委は)作業を進めている」と説明。
「EUはロシア産原油の輸入に何億ユーロも支出している。この資金が戦争に使われているのは確かだ。資金源を断ち切らなければならない。早ければ早いほど良い」とした。
オランダとリトアニアの外相も、ウクライナへの砲撃をやめさせる手段として、ロシア産原油を標的にすることに前向きだと述べた。
オランダのフックストラ外相は「われわれはエネルギーを含む全ての他の(制裁)措置を検討している」と説明した。

https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-eu-idJPKCN2M30NF
727名無し三等兵 (ワッチョイ 83b9-v+HV [220.214.47.11])
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2022/04/11(月) 20:34:50.94ID:YFt8v2Hk0
>>718
本末転倒だな。それなら東部2州から撤退してクリミアを返還して、
親露派住民を本国に引き取れば、良かったのにね。
2022/04/11(月) 20:34:58.94ID:3Sp0g6zq0
>>721
ウクライナからすれば、なんでもいいからエンジンと車輪のついてる、申し訳程度でも戦場を移動できる何かが欲しいんだよ
729名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-2p/j [106.128.177.16])
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2022/04/11(月) 20:35:06.74ID:zXB4LLaPa
>>715
ロシアとかポーランド如きにビビってるクソ雑魚でワロタww
2022/04/11(月) 20:35:09.47ID:39lqQUhIH
>>711
西側戦車は東ヨーロッパの鉄橋が重量に耐えられないと指摘されているが
2022/04/11(月) 20:35:15.00ID:P6j8KlpfM
>>721
下手に良品あげちゃうと国防に穴があくトホホな状態のドイツさん( ・ω・)
2022/04/11(月) 20:35:15.93ID:IO7V9men0
>>669 借款現物払いなT-80なら、東部山岳地帯防衛の歩兵支援で、出力重量比の良さから国産以上に重宝されてるそうだ。自国防衛に要るなら出せとはいえないよ。

>>680 出力重量比に限る話なら、T−80>K1(韓国国産)>M1(米製)なんで_。
2022/04/11(月) 20:35:21.68ID:Dizi6REJ0
>>721
そういうことは、他国の供与邪魔したことに対する詫び入れてからにしろとしか言えんな
734名無し三等兵 (ワッチョイ 1732-wAOu [122.135.199.179])
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2022/04/11(月) 20:35:38.43ID:t2Uz2dX80
アメリカの手下のウクライナにすら、ここまで手こずってたら
ロシア君ではアメリカの手下四天王にすらたどり着けずに倒れるんやないか?
735名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9/iO [106.155.13.44])
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2022/04/11(月) 20:35:41.32ID:FFlWKCLna
ヘルソンの西部で堂々と道路通ってたの潰した時みたいに13キロやれたんじゃないかな?
殲滅まで行かなくても複数点潰せば動けなくなるし動かなければ的になる状況なら撤退するしかないだろうし
鹵獲品増えそうだね
2022/04/11(月) 20:36:07.19ID:dk48Xp2yM
ドネツク
例によってボコボコにされる露軍の車列

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1513470579701075968?s=20&;t=tWanU4S2lECfLrTeWkAGiw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/11(月) 20:36:20.66ID:hgKANsML0
戦車陣形の最前列は無理だろうけど
2列目3列目で火力支援するならレオ1でも役に立つんじゃないか
いずれ来る西側兵器への移行にも役立つ
2022/04/11(月) 20:36:32.12ID:2wmaNQQia
>>729
ポーランドをまるで壁の裏側に潜んでるゴキブリのように西側諸国の偵察機が飛びまくってたからな
2022/04/11(月) 20:36:38.01ID:FUd36EVC0
>>722
そりゃ「秒殺する方」でなきゃだめだろw
2022/04/11(月) 20:36:47.93ID:NW/848ZG0
>>652
なんでフランスが?
国連人権理事会はどうした?
741名無し三等兵 (スプッッ Sdcb-fIGS [110.163.217.27])
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2022/04/11(月) 20:37:00.14ID:S54ZZJ11d
>>698
海軍力が幕府に劣っていた薩摩藩は、海戦で損傷を被った薩長方の軍艦をすぐに修理して戦線復帰できるようにと、日本初の洋式ドックを長崎に作った

海軍力が劣っているなら、それを克服する知恵が必要だ
幕府は海軍力では勝っていたが、自軍の軍艦を損傷しても上海や香港のドックまで船を修理しなくてはいけない
2022/04/11(月) 20:37:04.06ID:r3FGngqda
戦車の役割が装甲に守られた移動大砲であることを忘れてる奴がいるな
2022/04/11(月) 20:37:21.32ID:p3Cz0LAh0
>>713
スイッチブレード300は
40mmグレネード並み、せいぜいトラック・燃料車
スイッチブレード600でトップアタックなら戦車いけると思う
2022/04/11(月) 20:37:47.55ID:Dizi6REJ0
>>741
話の脈絡が理解できないと言っている
以上
2022/04/11(月) 20:38:05.28ID:nPmAzLnN0
>>723
そうそう
しかもロシア本国内ではクリミアへのインフラ投資で本国が疎かになれている批判も出ていて
何か手を打たなければって事で電撃戦でのキエフ含むドニエプル川東と黒海沿岸確保に動いたのかもねえ
失敗したけどw
2022/04/11(月) 20:38:28.50ID:P6j8KlpfM
>>730
10式「( ☆∇☆)」
2022/04/11(月) 20:38:34.47ID:880l+/8S0
>>714
  マーベラーが最強
748名無し三等兵 (ワッチョイ a75f-xb3m [106.73.4.98])
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2022/04/11(月) 20:38:51.66ID:pgsSqXGp0
筋金入りだなオイ
https://twitter.com/expatua/status/1513199601477689348
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/11(月) 20:39:24.20ID:TQvw5wS3d
ヤヌコビッチ政権時の民主化デモで政権側のスナイパーがデモ隊に向けて発泡して次々に倒れていくのにパニックにもならず政府庁舎に迫って行く動画を見てウクライナ人は根っからの戦闘民族だと思ったわ
2022/04/11(月) 20:39:28.18ID:q+yZEaIWM
>>746
おまえマトモに動くのか?
総火演で履帯外れて大恥かいてたやんけ
2022/04/11(月) 20:39:33.54ID:/pHeGvRpa
>>740
人権問題を口実にNATO諸国が常駐していく作戦
2022/04/11(月) 20:39:41.46ID:2HOb04/i0
これもドイツ政府の反対で頓挫

https://worldtanknews.info/news/german-kmw-is-ready-to-provide-ukraine-with-50-gepard-self-propelled-anti-aircraft-guns/
ドイツの兵器会社Krauss-Maffei Wegmann(KMW)はドイツメディアDie Weltの取材に対し、
ゲパルト(Gepard)自走対空砲50両をウクライナに提供する準備があると答えました。

これはDieWeltのKMWのラルフケッツェル社長への取材によって発表されました。
ゲパルト自走砲はドイツ連邦軍で運用された後、2010年から段階的に退役となり、保管状態にありました。
KMWは約50両のゲパルト自走対空砲を保有しており、これをウクライナに引き渡す準備があると答えています。
753名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-2p/j [106.128.177.16])
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2022/04/11(月) 20:39:41.53ID:zXB4LLaPa
>>738
ウクライナはポーランド然り西側の仲間が多くてええなw
それに比べてクソ雑魚ロシアはホンマww
2022/04/11(月) 20:39:41.71ID:9cq63aYJ0
>>703
BMP1よりは硬いし砲も強力だと思えば使えるか
2022/04/11(月) 20:39:46.05ID:NW/848ZG0
>>641
何をもって成功と言うのか分からんが
クリミアに進行した時点でロシアに成功は無い
8年間それがバレなかったのは奇跡
ウクライナがバカ(褒め言葉)だったのでロシアの「神話」が崩れてロシアのダメージが明るみに出た
756名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-9/iO [106.155.13.44])
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2022/04/11(月) 20:39:49.46ID:FFlWKCLna
どちらにせよ
堂々と13キロ補給品ゴリ押し運搬とかアホとしか言えない
2022/04/11(月) 20:40:00.84ID:TWmYSwnHM
>>728
最早大戦後半のドイツみたいだな・・
2022/04/11(月) 20:40:20.32ID:6wKLYXWla
>>287
サケマスは日本の排他的経済水域での日本漁船の漁獲量交渉じゃなかったか? 幾ら獲ってもロシアに金は流れない。
759名無し三等兵 (ワッチョイ b324-hEsR [118.240.83.133])
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2022/04/11(月) 20:40:24.90ID:C1CDwFjo0
>>746
法的にも物理的にも売れそうにないのが…
仮に武器輸出許可が出ても数を確保できなさそう
2022/04/11(月) 20:40:43.28ID:WC0XIEWOa
>>748
女トランプおばさん
2022/04/11(月) 20:40:48.06ID:zEMD7TWFM
マリウポリで数万人が死亡…

ロシアが原発攻撃して放射線値が急上昇
※上がってません
スネーク島で玉砕
※大半捕虜になってました
大戦以降最大のジェノサイド
※200万都市のキエフでも1200人しか死亡してない
※もちろん凄い犠牲ですが、ジェノサイド?
※戦闘の巻き添え、民兵の死亡の様な
※これ以外でも民間人の死者が少ないと思う
※ベトナム戦争では期間が長いとはいえ300万人の民間人が殺された 

今回もウクライナのプロパガンダだろうか?
ロシアが悪いのは確かだがウクライナ、西側も悪い様に思えてくる
正義のない行為をやると、勝っても歪み、勝ったほうも悪い方向に進む
と俺は思ってる
2022/04/11(月) 20:40:48.97ID:ugpfjM1i0
私はアルファでありオモンである
2022/04/11(月) 20:41:06.98ID:Dizi6REJ0
>>745
それもまた短絡的でな
ウクライナの製鉄業はウクライナのサプライチェーンの中で動いていたので、そこから切り離されたら経営悪化する一方なの当たり前だし
じゃあ他の地域にも支配増やそうってしたって、資本は逃げるだけという

根本的に産業資本主義というものをプーチンやロシア政府は理解できていないのではなかろうかね
2022/04/11(月) 20:41:12.99ID:TWmYSwnHM
>>748
ルペンが勝ったらロシア側で参戦しちまうぞ
2022/04/11(月) 20:41:14.84ID:3Sp0g6zq0
>>757
しゃあないやん、歩いていったら遠いやろ
2022/04/11(月) 20:41:38.20ID:NSGn4gfD0
>>752
政権は東ドイツが牛耳ってるからな
それで防衛産業は西ドイツ、ドイツ分断になりそう
2022/04/11(月) 20:41:44.52ID:lnYHx90L0
>>764
またドイツが東西から攻められるのか…
768名無し三等兵 (ワッチョイ 1732-wAOu [122.135.199.179])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:42:21.91ID:t2Uz2dX80
>>764
大丈夫だ、ルパンはしょせんコソ泥。
物は盗めても、ハートまでは盗めんよ。
2022/04/11(月) 20:42:43.16ID:/1lAgM4Ep
>>732
重宝されてたのか それは知らなかった
それならあと渡せる可能性があるのはメティス200発とイグラ750発ぐらいかな
2022/04/11(月) 20:43:09.76ID:q+yZEaIWM
ゲパルドおくればいいのに
レーダー使えなくても市街地で対人掃射用の人間絶対建物ごと殺すマンとして絶対使える
771名無し三等兵 (テテンテンテン MMb6-g0bg [133.106.32.36])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:43:14.66ID:hV7IhZasM
ルペンはマスコミが極右ってレッテル貼りしてるけど、やっぱそうなんか
2022/04/11(月) 20:43:14.68ID:NW/848ZG0
>>668
ロシアは下手に抵抗しないでケルソンは捨ててせめて東部の大攻勢に合流した方がいいと思うんだけどな
軍司令官が任命されたにしては、戦略が変わってないように思える
それともこれから?
773名無し三等兵 (ワッチョイ 1732-wAOu [122.135.199.179])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:43:49.69ID:t2Uz2dX80
ドイツもう、アウディとベンツを提供すればあとはウクライナ軍が乗って
現地にいけばればなんとかなるんじゃないか?
メルセデスの装甲ならまぁ拳銃くらいはなんとかなるんじゃないか?
2022/04/11(月) 20:43:51.10ID:FUd36EVC0
>>763
実際、プーチン政権になってから高速道路など物流インフラの整備は殆ど進んでいなくて
同時期に中国が地球を一周半する高速道路を作ったのとでは劇的なまでに対照的だ。
プーチンは国を富み栄えさせる能力はマジで無いな。
2022/04/11(月) 20:43:54.90ID:TWmYSwnHM
>>728
おまたせ
ベスパ 150 TAPしかなかったけど良いかな?
776名無し三等兵 (ワッチョイ ff91-U3yj [210.250.158.144])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:44:07.64ID:isESfpcV0
>>655
白い布を巻いてたように見えたが
2022/04/11(月) 20:44:15.68ID:3Sp0g6zq0
>>771
レッテルじゃなくて、自他ともに認める極右w
最近は穏健派にも配慮して、随分トーンダウンしてるが…実際はわからん
2022/04/11(月) 20:44:38.94ID:Dizi6REJ0
>>772
ヘルソンは今回唯一の大戦果だから、クレムリンから死守命令が出てるとかなんとか(信憑性は微妙)

有りそうな話ではあるけども
2022/04/11(月) 20:44:39.45ID:/r5XsAeY0
https://twitter.com/markito0171/status/1513482677877460996
早速パクられた模様
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/11(月) 20:45:01.34ID:NSGn4gfD0
>>772
その総司令官に任命された功績がヘルソンとマリウポリなんだ
なので南部はどこも捨てられない
781名無し三等兵 (ワッチョイ 1732-wAOu [122.135.199.179])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:45:10.10ID:t2Uz2dX80
>>777
日本で言えば、鳩山みたいなもんか?
782名無し三等兵 (ササクッテロロ Sp3b-evcI [126.253.30.142])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:45:10.54ID:f0O6gMxlp
ルペンはEU離脱したいウーマンやぞ、まぁイギリスさん見て怖気付いたけど
2022/04/11(月) 20:45:22.22ID:q+yZEaIWM
>>772
ウクライナ軍を削るチャンスだから撤退するにせよまだ早いな
市街地が畑に囲まれてるから、橋さえ破壊されずに退路を確保できてれば守りやすいことこの上ない
2022/04/11(月) 20:45:46.84ID:v2/BrbNq0
ポーランドをぐるぐる旋回しているE-8Cは、何をやってんだ?
2022/04/11(月) 20:45:51.60ID:P6j8KlpfM
T-80ゲットかよw
2022/04/11(月) 20:45:58.81ID:Ysach18D0
>>772
総司令官に就いてまだ日数が経ってないからそこは割り引いて考える必要あると思う
一方でクレムリンやFSBの介入が弱くなってるかと言えばどうなんだろうか?
2022/04/11(月) 20:46:01.15ID:EkB9wIuH0
>>728
「そこには元気にウクライナの大地を走り回るチハの姿が!」
2022/04/11(月) 20:46:16.84ID:q+yZEaIWM
>>650
動画で肉片になったウクライナ兵腕にブルーの腕章があるってよ

https://twitter.com/Lairyliam/status/1513416487813406723?t=fAstzUFSEbS2VQqYEekQ0w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/04/11(月) 20:46:43.87ID:d53ZCpvT0
イギリスがウクライナに渡すハープーンの数が足りない
https://www.navylookout.com/can-the-uk-supply-anti-ship-missiles-to-ukriane/
2022/04/11(月) 20:46:45.44ID:3Sp0g6zq0
>>775
5万あるならいいゾ。エンジンはホンダの8BJに換えといてくれよ。
あと俺に1台くれ。
2022/04/11(月) 20:46:58.27ID:Dizi6REJ0
>>784
そりゃウクライナ支援だろう
特に補給網の安全性確保してるんでは
2022/04/11(月) 20:47:00.95ID:3VAgYRM30
>>763
理解していないのか…敵視してるような印象は受ける…
(感想です…
2022/04/11(月) 20:47:05.18ID:Ysach18D0
>>779
早すぎる
即堕ち2コマやんけ
2022/04/11(月) 20:47:17.54ID:3Sp0g6zq0
>>787
遅いからだめ!
2022/04/11(月) 20:47:22.63ID:GVw1AwXWM
K-2の排土板はT-80を使ってみて便利に感じたからk-2にも採用したみたいな話は見たことがあるな
現場には好評だったのだろう
796名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-ypn6 [106.154.121.177 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:47:41.35ID:p0VOy9q+a?PLT(12000)

原油暴落し始めたから西側は原発主体に変えていくんだな
2022/04/11(月) 20:48:09.95ID:hVtwgZ9G0
>>701
戦艦建造は時間がかかりすぎるからでしょ
信濃ですら進水させて放置に近い状態だったし
798名無し三等兵 (ワッチョイ 578f-wAOu [58.91.110.168])
垢版 |
2022/04/11(月) 20:48:32.83ID:Zoz2boQ10
>>783
ロシア側に立って考えると橋をどう確保するかに悩む
橋が微妙に市街地から離れたところにあるんだよね
2022/04/11(月) 20:48:45.36ID:r3FGngqda
戦車もスリム化しそうやな今後
2022/04/11(月) 20:48:45.62ID:FUd36EVC0
>>789
ロシア海軍の士気の低さからして「地対艦ミサイルあるよ」とアピールしただけで
そこには近づかなくなるだろう。
2022/04/11(月) 20:48:47.74ID:3Sp0g6zq0
>>781
その反対側に振り切った方
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