ウクライナ情勢269

2022/04/12(火) 12:30:49.63

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
ウクライナ情勢265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649667505/
ウクライナ情勢266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649679626/
ウクライナ情勢267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649691648/
ウクライナ情勢268
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649721563/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 13:22:15.54

フィンランド侵攻なんてサンクトペテルブルクが危険すぎてマトモな立案能力あるなら出来ないだろ

2022/04/12(火) 13:22:19.60

サンクト・ペテルブルグに近いフィンランドがNATO加盟したら
プーチンにとってはウクライナがNATOに入るよりも屈辱
だから小規模でも紛争起こしてNATO加盟の条件を満たさなくするくらいはやりそうじゃね？
アメリカは早く加盟申請中は安全保障を担うって発表した方が良い

2022/04/12(火) 13:22:23.04

>>156
あれは全軍が撃ちまくったら直ぐに弾尽きるというだけで、そんなことしたらどこの国でもすぐに玉尽きるわ

2022/04/12(火) 13:22:25.45

リバもこのあたりまでだろ

2022/04/12(火) 13:22:30.88

日本もNATO加盟して脳みその足りてなさそうなプーチンの意識を誘引してはどうだろうか
（なおNATO加盟前に叩いたとしても、
結局米軍は出てくるのでロシアが余程アホ出ない限りは効果ない）

2022/04/12(火) 13:22:34.70

>>129
日中戦争泥沼に状態で日米開戦するようなもんだけどね。

?PLT(12000) · 2022/04/12(火) 13:22:45.77

中国が直接支援するのかが問題、中国が直接参戦してら貯金も金もゴミ同然
中国がいなきゃハッキリ言って小競り合い

2022/04/12(火) 13:22:54.85

なんかフィンランドってwikipedia見ただけでも空軍力がウクライナなんかとはレベチやな

2022/04/12(火) 13:23:04.46

軍事力ランキング2位から10位の合計予算と1位単独の予算が大して変わらんのがもーね
USA万歳

2022/04/12(火) 13:23:08.04

日本人は自国の過小評価がすぎる
軍事費のパーセンテージは低めとはいえ一億人超えの先進国なんてロシアの化けの皮が剥がれた今アメリカ以外いない

2022/04/12(火) 13:23:08.33

>>99
レニングラードまで取ればいい

2022/04/12(火) 13:23:12.07

>>171
ウクライナで何を学んだのかというね

2022/04/12(火) 13:23:17.48

>>167
米軍も急にあちこち忙しくなったな

2022/04/12(火) 13:23:39.84

>>163
ここの板で「そうじゃないよ」と言われたらそれをそのまま信じるのかね？

2022/04/12(火) 13:23:45.31

>>178
でも少ないよなあ…1年は欲しいw

2022/04/12(火) 13:23:54.58

牽制だろうと言えないのが今のプーチンロシア

2022/04/12(火) 13:24:09.89

>>126
キエフ早期に堕ちなきゃ
春が来て文字通り泥沼になるんじゃねーかって言ってる人はいた

2022/04/12(火) 13:24:17.67

>>33
紛争起こしてNATO加盟させんぞー、か
流石素早いな

2022/04/12(火) 13:24:34.04

>>178
国内の生産能力が低いんじゃないかと心配

2022/04/12(火) 13:24:43.07

>>190
今年度予算は可決されたので軍事費が増額されるのは来年度から
そこから調達、配備となると3年は欲しいな

2022/04/12(火) 13:24:46.67

>>54
日本が「ウクライナ軍事支援だ」といって４島近海にいずもとかがを送っても、今なら許されそう

2022/04/12(火) 13:24:56.54

>>115
冬戦争も継続戦争も、戦争自体はフィンランドの負けだぞ
領土割譲してるし

2022/04/12(火) 13:25:40.58

>>185
核兵器も徴兵制もないのにえらい評価高いよな日本

2022/04/12(火) 13:25:52.35

流石に敗走してんのに更に拡大しないでしょ
再編訓練を外に向けて牽制してるだけかと
向けられた側は対応に動かざるを得ないし

2022/04/12(火) 13:26:02.77

大体ロシア軍なんてあと何万人派遣できるんやろ
総動員で徴兵しまくるか遂に

2022/04/12(火) 13:26:06.75

>>196
支援だなんて特に言わなくても良いので大規模な演習をしてもらいたい

2022/04/12(火) 13:26:08.45

>>79
もちつけ

2022/04/12(火) 13:26:23.63

>>198
海洋国家だと大陸に攻め込まない限り徴兵制の意味ほぼないから…

2022/04/12(火) 13:26:43.59

まあ多少なりともフィンランドに貼り付けてくれるならウクライナにとってありがたいな

2022/04/12(火) 13:26:54.66

冬戦争で格下のフィンランド相手にボロボロだったのを見て、ヒットラーはソビエトは弱い、電撃戦で楽勝だと思って開戦したらしいな

2022/04/12(火) 13:26:57.40

さすがにフィンランド攻撃は無いでしょ
兵力が足りない

2022/04/12(火) 13:26:57.55

今日から始まるロシア軍再攻勢。
機動戦じゃなく、市街戦主体だと思うんだよね。
ウクライナ侵攻総司令官があの上級大将じゃ。

2022/04/12(火) 13:27:01.08

>>8
それロシア側ソースだからガセ

2022/04/12(火) 13:27:11.97

>>175
NATOに加盟するのに、夏まで掛かるんだな。
来月にでも入れてあげれば良いのにね。
なんの審査に時間掛かるんだろう。

2022/04/12(火) 13:27:21.83

親ロシア派「駅にミサイルお見舞してやったゼ！」
ロシア軍「えーと、あれはウクライナの仕業で...」

親ロシア派「マリウポリのウクライナ軍を化学兵器で炙り出すゼ！」
ロシア軍「...」

親ロシア派アホ過ぎて困る

?PLT(12000) · 2022/04/12(火) 13:27:33.25

>>200
予備兵2000万人、最後は総動員だろうけど

2022/04/12(火) 13:27:35.61

>>86
フィンランド正規軍どころか全市民が臨戦態勢で待ち構えてそうだな

2022/04/12(火) 13:27:38.16

>>156
>>172
そもそもミサイルなんかドカスカ乱射するモンじゃないし
対空ミサイルは各種あわせて一万発、対艦ミサイルと魚雷は合計二千発あるから
アメリカ空軍とアメリカ海軍を全滅できる分はある

2022/04/12(火) 13:27:38.66

>>205
部分的には間違ってなかったんだがな…
見落としてることが多すぎた

2022/04/12(火) 13:27:46.89

>>148
金融やばいのね

2022/04/12(火) 13:28:09.26

>>88
それをプーさんに報告したヤツがいるとは思えない

2022/04/12(火) 13:28:39.58

ロシアとかいう世界を一つに団結させる国

2022/04/12(火) 13:28:42.23

そういや戦争前に比べてNATO東端の軍配備数が10倍になったそうな

2022/04/12(火) 13:28:42.94

>>213
小銃とか機銃の弾も沢山ありますか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-0eY1 [1.72.3.55]) · 2022/04/12(火) 13:28:46.09

なんかヤフーニュースで「岸田がなんもしてないのに過労死寸前」とか言われてたけど
岸田まあまあ頑張ってると思うんだがな
国内情勢に直接影響してないから寝てるだけと思われてるんだろうか

でもこういうのを排除して自国ファーストの人間を置こうとすると
行き着く先ってトランプやルペンでは？

2022/04/12(火) 13:29:01.59

>>215
放置だからな。岸田じゃダメだともっぱらの噂。

2022/04/12(火) 13:29:08.37

別にフィンランドの加盟を阻止するために紛争起こすのは結構だが、その代わり領土失うことになるぞ

2022/04/12(火) 13:29:16.52

>>206
水上限定の懲らしめかも知れない。
対艦ミサイルが向かってるのは本当だと思う。
とりあえずヘルシンキ行きの道に進んでた。

2022/04/12(火) 13:29:29.79

>>198
そりゃ腐ってもGDP世界3位だし人口1億越えだし
正面装備の国産可能な工業力・技術力持ってるし
NATOと違ってアメリカが来るまでは単独で防衛する必要あるし

必要最低限の防衛力で経済全振りしたお陰でもある

2022/04/12(火) 13:29:43.79

NATO諸国が手を出せなく悪名はこれ以上高まりようの無い今ならフィンランドの国境で一部を占領して即撤退とかそういったレベルの紛争をおこしてNATO加盟を阻止するのは戦略的にはあり得る選択肢ではある

2022/04/12(火) 13:30:07.63

>>90
今の岸田なら、もうヤケクソだとか言って台湾接近した中国海軍艦艇を全て潜水艦隊で撃沈させそうだ

2022/04/12(火) 13:30:26.84

軍事力
1位と2位の差の開きがエグいと知った今日この頃､､､

2022/04/12(火) 13:30:36.15

1945年のベルリン戦で、もうベルリン陥落決まったときでも
第33ＳS武装擲弾兵師団のフランス兵たちは、
鉄十字章が欲しい、鉄十字章を稼がせてくれと言って
戦闘を継続したんだよね。

なんかデジャブ

2022/04/12(火) 13:30:40.36

>>220
うるさい奴がネットで目立ってるだけで、支持率安定して高いからな

2022/04/12(火) 13:30:43.12

>>220
自国ファーストでしょ。
トランプの場合は、覇権国家でそれやったからアメリカの地位下がって、国益損ってるけど。

2022/04/12(火) 13:30:47.08

プーチンはペテルブルグ出身だし、フィンランド侵攻は可能性あるだろ。

2022/04/12(火) 13:31:02.85

ある一定数が戦うと言い出すとみんな戦うとなってしまう国日本

2022/04/12(火) 13:31:28.66

>>226
それなら岸田でオケだ。それはそれで面白い。

2022/04/12(火) 13:31:29.85

イージスアショアは中止しないほうがよかったな

2022/04/12(火) 13:31:30.27

>>185
人口1億2000万超え
経済大国
領海及び排他的経済水域の面積では第6位（体積では第4位）
世界有数の海洋国家

2022/04/12(火) 13:31:34.85

>>225
それはもう通用しない

2022/04/12(火) 13:31:36.12

>>221
そうなのか
誰がいいのかねー

2022/04/12(火) 13:31:37.43

戦略的にはもう失敗で戦術的に何をやっても手遅れみたいな話は何度も言われてるけど、流石にフィンランドにまで手を出したら「戦略的転換」て言えるのかな？？

んでその後の勝算はどうなんだろうか？？？

2022/04/12(火) 13:31:40.34

>>219
在日米軍基地に世界最大級の弾薬庫がある

2022/04/12(火) 13:31:53.96

ロシアが戦線拡大するのに一番反対してるのはベラルーシじゃねぇかな
他国間戦争になったら確実に通り道としてロシアにもNATOにも轢かれるだろ
せっかくIT投資でそれなりにやってるってのに

2022/04/12(火) 13:31:58.42

>>187
NATOは「第三次世界大戦になるから」ロシアと戦わないって言っちゃってるからなあ

2022/04/12(火) 13:32:00.87

>>102
２月末までは、世界中でそんな風に考えてましたよ

2022/04/12(火) 13:32:02.00

>>224
軍隊は何かを生産するものではないからな
低い方がいいに決まってはいる

2022/04/12(火) 13:32:17.88

>>232
それはどこも一緒だろ

2022/04/12(火) 13:32:22.27

>>234
ミサイルブースター落下の方が恐ろしい国だからね

2022/04/12(火) 13:32:27.87

西側メディア、ロシアが東で攻勢に出そう
ウクライナ「準備はですでにきている」とやる気満々で攻められるの待ってる、ロシアまた駄目そう

2022/04/12(火) 13:32:32.06

>>230
ここで言う自国ファーストって
将来の自国のためにロシアの国力を今のうちに削ごう、とかじゃなくて
とにかく自国経済のために制裁を今すぐやめて金をとにかく経済回すのに使えみたいな話な

2022/04/12(火) 13:32:37.14

>>185
自衛隊の正面装備は強そうだけど、個人装具とか無線機とか目立たないところは旧式のうえに数がない。

けどまあ、ロシアを見てるとアメリカ以外の国は、どこでもそんなものなんだろうと思った。

2022/04/12(火) 13:32:53.86

プーチン大統領の元顧問ウラジスラフ・スルコフが逮捕される：
・ロシアの対ウクライナ戦略の著者の一人
・2014年以来、ドンバスでの横領に関係した容疑で自宅軟禁
・2014年のドンバス武力紛争後、クレムリンの特使→ドンバスのロシア人退役軍人に幅広い人脈

2022/04/12(火) 13:33:11.03

>>203>>224
あとはスパイ防止法と9条改正で集団的自衛権とそれに必要な戦力の保持の明記をすればまあまあ格好つく感じかね

2022/04/12(火) 13:33:19.28

>>240
ロシア凋落と欧米制裁で未来が消えてるし、もうその手の人材は国外脱出始めてると思う
ロシアが既にそうであるように

2022/04/12(火) 13:33:22.07

形だけの脅しでしょって半年間ウクライナ国境で軍事演習してた国がありましてね

2022/04/12(火) 13:33:26.02

今からフィンランドのネオナチがロシア系住民を虐殺しているって情報をさも以前から言ってきたかのように流し出すの？
1984年かよ

2022/04/12(火) 13:33:31.38

そういえば、ルカシェンコとプーチンが会談するんだったな
ウクライナ参戦とフィンランド回戦について話し合うつもりかな

2022/04/12(火) 13:33:40.47

ロシアってもっと優秀な指導者がいれば平和で豊かな国にならないのかな
資源あるし

2022/04/12(火) 13:33:43.92

>>126
そもそも軍板で単に弱いとか強いとか言う奴はアホか素人だと思う

ティーガーⅠとM4シャーマン初期型を比べて
ドイツ軍って強いよねとか言ってるレベルじゃん

2022/04/12(火) 13:34:19.97

>>153
というかとっくにそれやってて良かったんだけどな。その分極東の部隊をウクライナに送れなくなるんだから

2022/04/12(火) 13:34:22.82

自国ファーストとかいった安倍もトランプもプーチンもろくなことしとらん
ただその時々の支持率得るだけ

2022/04/12(火) 13:34:25.71

ただまあ実際経済方面だと岸田はマジでほぼなんもやってないからほとぼりがさめたら代わってもらうのがいいと思うわ
誰に代わるかって？さあ…

2022/04/12(火) 13:34:28.71

>>256
戦略が最初から破綻してるので弱いです(頭が)

2022/04/12(火) 13:34:44.95

>>255
就任当初のプーチンに対する西側の評価はまさにそんな感じだったよ

2022/04/12(火) 13:34:45.34

フィンランドまで攻めだしたら欧州のNATO非加盟国が軒並みロシアに対して宣戦するかもしれないのにな
次は自分って皆思うだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 13:35:16.59

アメリカの空母打撃群が日本海に入るってロナルド・レーガン回すのか？
太平洋艦隊から増派するのかな、北朝鮮が近々核実験やるって話もあるし

2022/04/12(火) 13:35:19.22

>>255
ゴルビーは民衆に下ろされたようなもんだし無理ではないか

2022/04/12(火) 13:35:31.40

フィンランドは奪われた領土取り戻すチャンスだな

2022/04/12(火) 13:35:32.29

>>225
即侵攻はしないだろうけどまた国境付近でなんか爆発させて一方的にフィンランドによるものだはやりそう

2022/04/12(火) 13:35:39.53

>>247
短期的な意味ねー
それならそうかもね。

2022/04/12(火) 13:35:41.10

エリツィンが典型的ダメロシア人だったからなぁ
ただメドベージェフへの継承はちゃんとやっておくべきだった

2022/04/12(火) 13:36:23.47

>>227
1位は2位から20位まで全部敵に回しても勝ちそうだから困る

2022/04/12(火) 13:36:25.52

>>54
元々敵国だぞロシアは
銭ゲバ売国国賊連中がヨダレ垂らして揉み手してただけで
だから商人に政治に関わらせるとロクな事にならない

2022/04/12(火) 13:36:46.18

>>234
あれはイージス船より安いというのがウリだったのに
土地代やら新型レーダーやら考慮すると全然安くないという問題があったし

2022/04/12(火) 13:37:11.81

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/12(火) 13:37:14.33

>>248
海空を抜かなきゃ到達できない本土での戦闘力がそこまで要求されるかって話さね
無くてイイもんじゃないけど後回しになるのは仕方ないところかと

2022/04/12(火) 13:37:15.91

フィンランド海軍が相手ならロシア海軍でも勝てるから働きが良くない海軍をヘルシンキに向けて砲艦外交かなフィンランドが硬化するだけになるけど

2022/04/12(火) 13:37:19.03

>>268
しらふのエリツィンを見た事が無いような気がする