ウクライナ情勢269

2022/04/12(火) 12:30:49.63

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
ウクライナ情勢265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649667505/
ウクライナ情勢266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649679626/
ウクライナ情勢267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649691648/
ウクライナ情勢268
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649721563/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 13:31:28.66

>>226
それなら岸田でオケだ。それはそれで面白い。

2022/04/12(火) 13:31:29.85

イージスアショアは中止しないほうがよかったな

2022/04/12(火) 13:31:30.27

>>185
人口1億2000万超え
経済大国
領海及び排他的経済水域の面積では第6位（体積では第4位）
世界有数の海洋国家

2022/04/12(火) 13:31:34.85

>>225
それはもう通用しない

2022/04/12(火) 13:31:36.12

>>221
そうなのか
誰がいいのかねー

2022/04/12(火) 13:31:37.43

戦略的にはもう失敗で戦術的に何をやっても手遅れみたいな話は何度も言われてるけど、流石にフィンランドにまで手を出したら「戦略的転換」て言えるのかな？？

んでその後の勝算はどうなんだろうか？？？

2022/04/12(火) 13:31:40.34

>>219
在日米軍基地に世界最大級の弾薬庫がある

2022/04/12(火) 13:31:53.96

ロシアが戦線拡大するのに一番反対してるのはベラルーシじゃねぇかな
他国間戦争になったら確実に通り道としてロシアにもNATOにも轢かれるだろ
せっかくIT投資でそれなりにやってるってのに

2022/04/12(火) 13:31:58.42

>>187
NATOは「第三次世界大戦になるから」ロシアと戦わないって言っちゃってるからなあ

2022/04/12(火) 13:32:00.87

>>102
２月末までは、世界中でそんな風に考えてましたよ

2022/04/12(火) 13:32:02.00

>>224
軍隊は何かを生産するものではないからな
低い方がいいに決まってはいる

2022/04/12(火) 13:32:17.88

>>232
それはどこも一緒だろ

2022/04/12(火) 13:32:22.27

>>234
ミサイルブースター落下の方が恐ろしい国だからね

2022/04/12(火) 13:32:27.87

西側メディア、ロシアが東で攻勢に出そう
ウクライナ「準備はですでにきている」とやる気満々で攻められるの待ってる、ロシアまた駄目そう

2022/04/12(火) 13:32:32.06

>>230
ここで言う自国ファーストって
将来の自国のためにロシアの国力を今のうちに削ごう、とかじゃなくて
とにかく自国経済のために制裁を今すぐやめて金をとにかく経済回すのに使えみたいな話な

2022/04/12(火) 13:32:37.14

>>185
自衛隊の正面装備は強そうだけど、個人装具とか無線機とか目立たないところは旧式のうえに数がない。

けどまあ、ロシアを見てるとアメリカ以外の国は、どこでもそんなものなんだろうと思った。

2022/04/12(火) 13:32:53.86

プーチン大統領の元顧問ウラジスラフ・スルコフが逮捕される：
・ロシアの対ウクライナ戦略の著者の一人
・2014年以来、ドンバスでの横領に関係した容疑で自宅軟禁
・2014年のドンバス武力紛争後、クレムリンの特使→ドンバスのロシア人退役軍人に幅広い人脈

2022/04/12(火) 13:33:11.03

>>203>>224
あとはスパイ防止法と9条改正で集団的自衛権とそれに必要な戦力の保持の明記をすればまあまあ格好つく感じかね

2022/04/12(火) 13:33:19.28

>>240
ロシア凋落と欧米制裁で未来が消えてるし、もうその手の人材は国外脱出始めてると思う
ロシアが既にそうであるように

2022/04/12(火) 13:33:22.07

形だけの脅しでしょって半年間ウクライナ国境で軍事演習してた国がありましてね

2022/04/12(火) 13:33:26.02

今からフィンランドのネオナチがロシア系住民を虐殺しているって情報をさも以前から言ってきたかのように流し出すの？
1984年かよ

2022/04/12(火) 13:33:31.38

そういえば、ルカシェンコとプーチンが会談するんだったな
ウクライナ参戦とフィンランド回戦について話し合うつもりかな

2022/04/12(火) 13:33:40.47

ロシアってもっと優秀な指導者がいれば平和で豊かな国にならないのかな
資源あるし

2022/04/12(火) 13:33:43.92

>>126
そもそも軍板で単に弱いとか強いとか言う奴はアホか素人だと思う

ティーガーⅠとM4シャーマン初期型を比べて
ドイツ軍って強いよねとか言ってるレベルじゃん

2022/04/12(火) 13:34:19.97

>>153
というかとっくにそれやってて良かったんだけどな。その分極東の部隊をウクライナに送れなくなるんだから

2022/04/12(火) 13:34:22.82

自国ファーストとかいった安倍もトランプもプーチンもろくなことしとらん
ただその時々の支持率得るだけ

2022/04/12(火) 13:34:25.71

ただまあ実際経済方面だと岸田はマジでほぼなんもやってないからほとぼりがさめたら代わってもらうのがいいと思うわ
誰に代わるかって？さあ…

2022/04/12(火) 13:34:28.71

>>256
戦略が最初から破綻してるので弱いです(頭が)

2022/04/12(火) 13:34:44.95

>>255
就任当初のプーチンに対する西側の評価はまさにそんな感じだったよ

2022/04/12(火) 13:34:45.34

フィンランドまで攻めだしたら欧州のNATO非加盟国が軒並みロシアに対して宣戦するかもしれないのにな
次は自分って皆思うだろうし

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 13:35:16.59

アメリカの空母打撃群が日本海に入るってロナルド・レーガン回すのか？
太平洋艦隊から増派するのかな、北朝鮮が近々核実験やるって話もあるし

2022/04/12(火) 13:35:19.22

>>255
ゴルビーは民衆に下ろされたようなもんだし無理ではないか

2022/04/12(火) 13:35:31.40

フィンランドは奪われた領土取り戻すチャンスだな

2022/04/12(火) 13:35:32.29

>>225
即侵攻はしないだろうけどまた国境付近でなんか爆発させて一方的にフィンランドによるものだはやりそう

2022/04/12(火) 13:35:39.53

>>247
短期的な意味ねー
それならそうかもね。

2022/04/12(火) 13:35:41.10

エリツィンが典型的ダメロシア人だったからなぁ
ただメドベージェフへの継承はちゃんとやっておくべきだった

2022/04/12(火) 13:36:23.47

>>227
1位は2位から20位まで全部敵に回しても勝ちそうだから困る

2022/04/12(火) 13:36:25.52

>>54
元々敵国だぞロシアは
銭ゲバ売国国賊連中がヨダレ垂らして揉み手してただけで
だから商人に政治に関わらせるとロクな事にならない

2022/04/12(火) 13:36:46.18

>>234
あれはイージス船より安いというのがウリだったのに
土地代やら新型レーダーやら考慮すると全然安くないという問題があったし

2022/04/12(火) 13:37:11.81

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
【君の物語を紡げ！】

2022/04/12(火) 13:37:14.33

>>248
海空を抜かなきゃ到達できない本土での戦闘力がそこまで要求されるかって話さね
無くてイイもんじゃないけど後回しになるのは仕方ないところかと

2022/04/12(火) 13:37:15.91

フィンランド海軍が相手ならロシア海軍でも勝てるから働きが良くない海軍をヘルシンキに向けて砲艦外交かなフィンランドが硬化するだけになるけど

2022/04/12(火) 13:37:19.03

>>268
しらふのエリツィンを見た事が無いような気がする

2022/04/12(火) 13:37:19.78

>>255
現実的には地方間の格差の是正にかなりの年月とコストをとられるしそれがなされない状態だと当然地方の不満が溜まる
豊かな都市部は地方への分配を当然良しとしない
強権的な統治以外での発展は中々難しいよ
強権的な統治でも国内反乱の芽は摘むことはできているけど地方等に回すべき金は権力者の懐に入っているけど

2022/04/12(火) 13:37:45.57

>>255
資源しかないんだよ
土地は痩せてるし。蕎麦は痩せた土地の作物

2022/04/12(火) 13:37:48.44

>>255
1人の指導者でどうにかなる話しでもないからなあ。プーチンに従う連中が多いように、プーチンver.2を狙う連中が出てくるし、そいつらは権力を持っている。また、良き指導者が居たとしても国民が着いてゆかないとダメだし。難しいよ。

2022/04/12(火) 13:38:13.52

>>271
秋田は、ジジババだらけのパヨク県だから

2022/04/12(火) 13:38:18.32

>>248
流石に自衛隊は演習でトランシーバーつかってはないぞ

2022/04/12(火) 13:38:35.32

もしもフセインが本当に大量破壊兵器を持っていたらこんな感じのモンスターになってたのかな

2022/04/12(火) 13:38:46.02

フィンランドって冬戦争を二度としたくないからロシア相手にわざわざ弱腰外交してくれてたって少し前のテレ東のYouTubeのやつで観た
とはいっても国民はやるときはやる気満々だから本当に始めたら泣くのロシアだよね
実際はそうでもないのかな？

2022/04/12(火) 13:38:51.51

ロシアは広すぎんのよ
10分割くらいすればいい

2022/04/12(火) 13:38:55.17

>>126
はい、その通りです

ここまで弱いとは思いませんでした
そして、ここまでバカでクズで鬼畜だなんて、想像もしませんでした

露助に同情する余地が無くて困ってます

2022/04/12(火) 13:38:59.51

>>248
島国において陸軍なんておまけですし

2022/04/12(火) 13:39:05.24

>>269
かといって、朝鮮戦争やベトナム戦争のアメリカ軍、イエメン内戦のサウジみたいに
金と最新兵器さえあればどんな戦争にも勝てるわけではないのが戦争の奥深い所ではある

2022/04/12(火) 13:39:20.98

>>270
先軍政治の国になったら、国も国民も貧窮するなかでミサイルだけ派手に打ち上げる国になるわ

2022/04/12(火) 13:39:26.18

>>241
NATOに攻め込んできたら話は別。

2022/04/12(火) 13:39:39.02

>>269
もう宇宙人しか､､､

2022/04/12(火) 13:39:57.02

フィンランドの国境に配備はちょっとソースが見つけられない
まあ他メディア待ちか

2022/04/12(火) 13:39:58.64

>>284
弱いってのはともかく鬼畜なのは昔からでは？特に改心する出来事があったわけでもないし

2022/04/12(火) 13:39:58.76

>>283
ほんそれ
実は俺ロシアが大好きだからロシアがもっといっぱい有ったら嬉しいんだわ

2022/04/12(火) 13:40:21.09

>>237
どれもイマイチだよね。
可能性があるとすると太郎ぐらいか？
あれも緊縮派だけどね。

岸田は役人っぽいと思ってたけど、やる事も役人くさい。
大した発信も無いし、大した政策も無い。
灰色なイメージ。

2022/04/12(火) 13:40:32.60

>>126
ごめんなさい

2022/04/12(火) 13:40:33.02

>>257
軍事力を外交に使わなくなって久しい日本にそれは酷というもんだ
経済制裁って手札がある内は万が一でも国民が死ぬようなことは避けたいし
勿論中国へ懸念もあるしな

とはいえこれ以上ロシアがエスカレーション続けるようなら何かしら手札切らざるを得なくなる

2022/04/12(火) 13:40:36.15

>>269
数値の上ではそう見えるが、実際はそんなことにはならんと思うんだ。アメリカは神じゃなく人間の集まりだし

2022/04/12(火) 13:40:36.73

レンドリースもいいけどやっぱステルス機を送りたい
ステルス機は敵レーダーから50km以上距離とればまず見つからない
100~200kmの空対空ミサイルを使えば制空できる
s-300頼みだった制空が徐々に壊されているのが怖い
戦線も東方になって西方からs-300運ぶのも衛星やドローンに見つかりやすく破壊されやすい
戦場でロシア軍機が自由に飛べるようになると一方的になってしまう危険性がある

2022/04/12(火) 13:40:42.24

もうロシア国内もめちゃくちゃだな
これ成立したらロシア人の国外脱出に拍車がかかりそう

AFP「裏切り者」は市民権剥奪ロシア下院議長が提案
https://www.afpbb.com/articles/-/3399836

2022/04/12(火) 13:40:48.16

>>274
海軍を働かせる可能性はあるけど、ロシア海軍を出迎えるのはフィンランド海軍だけではないのだ...

2022/04/12(火) 13:40:49.63

>>150
サウジがイエメン侵攻でクソ高い最新兵器を買いまくって軍事費3位とかにいたけど小銃しか持ってない相手に航空優勢を保持しても倒せないからな
やはり地上部隊の士気の高さが重要
前線は金で雇った傭兵ばかりでは指揮官は命を惜しんで後方にいる部隊では勝てない

2022/04/12(火) 13:40:56.79

米海軍は北のミサイル撃ち落とす気満々なんか？

2022/04/12(火) 13:41:27.71

>>286
無形戦闘力って大事よね
今ウクライナが戦えてるのはそこがロシア軍よりずっと高いというところが大きいのは確かだと思う

2022/04/12(火) 13:41:29.04

スイス国内のロシア資産だけで50兆円あるように
ロシアは基本的に豊かなんだよ

1部の人間が独占するから
開発も進まないし
少し豊かになった人から国外に出ていくし
残った民衆は貧しいままだけど

2022/04/12(火) 13:41:59.86

>>296
そうね。ベトナム、アフガンとあるけどね。実はアメリカの敵はアメリカ国内
にあるのかもしれない。２０２４年の大統領選挙次第では内乱かもしれないし。

2022/04/12(火) 13:42:00.55

>>291
まあプーチンもロシア軍も屑なのは昔からそうだから特に驚かない

その屑さで雑に無差別攻撃やら虐殺やらかまして、無駄にヘイトしか買えない頭の悪さには驚いた

2022/04/12(火) 13:42:11.26

>>274
海軍とかだぶついてるからね

2022/04/12(火) 13:42:22.23

>>126
みんなロシア軍に憧れの念もありました､､､

2022/04/12(火) 13:43:08.96

ロシアは国土が広すぎて中央集権じゃないとみんな独立しちゃうから仕方ない
だから6分割ぐらいすればいい
維持費が減ればロシアはむしろ経済発展すると思う

2022/04/12(火) 13:43:28.95

>>296
実際アメリカまあまあ負け戦経験してるからね

2022/04/12(火) 13:43:54.03

ロシア軍の略奪は事実だろう。兵糧を奪って自活しろ、そんな軍隊が強い
訳がない。個々の兵士にいい人がいるのは事実だが、そんな問題ではないね。

2022/04/12(火) 13:43:54.74

どこの軍隊も準備なしに攻め込めばこうなんでね

2022/04/12(火) 13:44:13.80

>>288
プーチンの根底には欧米は核戦争にびびって面子や原理原則を捨てるんじゃないかって考えがあるとんじゃないか

残念ながら欧米がしきりに第三次世界大戦や核戦争を避けるためって言い方を頻繁にするのはプーチンのその考えを補強してしまってると思う

欧米はエスカレーションを避けるために言ってるつもりなのかもしれないけどプーチンには違う受け取られ方をしてると思う

2022/04/12(火) 13:44:16.73

>>289
それでもアメリカ勝ちそうでな
>>296
まあそれは確かに
てかロシア見てるとやっぱ独裁はだめだなと思うわ
どんなに有能な独裁者がいたとしても死ぬまで有能なんてことはないどころか老害化しちゃう可能性もあるしな
やばくなったらブレーキかけられる体制＆衰えたら引退できる＆させられる民主主義が今のところ一番だなと

2022/04/12(火) 13:44:24.73

>>287
日ソ不可侵条約を破棄して日本へ侵略
満州と北方領土での日本人への拷問虐殺、女子への強姦
日本兵捕虜をシベリア抑留し過酷な労働を強制し過労死
日本漁船がソビエト連邦、ロシアへの水域へ入ったら殺害

これについて全く謝罪もないのに
国交断絶で一向に構わない
ロシアは敵国

2022/04/12(火) 13:44:28.26

フィンランドと戦うとして、ウクライナに比べると西側から融通しやすい装備が少なくないからウクライナより遥かに面倒事になると思うし、
開戦口実考えるとスウェーデンも出てくるからウクライナと違って反攻食らうリスクがかなり高いんだけど、そのへん大丈夫なんすかねぇ。

まあまともな脳みそしてたら開戦は無いけどさ。

2022/04/12(火) 13:44:31.03

>>298
それ提案だけでしょ
反戦デモの参加者を徴兵とかも提出
してたはず

日本のパヨはほんと美味しい商売だのｗｗｗ

2022/04/12(火) 13:44:41.20

エイブラハムリンカーンが日本海領域に入った
とニュースでやってる

これは抑止で効いて欲しい

2022/04/12(火) 13:44:52.76

>>303
そのニュース金額間違ってるぞ。

2022/04/12(火) 13:44:56.71

金持ってる北朝鮮だからなロシアは

2022/04/12(火) 13:45:05.70

ニュース速報(ひるおび)
米原子力空母エイブラハム・リンカーンが日本海公海に入った模様

2022/04/12(火) 13:45:12.44

>>295
軍事力言うほどとも思えんけどな。開戦初日に協議して、3日以内にポーランドに武官派遣、北方領土に偵察機飛ばす、差し当たってそれだけでだいぶ違った

2022/04/12(火) 13:45:20.25

>>293
自民党にお灸を据える理論で志位さんか山本さんだな（棒）
今こいつらに日本の舵取りやらせたら日本がどう滅ぶのかは少し興味ある

2022/04/12(火) 13:45:20.93

ウクライナのこの動画の車両って何かわかる方います？
自走砲？
ttps://twitter.com/MunmunNarang/status/1513737302505590784
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 13:45:32.37

>>313
宇宙人逃げて！

2022/04/12(火) 13:45:48.43

プーチンは自分がまともだった頃のロシア連邦の発展を全てリセット真っ最中だからな
ロシアは有能だと信じた独裁者に頼り切ったツケを数十年払うことになる

2022/04/12(火) 13:46:04.76

表彰台で「ナチス式敬礼」⇒ ロシア出身の15歳レーサーがチーム解雇へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/af00bb3be384d0493f92a1be2ded5f6935e0893f

2022/04/12(火) 13:46:17.60

誰かアレキサンダーぶっころしてきて！

2022/04/12(火) 13:46:27.59

https://i.imgur.com/klp7NJV.jpg
この辺りに米空母かな

2022/04/12(火) 13:46:32.67

そもそも今のフィンランドてアメリカがNATO加入まで面倒見るって言ったばっかだよな？
攻めたら即死だろ

2022/04/12(火) 13:46:36.51

>>126
陸戦なら最強の一角…そんなふうに考えていた時期が俺にもありましたorz

2022/04/12(火) 13:47:11.59

>>322
そんなに滅びたければ一人で滅んでくれ
やだよそんな奴らがトップの国

2022/04/12(火) 13:47:22.27

エイブ打撃群はこれ北朝鮮の弾道弾迎撃演習をやりそうだね

2022/04/12(火) 13:47:30.70

>>323
多分2S1 122mm自走砲っぽいけど
荒すぎてちゃんと分からない