ウクライナ情勢269

2022/04/12(火) 12:30:49.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
ウクライナ情勢265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649667505/
ウクライナ情勢266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649679626/
ウクライナ情勢267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649691648/
ウクライナ情勢268
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649721563/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 15:21:39.35

レイプした兵士もどうせ知らぬ存ぜぬ決め込んで国かえって何のお咎めもねーのかと思うとほんと腹立つなあ

2022/04/12(火) 15:21:43.26

https://approach.yahoo.co.jp/r/SwgTLr?src=https://news.yahoo.co.jp/pickup/6423583&preview=auto
ソ連時代に逆戻りヽ(´▽｀)/

2022/04/12(火) 15:21:53.17

>>695
ブークかね？
今回ブークはロシアもウクライナも潰し合いやな

2022/04/12(火) 15:22:06.75

>>703
土豪はそうだろうが大名はどうか？
預かり物という認識の下地があったからこそ徳川幕府は改易祭りができたんじゃないかな

2022/04/12(火) 15:22:21.36

足軽の血はさておき、一度戦うぞとなると、神風特攻隊というか、相手に恐怖を与えるような戦い方をすると思うね

結構、感情に流されやすく、虐殺を知ればぶち切れると思う。

岩屋城の戦いなど、義のためとかで死に場を求めるような輩がいっぱいいると思う。

核が降ってくれば、地球を道連れにしそうなやつも生まれそう。

2022/04/12(火) 15:23:01.61

>>707
いや、日本の現代中学生ぐらい成長してるならともかく、栄養状態が悪いところだとな？　日本の四十代の問題は妊娠自体が難しいのと、染色体異常のリスクが上がることだろ

2022/04/12(火) 15:23:43.94

>>649
キャプションでは大佐となってる。
でも肩章が星二つの中佐のように見える？

2022/04/12(火) 15:23:51.51

>>703
それは意識してなくても、「取れ高」は意識してただろ？
土地がどこにあっても石高が上がれば武士は満足するんだよ
そのための農民は必要

欧州にはそんな考えはない
敵は殲滅して当たり前
文化が違う
宗教のせいだな

2022/04/12(火) 15:24:15.86

>>724
また戦闘激化してきたな。

2022/04/12(火) 15:24:20.66

https://twitter.com/ragipsoylu/status/1513758014683205634
ロシアは、フィンランドとスウェーデンがNATOへの加盟を検討した後、
フィンランドとの国境に向けて重装備を配備している：ブルームバーグ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:24:24.75

>>715
本人たちの認識はともかく、1000年以上その理論が生き続けてたのは結構面白いよね
…これ以上はスレチか

2022/04/12(火) 15:24:29.35

ロシア側の人的被害が大きくない割に兵器被害が大きいね
集積地でも襲撃したのか、車列を狙ったら逃げ出したかのどちらかなのかな

2022/04/12(火) 15:25:10.44

>>679
人的資源除くとざっくり概算4億ドル位かな？一日でこれでは、累計で正に天文学的な数字。。

2022/04/12(火) 15:25:21.39

>>716
最初はビビって国論が割れると思う
でも同じ日本人がたくさんグロ画像にされたら、「敵を倒せ」が社会的空気になってどんどんエスカレートすると思うね

2022/04/12(火) 15:25:25.79

下士官が足りないのかな
https://twitter.com/GeneralStaffUA/status/1513747312056672256
戦闘経験のある二等兵（徴兵制を除く）は、軍曹および下士官の役職に任命される場合があります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:25:40.07

ロシアが「マリウポリでフランス傭兵が全滅」とかそういうデマを流しているのはロシア軍が精鋭含めてみんな弱いのがバレて必死に自分達の弱さから目を逸らさせようとしているからなんだろう

そもそもフランス傭兵ってなんだよって話だがなw
ロシアの傭兵ワグネルが弱いのに残虐で叩かれているから当てこすりでフランス傭兵とか言い出したんだろ

2022/04/12(火) 15:25:44.04

マリウポリ陥落間近か・・・よく持ったよ・・・って言うのをもう何回繰り返してるかわからんが、
まだ落ちてないのかよ

2022/04/12(火) 15:26:02.07

>>725
今回もロシアに迎合しろではなくロシアを倒せ世論が強くなってるしねー

2022/04/12(火) 15:26:46.00

>>723
放置されてる車両かもしれんな

2022/04/12(火) 15:26:51.74

>>728
確かキエフも陥落48時間前・・・だったよな

2022/04/12(火) 15:27:05.27

>>719
日本だと、殲滅でもしようものなら、たたりが起きるからね
年がら年中、自然災害が起こるから、原因をそういったことに求めるのだと思うけど。

ヨーロッパは一神教で余裕がなさ過ぎ。どれだけ宗教戦争で人が殺されたんだよ

2022/04/12(火) 15:27:13.21

>>729
アメリカもロシアを倒せ米兵は出すなだから、最前線に立たされた時は世論は割れると思うよ

2022/04/12(火) 15:27:58.22

>>728
アゾフ連隊、海兵隊、陸軍の担当地域が全て分断され孤立してしまったし、海兵隊も弾薬が尽きてしまったと主張しているからマリウポリは本当にそろそろ陥落しそう

2022/04/12(火) 15:27:59.01

>>590
中国は興味深々みたいだな

中国電子戦機、沖縄南方往復　防衛省が初確認
2022年04月07日22時41分
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040701261&;g=soc

2022/04/12(火) 15:28:26.56

>>665
尾張や美濃？

それは「身の終わり（みのおわり・美農尾張）」のことですか？頼朝様？

2022/04/12(火) 15:28:38.16

>>612
軍事力って意味で純粋に言えば空自も海自もあるし、法律とか全無視すれば韓国で陸自が活動しても効果ある。

ただ、そんな機運があるかというと果てしなく0だよね。
政策論争にすらならないのが現状だからお互いメリット0。

まぁ、日本は韓国と北朝鮮に対してはハリネズミで良いじゃないの。win-winで。

2022/04/12(火) 15:28:38.88

ウクライナの戦術はわかったしこれまでの教訓もあるからもう負けたりはしないだろう
指揮系統の一本化に兵器の一極集中へ向けた万全の補給体制
正規軍及びアゾフ隊は大国の力を思い知るときが来た

2022/04/12(火) 15:29:03.97

>>719
農耕民族と狩猟民族の違いかね
戦争とはいえあれだけ焦土作戦ができるのはそのせいか

2022/04/12(火) 15:29:07.10

>>679
航空機+3
またSU25あたり撃墜されてんのかね。

2022/04/12(火) 15:29:15.44

>>734
ウクライナ軍はアゾフ助けに行けないの?

2022/04/12(火) 15:30:03.09

マリウポリは結局陥落させないまま攻勢に突入するのか
東側一本でうまく行きますかね

2022/04/12(火) 15:30:11.58

>>738
いやいや
シリアの時とは違うんだぞ
そもそも戦術が変わってるし

2022/04/12(火) 15:30:23.87

https://twitter.com/RALee85/status/1513757495755526146
ウクライナのスキフATGMがロシアの車両を攻撃。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:30:50.16

>>715
尊王意識は江戸時代後期からだよ
それまでの天皇は、高師直のように金か木の像レベルぐらいにしか思われておらん

2022/04/12(火) 15:31:52.35

>>699
共産貴族なんか撃っちまえー
志位のブルジョワ階級め。

2022/04/12(火) 15:31:53.44

>>739
どっちかというと土地が無限に広がってる意識の大陸民と、国土にかっちりした範囲がある意識の島国民の違いかな

2022/04/12(火) 15:31:56.39

>>683
ベルリンで地下に逃げた人々は、逃げてもSSに殺されるし、ソ連軍来ても地獄が待ってるし、米軍が先に来てくれることを祈って生きてたらしいね
でも現実はソ連軍が来てしまった

2022/04/12(火) 15:32:06.50

マリウポリで戦う海兵隊からの動画投稿

英雄！
https://twitter.com/BackAndAlive/status/1513736813956976642
海兵隊は、マリウポリのウクライナ人への訴えを記録したばかりです。「私たちは、
海兵隊を信じるすべてのウクライナ人に感謝しています」とビデオの戦闘機は言います。そして信じ続けます。
私たちはこの信仰の中で長い間この立場を維持してきました。そして常に忠実であり続けてきた"
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:32:39.46

>>786
助けて増える戦力よりも、助けに行って減る戦力の方が多いからやらないと思うで。
援軍は来ないし降伏や逃亡の許可は出てるのにずっと戦ってる。こんな兵士がいる国に勝てるわけがない。

2022/04/12(火) 15:32:40.36

>>741
包囲されてからしばらくはヘリコプターを低空飛行で侵入させてマリウポリに補給していたけどそれがロシアにバレてからは補給も出来なくなり今の惨状になった

2022/04/12(火) 15:32:51.32

>>711
ドボルニコフにたいして身も蓋もない分析だなw

2022/04/12(火) 15:33:31.97

この人もヘルソン対岸の洲部分の赤色を消しているんだけどウクライナ軍が岬のあたりから上陸しているのか、ただ単にロシアが退却して中立になっているという意味か
https://twitter.com/nrg8000/status/1513527339774529539
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:33:43.08

>>452
ロシアの国内にはまともな人そこそこいるんだよなあ
でも、集まるとこんなことに

2022/04/12(火) 15:34:00.49

>>612
アメリカが仲介して役割決めて色々やってんだろうな
心配する程の事はないんじゃね？
https://i.imgur.com/opRE6qQ.png

2022/04/12(火) 15:34:17.88

>>679
全部でおいくらなんだろ?

2022/04/12(火) 15:34:57.81

ゼレンスキーもマリウポリで戦う意味特にないって言ってたのにいまだに戦ってるからな

2022/04/12(火) 15:35:15.47

>>753
ウクライナ軍が侵入してるか、そもそも価値が無いから誰も入ってないか。不明だね。

2022/04/12(火) 15:35:53.52

>>739
あいつら基本的に焼畑だからな
後のことなぞ考えていない

2022/04/12(火) 15:37:03.79

>>745
律令制的な秩序構造について当事者たちの認識としてもあくまで建前というのあったと思う
でもそのタテマエをあえて破ることには意識下で強い抵抗はあったんじゃないかな
皇室から賜るという建前の官位とかかっこいいしさ、幕府だって統治行為の代行者にすぎないって建前があって
日本全体がそういう建前の塊みたいな共同幻想で秩序を保ってたわけで
まあスレチだからこんくらいにします

2022/04/12(火) 15:37:30.59

>>734
映画化とか言う人もいるけど、自分としてはヒストリーチャンネルの番組で「検証・マリウポリ攻防戦」みたいな感じで実際の映像を交えながら見たいかな。

2022/04/12(火) 15:37:56.62

>>757
アゾフの気合は認めるけど正直粘るよりも戦力残して撤退した方が良かったよな

2022/04/12(火) 15:38:13.63

ゼレンスキーがマリウポリ守備隊に降伏許可を出したのはかなり前だったはずだが守備隊はそれを拒絶してマリウポリで戦い続けている
ロシア軍に投降したところでまともな扱いは見込めないし、自分達が全滅してでもロシア軍を足止めしてリソースを削ってやるという恐ろしいほど高い士気

2022/04/12(火) 15:39:05.92

>>762
逃げても全滅だからね。最後まで戦った方がいいとの判断だろう。
その土地にそれだけの価値があるかは分からないがね。

2022/04/12(火) 15:39:07.70

アルマータはおそらく珍兵器

2022/04/12(火) 15:39:07.82

純粋な好奇心から、
日本で言えば八王子程度の規模のマリウポリがこれだけ持ったのか知りたい

2022/04/12(火) 15:40:00.75

>>738
ウクライナの戦術への対策って、「アメリカの影響が及びにくい、ホームグラウンドに近い東部以外では戦わない」に尽きると思う。

2022/04/12(火) 15:40:04.46

>>752
１番階級が上だったから総司令官になりました

2022/04/12(火) 15:40:28.34

>>754
この人はプーチン辞めろってホームページで告発したし流されてないぞ

2022/04/12(火) 15:40:32.06

>>688
ありがとう

2022/04/12(火) 15:40:38.60

>>763
太平洋戦争時の日本軍の士気を持った重歩兵か。
絶対に相手にしたく無いな。

2022/04/12(火) 15:41:03.56

>>762
いや、アゾフと海兵隊が降伏を拒否した事でロシアは延々とマリウポリ攻略に時間と装備と兵士を割り振らざるを得なくなり、兵力を東部に集中させられなかったから彼らの徹底抗戦は戦略としては間違っていない

2022/04/12(火) 15:41:43.05

これって何着送ったん
https://i.imgur.com/f6JcA5K.jpg
https://i.imgur.com/93T15Kb.jpg
https://i.imgur.com/UwJ87jd.jpg

2022/04/12(火) 15:41:56.46

ただ、民間人がまだ12万人いるらしい
水や食料、薬が補給出来なければみんな死んでしまう
このまま陥落しても、おそらくマリウポリの住民は殺されるか、拉致されるか悲惨な末路なので人道回廊で逃げるか、補給するしか助かる道はない
包囲網の抜け穴作ってなんとか物資送れないだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 15:42:38.97

>>678
毎度思うんだが、固定翼機がこんだけ撃墜されてるのはちょっと信じ難いな
そもそも輸送機や偵察機含めても1000機も投入してないだろし

2022/04/12(火) 15:43:31.24

アゾフが邪魔になるから、ゼレンスキー政権が全滅させたがってるなんていう頭ロシアの醜い珍説をこのところ見ないようやく黙ったか　

2022/04/12(火) 15:43:31.64

ロシアの愛国保守ジジイ的には
エクスタシーなんだろうか
https://twitter.com/andrew_mella/status/1513754798855704576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:43:59.53

マウリポリは南部と東部をつなげることをかなり遅らせたし
戦力引き付けるだけじゃなくてGRUとかも普通に殲滅してる功勲だよ

2022/04/12(火) 15:44:19.44

>>509
全然分かってない
日本は大陸国家ではなく島国、逃げ出せる人はごくわずか
それこそグローバル企業の走狗な
それ以外の人達は日本でしか生活が出来ないから覚悟を決めて戦うんだよ
ウクライナより日本のほうがもっと戦うね

小松左京の日本沈没で政府が学者に日本人をどう避難させるか？を調べさせた時の
「何もせんほうが良い」という、日本列島沈没と共に運命を共にするという事も考慮するという描写があるぐらいだ

日本人が裕福で今身の危険がないから腑抜けだが
この国の国民性は日本列島や日本人滅亡が見えたら、豹変しバーサク状態になる
腑抜けだから出来ないとのたまうのは、女か金が惜しい奴だけだ

2022/04/12(火) 15:44:28.79

>>767
けど、バレたらバレたで対処しづらいぞ

2022/04/12(火) 15:44:36.51

>>775
防空システムがそれなりにありかつそれが生きている国に対して航空機を突っ込ませた事例は今までほぼ無かったからこうなってもおかしく無いとは思う

2022/04/12(火) 15:44:40.78

ウクライナによればロシアの死者は二万に及ぶけど
人をピクミンか何かと思ってる？

2022/04/12(火) 15:44:51.56

人道回廊なんて存在しないとまだわかってない人いる

2022/04/12(火) 15:45:10.01

>>764
故郷とはそういうもんだ。
とゼレンスキーがいってた

2022/04/12(火) 15:45:19.69

募金なんてしたことないけど、ドンキにあるウクライナ募金してきた。

2022/04/12(火) 15:45:36.56

全然分かってないのはスレタイ読めないおまえだ

2022/04/12(火) 15:46:00.85

戦後にはアゾフ連隊よ永遠なれみたいな軍歌がつくられそう

2022/04/12(火) 15:46:41.53

>>774
人道回廊？地雷ばら撒かれてるし、バスは狙い撃ちされる　ロシアに、人道なんて概念がないことはシリアで実証済み　
ロシアも同じ目に遭えばいいのにと心底思う

2022/04/12(火) 15:47:08.85

ロシアだって勝ってるエリアの民間人は面倒見るし見てるでしょ
鬼畜ロシアと言い聞かされてバンザイクリフしないように
ゼレンスキーが率先して投降呼び掛けた方が良い
もうマリウポリは粘って良いことなんかひとつもないんだから

2022/04/12(火) 15:47:14.56

>>782
ロシア兵なんて、ゴブリンかオークだよ？

2022/04/12(火) 15:47:43.09

>>772
ロシアの2014年クリミア侵攻の時にウクライナ軍が投降したら助けてやるってロシア側が言うから投降したら皆殺されたんだよな
それから投降しないことに決めたのだろう

2022/04/12(火) 15:48:24.09

とはいえロシアに占領されたら攻撃受けるより酷い事態になるという認識が
ブチャショックで全世界に共有されつつあるからなあ
戦後はアゾフは犠牲になったが選択は間違ってなかった、という雰囲気になるんじゃね

2022/04/12(火) 15:48:27.72

>>762
ウクライナ全体から見たら、ロシア軍の一定数あがここに釘付けなのは大きい。
「釘付け」と言う意味ではボロクソ言われてるキエフ方面のロシア軍もそれなりの意味はあったと思うけど、
あっちは方針の二転三転や補給の杜撰さで犠牲も大きいのに対して、
マリウポリのウクライナ軍はアゾフ含めて最小の犠牲で最大の効果を出してる。
どういう結末になっても軍人・戦士としてはウクライナ・ロシア双方で評価されて欲しいけどな。

2022/04/12(火) 15:48:47.85

>>778
アゾフと海兵隊は包囲下なのにGRUの特殊部隊を壊滅させたり将官を何人も狩ったりしてるからな
ロシアの東部大攻勢が未だに行われていないのは彼らのおかげだと思う

2022/04/12(火) 15:48:48.03

>>789
民族浄化のために埋められてるけど？

2022/04/12(火) 15:48:53.05

>>790
ゴブリンやオークに対する熱い風評被害

2022/04/12(火) 15:49:06.06

>>788
ではもうなんとか補給路作って少しでも物資届けて、アゾフが粘ってくれて、マリウポリ開放まで持ちこたえるしかないな

2022/04/12(火) 15:49:44.10

>>789
ロシアに虐殺されるか、ロシアに拉致されるかだが？

2022/04/12(火) 15:50:23.64

>>775
パイロットの補充どうするんだろうね？
育成に何年もかかるんだろ。

少数民族むりやり引っ張って来た使い捨て兵みたいにいかないよね。

2022/04/12(火) 15:51:10.06

>>774
それこそ「マリウポリ住民の保護と人権を守るため」って名目でアメリカに特別軍事作戦して欲しいわ

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 15:51:53.07

>>789
数日前にマリウポリ在住の将来有望な女子体操選手(11歳)が空襲で亡くなったって記事があったな
民間人の避難に関してはもうちょいやりようがあったかとも思う

2022/04/12(火) 15:52:06.86

軍も弱い経済もダメ外交もクソ道徳最底辺と最悪のゴロツキ国家になったな

2022/04/12(火) 15:52:11.46

>>790
オークなら正々堂々と戦いを申し込みし捉えた女はメッセンジャーとして開放するんだが？

2022/04/12(火) 15:52:12.94

治安組織　アゾフ連隊　By日テレ

戦場での治安維持もするけど本業は違うんじゃない？

2022/04/12(火) 15:52:13.83

日本人は相変わらずキレたら戦闘民族化すると思うけど一通り相手シバいたら一気に日和って情けをかけだす気がするわ
そしてそれが長期的には裏目に出る

2022/04/12(火) 15:52:16.61

東部ドンバスの戦闘は独ソ戦のような大規模な戦車戦が予想されるらしいけど、場所としては何処なのかな

2022/04/12(火) 15:52:57.01

>>774
半端に助けに行って、結果失敗してそれ以上の人数を死なせるわけにはいかないから　苦しいと選択だが　行けるものなら行ってる　

2022/04/12(火) 15:53:07.50

結局他人事だからみんな無責任に粘れとか降伏しろと言える
ロシアに捉えられたらみんな殺されてると言い張る
それこそ悪質なプロパガンダだよ
実際保護されてるウクライナ国民は沢山いるじゃないか
あれが全部ウソなら逆に凄いよ
生き残る為に投降したら良い
その交渉をゼレンスキーはするべきだろう
それが政治家の責任
なにもしてやれないなら命の保障くらいしてやらんと

2022/04/12(火) 15:53:18.94

>>805
源平みたいにな

2022/04/12(火) 15:53:19.65

>>796
>>803
なんでそんなにオーク事情に詳しいんだよwww

2022/04/12(火) 15:53:38.72

>>793
ロシアの釘付けはウクライナに有利だけど
ウクライナの釘付けはロシアに不利だからね
長引くほどウクライナの体制が強化されるが、ロシアの基盤は消耗していく