ウクライナ情勢269

2022/04/12(火) 12:30:49.63

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢264
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649649353/
ウクライナ情勢265
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649667505/
ウクライナ情勢266
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649679626/
ウクライナ情勢267
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649691648/
ウクライナ情勢268
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649721563/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/12(火) 15:38:13.63

ゼレンスキーがマリウポリ守備隊に降伏許可を出したのはかなり前だったはずだが守備隊はそれを拒絶してマリウポリで戦い続けている
ロシア軍に投降したところでまともな扱いは見込めないし、自分達が全滅してでもロシア軍を足止めしてリソースを削ってやるという恐ろしいほど高い士気

2022/04/12(火) 15:39:05.92

>>762
逃げても全滅だからね。最後まで戦った方がいいとの判断だろう。
その土地にそれだけの価値があるかは分からないがね。

2022/04/12(火) 15:39:07.70

アルマータはおそらく珍兵器

2022/04/12(火) 15:39:07.82

純粋な好奇心から、
日本で言えば八王子程度の規模のマリウポリがこれだけ持ったのか知りたい

2022/04/12(火) 15:40:00.75

>>738
ウクライナの戦術への対策って、「アメリカの影響が及びにくい、ホームグラウンドに近い東部以外では戦わない」に尽きると思う。

2022/04/12(火) 15:40:04.46

>>752
１番階級が上だったから総司令官になりました

2022/04/12(火) 15:40:28.34

>>754
この人はプーチン辞めろってホームページで告発したし流されてないぞ

2022/04/12(火) 15:40:32.06

>>688
ありがとう

2022/04/12(火) 15:40:38.60

>>763
太平洋戦争時の日本軍の士気を持った重歩兵か。
絶対に相手にしたく無いな。

2022/04/12(火) 15:41:03.56

>>762
いや、アゾフと海兵隊が降伏を拒否した事でロシアは延々とマリウポリ攻略に時間と装備と兵士を割り振らざるを得なくなり、兵力を東部に集中させられなかったから彼らの徹底抗戦は戦略としては間違っていない

2022/04/12(火) 15:41:43.05

これって何着送ったん
https://i.imgur.com/f6JcA5K.jpg
https://i.imgur.com/93T15Kb.jpg
https://i.imgur.com/UwJ87jd.jpg

2022/04/12(火) 15:41:56.46

ただ、民間人がまだ12万人いるらしい
水や食料、薬が補給出来なければみんな死んでしまう
このまま陥落しても、おそらくマリウポリの住民は殺されるか、拉致されるか悲惨な末路なので人道回廊で逃げるか、補給するしか助かる道はない
包囲網の抜け穴作ってなんとか物資送れないだろうか

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 15:42:38.97

>>678
毎度思うんだが、固定翼機がこんだけ撃墜されてるのはちょっと信じ難いな
そもそも輸送機や偵察機含めても1000機も投入してないだろし

2022/04/12(火) 15:43:31.24

アゾフが邪魔になるから、ゼレンスキー政権が全滅させたがってるなんていう頭ロシアの醜い珍説をこのところ見ないようやく黙ったか　

2022/04/12(火) 15:43:31.64

ロシアの愛国保守ジジイ的には
エクスタシーなんだろうか
https://twitter.com/andrew_mella/status/1513754798855704576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 15:43:59.53

マウリポリは南部と東部をつなげることをかなり遅らせたし
戦力引き付けるだけじゃなくてGRUとかも普通に殲滅してる功勲だよ

2022/04/12(火) 15:44:19.44

>>509
全然分かってない
日本は大陸国家ではなく島国、逃げ出せる人はごくわずか
それこそグローバル企業の走狗な
それ以外の人達は日本でしか生活が出来ないから覚悟を決めて戦うんだよ
ウクライナより日本のほうがもっと戦うね

小松左京の日本沈没で政府が学者に日本人をどう避難させるか？を調べさせた時の
「何もせんほうが良い」という、日本列島沈没と共に運命を共にするという事も考慮するという描写があるぐらいだ

日本人が裕福で今身の危険がないから腑抜けだが
この国の国民性は日本列島や日本人滅亡が見えたら、豹変しバーサク状態になる
腑抜けだから出来ないとのたまうのは、女か金が惜しい奴だけだ

2022/04/12(火) 15:44:28.79

>>767
けど、バレたらバレたで対処しづらいぞ

2022/04/12(火) 15:44:36.51

>>775
防空システムがそれなりにありかつそれが生きている国に対して航空機を突っ込ませた事例は今までほぼ無かったからこうなってもおかしく無いとは思う

2022/04/12(火) 15:44:40.78

ウクライナによればロシアの死者は二万に及ぶけど
人をピクミンか何かと思ってる？

2022/04/12(火) 15:44:51.56

人道回廊なんて存在しないとまだわかってない人いる

2022/04/12(火) 15:45:10.01

>>764
故郷とはそういうもんだ。
とゼレンスキーがいってた

2022/04/12(火) 15:45:19.69

募金なんてしたことないけど、ドンキにあるウクライナ募金してきた。

2022/04/12(火) 15:45:36.56

全然分かってないのはスレタイ読めないおまえだ

2022/04/12(火) 15:46:00.85

戦後にはアゾフ連隊よ永遠なれみたいな軍歌がつくられそう

2022/04/12(火) 15:46:41.53

>>774
人道回廊？地雷ばら撒かれてるし、バスは狙い撃ちされる　ロシアに、人道なんて概念がないことはシリアで実証済み　
ロシアも同じ目に遭えばいいのにと心底思う

2022/04/12(火) 15:47:08.85

ロシアだって勝ってるエリアの民間人は面倒見るし見てるでしょ
鬼畜ロシアと言い聞かされてバンザイクリフしないように
ゼレンスキーが率先して投降呼び掛けた方が良い
もうマリウポリは粘って良いことなんかひとつもないんだから

2022/04/12(火) 15:47:14.56

>>782
ロシア兵なんて、ゴブリンかオークだよ？

2022/04/12(火) 15:47:43.09

>>772
ロシアの2014年クリミア侵攻の時にウクライナ軍が投降したら助けてやるってロシア側が言うから投降したら皆殺されたんだよな
それから投降しないことに決めたのだろう

2022/04/12(火) 15:48:24.09

とはいえロシアに占領されたら攻撃受けるより酷い事態になるという認識が
ブチャショックで全世界に共有されつつあるからなあ
戦後はアゾフは犠牲になったが選択は間違ってなかった、という雰囲気になるんじゃね

2022/04/12(火) 15:48:27.72

>>762
ウクライナ全体から見たら、ロシア軍の一定数あがここに釘付けなのは大きい。
「釘付け」と言う意味ではボロクソ言われてるキエフ方面のロシア軍もそれなりの意味はあったと思うけど、
あっちは方針の二転三転や補給の杜撰さで犠牲も大きいのに対して、
マリウポリのウクライナ軍はアゾフ含めて最小の犠牲で最大の効果を出してる。
どういう結末になっても軍人・戦士としてはウクライナ・ロシア双方で評価されて欲しいけどな。

2022/04/12(火) 15:48:47.85

>>778
アゾフと海兵隊は包囲下なのにGRUの特殊部隊を壊滅させたり将官を何人も狩ったりしてるからな
ロシアの東部大攻勢が未だに行われていないのは彼らのおかげだと思う

2022/04/12(火) 15:48:48.03

>>789
民族浄化のために埋められてるけど？

2022/04/12(火) 15:48:53.05

>>790
ゴブリンやオークに対する熱い風評被害

2022/04/12(火) 15:49:06.06

>>788
ではもうなんとか補給路作って少しでも物資届けて、アゾフが粘ってくれて、マリウポリ開放まで持ちこたえるしかないな

2022/04/12(火) 15:49:44.10

>>789
ロシアに虐殺されるか、ロシアに拉致されるかだが？

2022/04/12(火) 15:50:23.64

>>775
パイロットの補充どうするんだろうね？
育成に何年もかかるんだろ。

少数民族むりやり引っ張って来た使い捨て兵みたいにいかないよね。

2022/04/12(火) 15:51:10.06

>>774
それこそ「マリウポリ住民の保護と人権を守るため」って名目でアメリカに特別軍事作戦して欲しいわ

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/12(火) 15:51:53.07

>>789
数日前にマリウポリ在住の将来有望な女子体操選手(11歳)が空襲で亡くなったって記事があったな
民間人の避難に関してはもうちょいやりようがあったかとも思う

2022/04/12(火) 15:52:06.86

軍も弱い経済もダメ外交もクソ道徳最底辺と最悪のゴロツキ国家になったな

2022/04/12(火) 15:52:11.46

>>790
オークなら正々堂々と戦いを申し込みし捉えた女はメッセンジャーとして開放するんだが？

2022/04/12(火) 15:52:12.94

治安組織　アゾフ連隊　By日テレ

戦場での治安維持もするけど本業は違うんじゃない？

2022/04/12(火) 15:52:13.83

日本人は相変わらずキレたら戦闘民族化すると思うけど一通り相手シバいたら一気に日和って情けをかけだす気がするわ
そしてそれが長期的には裏目に出る

2022/04/12(火) 15:52:16.61

東部ドンバスの戦闘は独ソ戦のような大規模な戦車戦が予想されるらしいけど、場所としては何処なのかな

2022/04/12(火) 15:52:57.01

>>774
半端に助けに行って、結果失敗してそれ以上の人数を死なせるわけにはいかないから　苦しいと選択だが　行けるものなら行ってる　

2022/04/12(火) 15:53:07.50

結局他人事だからみんな無責任に粘れとか降伏しろと言える
ロシアに捉えられたらみんな殺されてると言い張る
それこそ悪質なプロパガンダだよ
実際保護されてるウクライナ国民は沢山いるじゃないか
あれが全部ウソなら逆に凄いよ
生き残る為に投降したら良い
その交渉をゼレンスキーはするべきだろう
それが政治家の責任
なにもしてやれないなら命の保障くらいしてやらんと

2022/04/12(火) 15:53:18.94

>>805
源平みたいにな

2022/04/12(火) 15:53:19.65

>>796
>>803
なんでそんなにオーク事情に詳しいんだよwww

2022/04/12(火) 15:53:38.72

>>793
ロシアの釘付けはウクライナに有利だけど
ウクライナの釘付けはロシアに不利だからね
長引くほどウクライナの体制が強化されるが、ロシアの基盤は消耗していく

2022/04/12(火) 15:53:58.29

マリウポリは降伏しろ！と言うのは、占領地で虐殺やらかす連中に首を差し出せ！と言うのに等しいので、まあ当事者からしたら容認し難いだろうな

2022/04/12(火) 15:53:58.66

>>791
捕虜は丁重に扱わないと後からしっぺ返しくらうぞ、の好例だな

2022/04/12(火) 15:54:32.73

>>808
戦闘員には敬意。

2022/04/12(火) 15:54:43.62

国民のしもべに出てくるオクサナ女史が超好みなんだけど、ロシアに負けたら彼女もレイプされてしまうのだろうか。。

2022/04/12(火) 15:54:45.21

大東亜戦争も最後の1人になるまで日本は戦うべきだった
米帝の犬になるくらいなら日本人が全員死んだ方が正解だった

2022/04/12(火) 15:54:51.04

>>808
ロシアがは話の出来る相手ではないのは、開戦当初から延々一月以上証明され続けてなお、あんたは、ゼレンスキーのやりようが悪いと言う　橋下やムネオの応援団か？

2022/04/12(火) 15:55:12.50

>>817訂正
ロシアが

2022/04/12(火) 15:55:21.82

>>637
日本も早く降伏してれば原爆落とされたり無差別爆撃されなかったんじゃない？
シベリア送りは勘弁だけどw

2022/04/12(火) 15:55:34.92

ブチャよりひどい惨状が目の前で繰り広げられてるのに降伏しようなんて気になるわけないじゃないですかーやだー

2022/04/12(火) 15:55:51.60

>>617
動機が気持ち悪い　
>ロシアの兵士は、「ロシア兵は、ウクライナの子供を産むのを防ぐために、男性との性的接触を望まないところまでレイプするだろう」と述べた。

2022/04/12(火) 15:55:52.74

>>817
ならば君はどうすれば良いと言うのだ
答えられないだろ

2022/04/12(火) 15:56:05.14

>>808
ゼレンスキーは一通りの交渉は全部してると思うし、
ほかの国も散々呼び掛けたろ

2022/04/12(火) 15:56:38.30

>>808
保護(家畜以下扱い戦局次第で凌辱の上拷問死の可能性あり)

マゾかな？

2022/04/12(火) 15:56:44.91

>>808
橋下さん、お久しぶりです

2022/04/12(火) 15:56:49.61

>>812
思うに包囲されてるにしろ脱出作戦を取れって言うのは有りだけどね。というか援軍送れないならゼレンスキーはそれを指示するところ

2022/04/12(火) 15:57:07.56

>>817
この人はただの目立ちたがり屋のバカだと思う

2022/04/12(火) 15:57:14.22

マリウポリ、まるで千早城だね。
大楠公は誰？

2022/04/12(火) 15:57:23.47

>>582
>無人でカバー出来ない分は各航空隊のF-35で分担らしい

実際F-35は既存の大抵のジェット機改造型偵察機よりも素の状態で高性能だろうしな。

しかも高いステルス性で敵地により深く踏み込めるのだから。

今回のウクライナ戦争でも、ポーランドに前進配備された米空軍のF-35Aが夜間にコッソリと
ウクライナ領空内に展開し、ウクライナ領内に入れないＡＷＡＣＳに代わって索敵をしてるかも（ｗ

2022/04/12(火) 15:57:27.18

地元出身だろうアゾフはともかくマリウポリの海兵隊はなんでこんなにやる気なんだと思ったら
ここの海兵隊はクリミア紛争の時にウクライナを裏切るのを拒否してクリミアから撤退した部隊なんだってね
苦戦したロシアが黒海艦隊の海兵隊も投入したからまさに今裏切者と戦ってるわけだ
そりゃあ士気も高い

2022/04/12(火) 15:57:33.19

>>819
そんな「お前が無駄に抵抗したから刺されて死んだんだぞ。自己責任だ」みたいなことを言われても…

日本に対する原爆投下や無差別殺戮の責任はあくまでアメリカにあるのよ。ただアメリカはそれを正当化しているだけで

2022/04/12(火) 15:58:04.05

投降したら良いと言うやつはロシアの恐ろしさを知らない

2022/04/12(火) 15:58:20.40

>>822
ウクライナ人種が戦うことを選んだ　他の選択を選ばなかった　選べなかった　選べないのは、ロシアが信用が全くできない相手だと、それまでの歴史が証明しているから　　それだけのことだ　

2022/04/12(火) 15:58:32.53

日本も外患援助罪に基づきロシアを間接的にでも支援した人は死刑だ

2022/04/12(火) 15:58:43.07

>>807
100機のヘリコプターと１００隻の船で救出できないことはないだろうけど、
半分以上は撃破されるだろうし、市民、助けに行った人も犠牲になる。
その上、NATOが介入したとして化学兵器使用の口実にされる。辛いけど
救出には行けないだろうね。

2022/04/12(火) 15:58:51.34

>>808
プーアノンがでたぞー－－であえであえー－－

2022/04/12(火) 15:59:00.90

>>833訂正
ウクライナ人が

2022/04/12(火) 15:59:19.94

アゾフのマウリポリ中央の防御面積はもう3-5平方kmまで狭まってる
エリア的には秋葉から御徒町くらいの範囲よ

この程度の面積はもう無反動砲歩兵員の防御線で、ロシアの歩兵迫とか200-500単位で囲ってる

ここまでいくとアゾフは物量尽きてあと1週間で中央落ちるのが妥当なシナリオ、それから全域制圧は一週間

2周間以内にウクライナの逆襲は無理だが、この市街戦で歩兵と弾薬の消耗は相当行くはずだから
その後逆襲すればロシアは応戦なく逃げる可能性がある

但しウクライナがマウリポリ逆襲するにはタイムリミットは5/10-5/20で、マウリポリ近郊の準備が5/1までに完了してないといけない

でもウクライナの逆襲ペースは5月末までマウリポリ逆襲できなそう

両方国力限界だけ見ればマウリポリ陥落で逆襲困難か

2022/04/12(火) 15:59:21.79

アゾフなんて2014年以降親露派と戦ってるだけだろ
彼等がネオナチだなんて露のプロパガンダにすぎない

2022/04/12(火) 15:59:25.90

また橋本タイプの馬鹿が来てるのか

2022/04/12(火) 15:59:27.03

ゼレンスキー自身は降伏の選択肢を渡してた筈だけどな

2022/04/12(火) 15:59:44.80

花火ひとつ補給することも出来ない
兵隊は弾薬切れたから素手で戦うと言ってる
ハタから見てそれを凄い凄い大したもんだと手を叩いて死ぬのを見届ける
普通に愚かでしかないでしょ
マリウポリに取り残された民間人を軍事力を用いて救うのか
ロシアと交渉して命の担保を得るのか
どちらか選ぶのがゼレンスキーの仕事だろう

2022/04/12(火) 15:59:49.08

https://i.imgur.com/Fxt3D9o.jpg
降伏したら死刑だ

2022/04/12(火) 15:59:56.25

>>804
ここにきて一気にメジャーになったな
>>3が公式一番先にアップされる

2022/04/12(火) 15:59:56.37

上官に250万ぐらいビットコインで払ったら安全で、美味しい食事の場所に配置してもらえそう
T-72が100万で売買される土地だもんな、司令官も2両のタンク買い戻せるし自殺しなくて済む

2022/04/12(火) 16:00:29.91

>>813
ロシアは、外国人志願兵は正規捕虜として扱わないとか言ってたが、正規捕虜が虐殺じゃな。

2022/04/12(火) 16:00:31.34

>>827
この人というのは　V1T2/1/i0

2022/04/12(火) 16:00:39.83

ロシア軍はクリミア侵攻で降伏したら助かるぞと言って投降したウクライナ兵を皆殺しにした前科があるし、その記憶はウクライナの兵士には深く刻まれているから降伏なんて選択肢にも上がらないんだろ

2022/04/12(火) 16:00:57.78

>>841
降伏しても良いと、せめてそれだけでも彼らに選ばせた　玉砕しろと命じなかった　それが何か？　

2022/04/12(火) 16:02:07.14

>>842
ゼレンスキーがその仕事をこなした上で今この結果だという前提を無視して
会話をするなら喋んない方がいいよ

2022/04/12(火) 16:02:09.03

すでに日本領はロシアより武力の行使によって北方領土及び南樺太が制圧されている。
また、ロシアは宣戦布告に等しいと公式に宣言している。
よって武力の行使と見做せる。
親露派は全員死刑になるべきだ

2022/04/12(火) 16:02:22.05

>>831
日本も重慶で無差別爆撃やらかしているからそれに関してはあの時代の爆撃の能力や戦術的考え方として一方的に攻めることは個人的にはできないと感じるな
原爆を人的被害の少ない場所に投下してどれほどの抑止力になったのかという戦術的な問題もあるし
亡くなられた方やそのご家族には犠牲になった苦痛は想像を絶するものがあり心から哀悼の意を感じるが

2022/04/12(火) 16:02:41.78

マリウポリ守備隊より
https://twitter.com/cossackgundi/status/1513768135375077379
ジョニーから連絡がありました。「48日が経ちました。マリウポリを守るために最善を尽くしましたが、ロシア軍に降伏するしかありません。
食料も弾薬もありません。皆さんにとって喜びでした。この戦争がすぐに終わることを願っています。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 16:02:51.17

【速報】スリランカがデフォルト

2022/04/12(火) 16:02:54.15

>>838
それはないね。数千人以下のISの本拠地ですら完全包囲してから市街戦で1ヶ月くらいかかってる
マウリポリ完全制圧にはこれから数か月はかかると思った方が良い。

2022/04/12(火) 16:03:33.22

>>723
russky（ロシア民族）以外のrossiyanin（ロシア国民）は戦死者に数えないんだよ。

2022/04/12(火) 16:03:43.43

投降したウクライナ人はみんな殺されたとか
悪質なデマもいいところだろ
デマを振り撒いてる奴は逮捕された方が良い

2022/04/12(火) 16:03:49.38

大阪のヤクザかな？
https://twitter.com/ralee85/status/1513752684876255234?s=21&;t=geS-kUDVw8jQTjaX7U1sMQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/12(火) 16:03:56.00

>>773
親の顔より見た迷彩服きてんな

2022/04/12(火) 16:04:04.11

まさか、マリウポリが現代でレニングラード包囲戦みたいに包囲されるなんて誰も思ってないからなあ
分かってれば地下通路に秘密の西と繋がる回廊作ってたのに

2022/04/12(火) 16:04:23.17

>>842
ゼレンスキーは降伏許可を出している
あとは本人達の意思

2022/04/12(火) 16:04:41.42

>>853
陥落か

2022/04/12(火) 16:04:49.64

マリウポリほぼ更地だと思うんだが
堕とす意味あるのか？