護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 20:26:53.39

乙です。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:20:01.44

アメリカでインフレが進んでいてかつ足元は円安もあるから
何年か先にフライトIII相当のDDGを建造しようとしたら1隻3000億円近いなんて可能性もあるのかも？
もちろん為替の変動は予想できないけど
https://grandfleet.info/us-related/arleigh-burke-class-destroyer-with-spy-6-and-baseline-10-the-fastest-to-become-a-force-in-the-second-half-of-2024/

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:29:06.50

>>3
SM-6どうするんだろな、イージス艦に載せるという話あったが

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:32:50.64

値段がやばすぎる…

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:39:46.36

記事中に「予算削減で発注数が年間1隻に減るとFlightIIIの建造コストはスケールメリットを失い24億ドル/約2,700億円に上昇する」とあるから
これを仮に淡々と今の約126円/ドルで換算すると既に3000億円超＠米国調達価格

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:44:36.70

>>6
やはり量産効果は偉大なのだ、フォードや松下幸之助を信じるのです
その意味では既存DDGのSPY-7改修とかもあり得るかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:48:59.63

こんごう型を無理矢理にでも艦齢延長して50年とか使うことになっても驚かないな

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 21:52:19.65

>>7
SPY-6だろうね。

>>8
専用ドックを作ってコンクリでかためようぜ( ﾟДﾟ)b

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:01:15.48

仮に50年使うという場合、こんごう型のイージスシステムはベースライン5、ＢＭＤ3.6だけど、2030年代後半以降も維持できるの？
アメリカはベースライン９に更新した艦以外は10年以内に全部退役させるみたいな話だけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:11:16.12

3000億ぐらいなら払えるだろう
ただSPY-7の方がコスパがいいって話が現実味を帯びてくるな
バークIIIが年何隻だろうとAA艦の建造費には影響はないはずだから

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:12:20.10

AA艦は2隻で5000億、一隻あたり2500億
護衛艦と同じ機能は備えないかもしれないとは言え
通常のイージス艦より相当アレイサイズがでかいことを考えたら
バークIIIよりむしろ格安とすら言える

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:15:24.55

分からないけど40年前後で更新なら遅くとも次の次の中期防には載るから
もしもその時点の検討で高すぎて無理だみたいな結論に至ってるなら何らか手当てするんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:18:38.87

仮にフライト3としても日本仕様カスタマイズしないといけないからそこで経費が膨らむしな
船体もAWSもだ

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:22:18.65

この状況では防衛省がイージスシステム搭載艦の建造に動いた理由がよく分かるし
こんごう代艦以降もSPY-7の独自仕様イージスでSPY-7艦10隻体制になる可能性も高いと言える
逆にアメリカがSPY-7ではなく6を選んだ理由は本当に分からなくなる

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:23:36.18

まぁLCSをなんでインディペンデンスで一本化せずにフリーダムと別々に20隻作ったりなんかしたんだ？
という問題と同根なのかもだが
つまりは政治

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:24:59.80

Wikiによると過去のDDGの建造費（年号は竣工年）はこんな感じみたい
もちろん仕様はそれぞれ違うし、過去には日本でも普通にインフレがあった

1965年　あまつかぜ　98億円
1976年　たちかぜ型1番艦　185億円
1983年　たちかぜ型3番艦　300億円強
1986年　はたかぜ型1番艦　599億円
1993年　こんごう型1番艦　1223億円
2007年　あたご型1番艦　1475億円
2021年　まや型2番艦　1734億円

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:25:28.01

次期DDGはFCNとの連接も考えないといけないから余計特殊仕様になってしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:29:50.09

>>10
ベースライン9は一応ベースライン4からアップデートできるからいけるんじゃね。
9Cだとまや型と同じになるな。

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:33:06.30

日本の最新ベースラインはJ7.B

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 22:37:05.68

>>15
単純に既存のイージス艦から改修が簡単って理由だと思うけどね。
性能はいいからアラスカとハワイみたいな広範囲用にはSPY7なんじゃね。
数が欲しいならSPY6で性能ならSPY7なんじゃね。
実際、少数配備の国はSPY7を選んでるっぽいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:40:40.04

日本がアメリカ並みの空母を持つとしたら防衛費は今の何倍くらい必要になりますかね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:47:41.77

1隻持つのか11隻持つのかで違うな
4隻持つとして建造費、乗員の数と訓練と…

通常動力で基準8万tの船としたら、いずもの4倍でざっと雑に4000億円
4隻で1兆6000億、1隻６０機のF-35を積むとして２４０機、1機あたり周辺費用込みで200億なら合計4兆8000億
これらあわせて6兆4000億
10年かけての整備なら年6400億

人件費は1隻あたりフル編成で6000人、これが4隻で2万4千人…海自の人件費は1.5倍必要になるな
年あたりプラス2000億ってとこか

年あたり8400億で米の1/3の空母戦力うーん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 00:48:50.78

何倍とかそういうレベルにはならんが、人と金を凄まじく食うのは確かだ
上に訓練費用や弾薬費もかかるし、年1兆増でそれに全振りするか？ってなるなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:23:26.55

低強度紛争に使えんから海自は多目的輸送艦に落ち着いたんだそな。
米国も原子力空母を減らして一隻減らした分を通常動力3隻で補う方が効率がいいって論文があったような。
それでもいるならまあ、原子力空母の建造と整備ができるドックがあるだけましか。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:26:24.19

>>23
>>24
GDP2％いけば普通に4隻くらいなら維持できるとは思う。
正直使いどころ無いので、原子力空母1隻に通常動力3隻でいいんじゃないかと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:29:29.11

>>23
米空母の航空要員の人員数なんかを見るにつけ
仮にいずも型へF-35Bを20機搭載できたとしても
その20機を米空母のように運用するのは無理やろという気はしてくるな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:41:25.06

>>26
2%(5兆円追加)どころか、年1兆増えればかろうじて4隻は維持できるっぽい
しかし使いどころないってのは同意といえば同意なんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:44:06.98

>>25
単にDDHの枠の更新がまだ先だからだろ
F-35Bの運用実績どころか任務させるのにどういう区画が必要なのかやっと判明してかがの改造に使ってる程度
空母もつにしてもDDHでの運用データが取れてから本命の検討だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:47:18.85

>>27
かなりむずかしいね
人数集めるのも厳しい上に、それだけの連度維持できるかって言う

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:51:15.63

>>28
単純に原子力空母4隻ってわけにはいかんだろうね。
米国レベルの空母打撃群を組むなら単純にイージス艦3隻、攻撃型原潜が2隻セットでいる。
高速支援艦もいるし、これを別枠で持たないといけないのはかなり大変じゃね(;^ω^)
正直、原子力空母を4隻持つかねがあるなら、DDG×3、DDH×1、DD×4、FFM×6、CV×1、SS×2のセットを4つか6つくらい持てる。
これに、強襲揚陸艦を別に持っても多分おつりがくると思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:53:35.00

>>29
どうなんやろ(;^ω^)？
イギリスにQE売ってくれって言えば普通に売ってくれそうじゃね？
どっちかってと、艦隊数をふやすために護衛艦の純増のが重要に思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 01:57:09.25

>>30
そもそも、いずも型にF-35Bを乗っけるのってイージスシステムとのデータリンクがあるとかなり有利になるからってのが海自の考えじゃないかな。
いずも型にF-35Bを20機載せるなら、ひゅうが型とくませて対潜はそっちに丸投げってなら何とかなるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:20:26.34

イージスシステムと云々関係ないでしょ？
どのみちリンク16でしか繋がれない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:42:54.51

>>34
ベースライン9の共同交戦能力にはF-35も含まれてるだろ確か。

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 02:54:09.58

>>35
問題はリンク16でしか繋がれないこと
今のイージス艦にMADL艦上端末ないし
F-35はCECで通信できない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 06:47:22.09

>>18
ああ、ゲートウェイだもんな
DDが防空艦化してレールガンが実用化していく中ではイージスの主眼はむしろそっちに移るかもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:07:20.99

海自の方向性としては既に空母の無人化にシフトしてそうではある

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 08:08:59.80

>>38
空母の無人化より先にDDHの無人化でないかな、ヘリの方が無人化しやすいんでなかろか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:02:12.88

この前ネタになってたUAVを囮にした対艦攻撃か
https://twitter.com/RALee85/status/1514398732611211271?s=20&;t=EkoPhDNiU3J3ZLXhGEA3sg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 10:21:23.57

中国海軍が青ざめてそう

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:25:08.32

ロシアの発表によると巡洋艦で通常の火災が起きて
消火に失敗、誘爆、沈没したことになってる
弾薬庫付近の消火システムは人力と自動で２重３重になってないのか？

ウクライナの発表とおりなら
巡航ミサイル迎撃の迎撃に単純に失敗して轟沈というのも怪しいが

今のロシアなにがあっても不思議でないということか
おそロシア

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 11:56:44.76

安価な偵察ドローンを迎撃処理能力以上にばら撒いてミサイルを素通りさせる方法が今後開発されるのかしらん

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:05:55.57

ミサイル一基真っ直ぐ突っ込んでくる
想定船体にだいげきどー
とか意味のない訓練まだやってるのかな？
実際直撃したらダメコンなんてやってる間もなく沈没だろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:12:56.88

ミサイルなら喫水線より上に着弾するから消化を頑張れば船は沈まないぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:22:53.67

>>45
言うても今回みたいにどてっ腹に突っ込まれたら喫水線より上だろうと爆発で破口広がって浸水するだろ
律儀に煙突に突っ込むミサイルばかりじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:25:47.41

>>46
スラヴァ級の場合、舷側には爆発物山積みだから尚更だよね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:28:34.49

>>46
被弾しそうな状況になったら船を放棄して退避する訓練をした方が良いってこと？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:29:30.65

兵器の破壊力の増大に対して人間の肉体的な能力が全く進歩していないという根本的な問題があるんで
ダメコンがロボット化されたらまた変わるかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:31:52.46

スターク事件も知らずにこのスレ居るのか

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:33:54.91

割と知らない奴いるよ
単なる初心者か、情報収集を怠っている愚か者かは知らん()

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:34:33.96

>>48
迎撃に失敗して被弾してる時点でほぼ終わりだね
ミサイルの爆発なんてただの火事を消すみたいに甘いもんじゃない
船の重要機器を破壊して逃げる訓練にした方がよっぽどマシじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:39:29.44

>>48
ミサイルが命中した箇所によって損害の程度が大きく変わりうるので、あわてて退艦するのもどうかと

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:43:09.29

海自の訓練って決まりきった想定や場所でしかやらないからな
ここをやられたら困るとかこういう時にどう対処するなんて想定が全く生かされていない
ロシア笑えないよマジで

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:44:05.64

同じく対艦ミサイルを2発喰らったにも関わらず、ダメコンで沈没を免れ生還したフリゲートの事例もあるんだからダメコンは無駄みたいな言い方はやめいと

スラヴァ級とペリー級、排水量でにして3倍近い差があるのにこの差よ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:49:32.32

>>55
元々スラヴァ級は重要目標に向けて対艦ミサイルを斉射して相手のミサイルが来る頃には甲板が空っぽになってる想定の船だからなあ、そんな船を敵地近くまで移動させる方が問題なのよな

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:50:10.31

>>50
アメ公のスタークもコールもフィッツジェラルドもマケインも重篤なダメージを受けて死者まで出てても艦は沈めてない
チヨッパリの護衛艦も予備浮力が大目に見る作ってあって米軍に倣ってダメコン重視の設計をしてるからそう簡単には沈まないと思えるが

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 12:50:58.70

いい加減スラヴァ級も古いから船体が腐食しているだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:07:14.88

くまの級じゃ確実にドローン＋対艦ミサイルには勝てないな。VLSは後日で未搭載だし

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:08:26.05

中華054Aだとどっちか片方だけでも為すすべもなく沈没しそう…

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:08:48.95

それは間違いないｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/14(木) 13:22:46.93

しかしロシア海軍がここまでボロボロだとルトワックが「中国が台湾に侵攻しても米原潜が3隻もいたら中国艦隊は全滅するで？」と言うのも真実味が出てくるなぁ

護衛艦総合スレ Part.170

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