護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:29:04.18

悠長に5年もかける余裕はあるのかな
増やした防衛費で購入した兵器が戦力化されるのはさらに先でしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:32:38.62

あさぎり型8隻、あぶくま型6隻、はたかぜ型2隻、こんごうはもう退役しててもおかしくない艦齢だもんなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 02:39:34.91

>>318
予算だけ先に渡しても使い切れないよ
ロクな筋トレもできんガリガリにプロテインだけ沢山飲ませても筋肉つかんのと一緒

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:05:17.28

予備役を再編成した方がいい。アメリカの州兵は月4万だそうだが、10万人に月10万円払っても
年間1200億円、30万人でも3600億円だ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:23:37.89

「再」編成しようにも人がおらんわい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:31:01.07

>>319
こんごうはまだ使うでしょう。貴重なイージス艦だし。

予算増やして空母建造しようにもいずも型で運用経験積まなきゃならんし、
イージス艦増やそうにもSPY-7のテストが済んでないわけでしょ
比較的すぐ出来て人員足りない状態でも使えるのはFFMの調達ペースアップじゃなかろうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 03:35:06.59

アメリカ国防総省は、モスクワ沈没がネプチューン対艦ミサイル２発によるものという見解を表明
https://news.yahoo.co.jp/articles/64039d1cf5e107b4e78c212644d22c957af0e6c6

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:07:07.32

>>319
艦齢でみればこんごう型も退役が見えてくるころだが能力面でまださきに伸ばされるだろう
艦隊防空能力のある艦はわずか８隻しかなくその半分がこんごう型で退役はまだ無理だ
あきづき型も限定的な僚艦防空があるとはいえイージス艦とは比べられない
こんごう型のベースラインでもSM-6がそのまま撃てるから導入すれば当面は戦力として高いレベルにある

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:30:48.47

>>323
>>325
もちろん、こんごうがすぐに退役するとは思わない

ともあれ、護衛艦54隻（32+22）と元護衛艦の練習艦2隻をひとまず前提に
例えばDDG8隻とDDH4隻は年1隻建造とすると30年で回すには残り18年で44隻作る必要があるんだよね
ざっとDD（に相当する船）は年2隻、FFMは年3隻造らないと間に合わない
でも、少なくとも予算としては荒唐無稽なほどの積み増しが必要という訳でもなさそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 04:57:53.37

反論するわけじゃないが、それは現在の編成のままの場合じゃなかろうか
5年で2%化達成とすると5～6個隊群化もあるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:05:25.17

それも現在のEF直轄隊（11～15護衛隊）がFFMに置き換えられた後のFFM群
MF再編成
の話であって増勢は予算付けるだけじゃ厳しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:29:49.84

>>328
まあ俺は何らかの形で増勢はすると思っているよ。
アショア代替艦のために人員増の話もあったんだから必要ならやるでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:34:58.70

>>309
OPY-2は精々200㎞弱ぐらいだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 05:45:07.94

人員増は今の勢いでMax
そこは教育隊のキャパ問題

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 06:49:26.25

>>315
年平均6%の増額がやっと

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:53:01.38

>>326
こんごう型を長く使うなら早めにDDGの増産を行って、こんごう型を酷使しなくていいようにしなきゃいかんけどね。
できれば、専用のドックを作って簡易アショア化でも別にいいのではと思う。
性能により寿命が延長できるのを考えるとやっぱりイージスのがコスパはいいのかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:58:10.05

>>311
>>312
スマン本当だ何かと勘違いしてたな。あれ？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 09:59:25.89

FFM年3隻
後期おやしお型潜水艦リチウム電池化
16MCV＆19WHSP増産と90式戦車改修

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:00:55.46

おやしおは機関系と操縦系のデジタル化も進めて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:10:04.75

>>317
退職した自衛官でどうにかやってる間に練習艦を純増するしかないかな。
てか、この手の艦艇の訓練は別の訓練専用艦でやってもいいような。

>>335
あとは、パンツァーファウストの弾頭を新しいモデルに更新とか。
改ひゅうが型を2隻増産とかかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:13:17.37

練習艦で育成してるのは幹部自衛官であって乗員ではないので……

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:17:00.50

>>338
いや、分かってるよ補給艦、輸送艦、支援艦は軍艦よりも訓練生を多く受け入れやすいだろうからそれを前提に設計するってはなし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:20:59.09

>>339
結局護衛艦の戦闘訓練をやれないとこで訓練してもそんなに意味ないよ？
新人ばかりが多くても難しいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:31:26.56

>>340
いや、どう考えても自衛隊は後方の支援部隊の数が少ないから単純にそこを増やすべきかと。
とにかく基礎訓練が終了してる人員すら足りてないのが現状では？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:34:03.83

>>337
パンツァーファウストの後継にnlawも欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:53:07.35

>>341
AOE5隻あるんだから規模としてはいとまず十分でしょう……
可能なら数隻上積みしたくはあるけど。

訓練のベースになるのは護衛艦の訓練なんだから、新人は護衛艦に一度乗せること前提にした方がいいぞ。
どのみちダメコン（応急班）には頭数が必要だしな。
護衛艦以外の補助艦艇だとどうしてもダメコンについての設計は妥協されてるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 10:57:30.61

>>343
そうなると、FFMを3隻余分に建造して全部訓練用に回すくらいのがいいのか？
あるいは、この3隻だけ訓練用に大型化させるとか。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:05:33.70

練習艦を新造するのでなければ、FFMなりDDXなりの就役早めてゴエイ落ちの練習艦確保するとかじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:10:56.84

>>344
FFMは省人化徹底しまくってるせいで既存艦艇のものと比べて参考にならないからやめたほうがいい。
この手の訓練するなら最新鋭よりもちょっと古いくらいがいいものだ。

予定通りFFMと哨戒艦の導入を行い
（あんまりペース速すぎると就役訓練のための人員引き抜きがでかすぎて地獄をみる）
それらでDDの負担を軽減してやって、
任務負担を減らしたDDに新人乗せて訓練させたほうがいいぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:18:26.92

>>344
FFMでOJTはほぼできない
訓練用に施設作るほうが圧倒的にまし

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:23:56.29

>>345
FFMが入ってすぐ落ちてくる護衛艦はわりとちっこのばっかりじゃね(;´･ω･)？

>>346
VLSない状態のFFMをむらさめ型と入れ替えるわけにいかんだろうし。
FFMが訓練艦にできそうな護衛艦と入れ替わり始めるのって結構先では？
負担軽減って意味では哨戒艦はＦＦＭベースのが都合がいいかもしれんな。正直、三胴艦は…

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:27:02.29

>>347
でも今後の護衛艦の基本になる船だと思うからやっぱりＦＦＭ系で習熟した方がいいのではと思うが？
訓練用設備つくるのと訓練用に大型化させたＦＦＭとどっちが有効だと思う？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:46:37.33

>>348
ついこの間までそのちっこい護衛艦を練習艦としてつかってたんだし、かぜ型2隻にプラスする形ならええんでない？

07DDが本当なら、2030年頃にはあめ型が練習艦に回せるじ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:47:51.49

>>348
別にいまDDが酷使されてる任務（警戒監視）にVLSは必須じゃない。
不意のミサイル攻撃相手というならウォームアップも早くて即応性にすぐれるSeaRAMの分だけFFMが向いてるとすら言える。

それに入れ替えるっていうか任務の話だ。
わざわざ変なハードウェアを4～5年かけて建造するよりも、
既に量産がスタートしてるFFMでDDが酷使されてる仕事を引き継ぎ、
余裕の出来たDDに新人多めに乗せてOJTした方が早いし今までやってたことの延長上だから現場も対応しやすい。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:52:25.24

>>348
イージスシステム搭載艦や哨戒艦は新人でなく再雇用とか定年延長の乗員で賄うんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:54:12.56

>>349
訓練用施設って今でもあるのだが

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 11:59:19.47

FFMを大型化ってのは賛成だな
クルー制やめちまってFFM12に強化型FFM16建造してやればいい
一桁32隻
DDH4･DDG8･DD20
両用/掃海28隻
強化型FFM16･FFM12

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:03:05.66

パンツァーファウストって自衛隊に必要なの？
なんか玉砕兵器に思える

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:12:21.27

まぁFFMはいちど見直しは入るだろうけど、大綱改定と予算増がどう影響するかだなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:19:20.11

>>354
12隻と16隻で別々にクルー制やればいいだけ定期

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:21:40.14

>>350
30年じゃちょっと遅くね。それならあめ型数隻をFFMと入れ替えてって話のがよさそう。

>>351
なるほど、任務ってことなら、掃海部隊の訓練習熟に横須賀と佐世保で一隻づつで残りでクルー制を実施してDDの代わりの警戒監視って感じかな。
来年中にFFMの3～5番艦までが就役みたいだし。6～8番艦が2025年までに就役か。

>>352
イージスはそうかもしれんが、哨戒艦はどうなんやろ(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:28:13.85

>>353
それは、知ってるが単純に装備設備の純増の話だと思ってたんだが？

>>354
ダメコン的にDDにはならんと思う。個人的にはVLS増加だけでいいと思う。
それだけなら別にクルー制は十分維持できるやろ。それより、DDHはいずも型をライトニング空母化するなら対潜にひゅうが型増やした方がいいんじゃね。

>>355
軽MATが対物に使えないから必要かと。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:28:31.22

>>358
普通にOJTだろからわざわざ訓練用とかいらないよ。人事が面倒になるだろうし。
FFMは3隻単位7個隊で横須賀・佐世保・呉・大湊・舞鶴に配置だろ。1隻余りだがたぶんコレは試験用か修理分のマージンだろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:29:51.20

>>355
敵の掩体とか吹っ飛ばすのに使う

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:33:20.08

>>357
別々にしなくてもクルー制で回せるだろ
制御システムは同じでガワだけ違う方向性に自衛隊は持っていきたいと考えているみたいだし
CICも完全に同じものが積まれるのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:35:50.14

>>360
最終的にはそうなるだろうけど、今作ってる8番艦までは1，2番艦は掃海部隊のテストと訓練。
残りは来年までに就役する5番艦までを佐世保、8番艦までを横須賀にするんじゃね。
クルー制を生かして前線の負担軽減ならこれが合理的なような？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:40:15.24

いまの世界情勢から考えて戦時可動数稼げないクルー制計画を継続するとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:43:46.51

可動と稼働の混同は清谷だけにしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:45:26.71

自衛隊は一貫して可動では

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:45:59.43

>>363
FFMみたいな艦艇は作戦海域との距離を気にしすぎても意味ないぞ。
横須賀から普通に尖閣沖に行くんだし。
それに各基地に配備するから各基地にFFMの経験した人間を育てたいという考えもあるだろうからそんなあっさり断言もできない。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:55:37.66

とわだ型が高齢だからAOEにするのかはともかく、後継艦は必用。
海自AOEは米海軍への補給任務が日常化してるらしいし、下手すると海自で一番働いてる。

あと台湾有事がガチで近いと考えてるなら、なみ型の大規模近代化改修(近代化自体はきり型、あめ型まで含めてOYX-1入れたりある程度してる)なんて話が出るかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:56:56.45

>>367
今んとこと整備関係の契約で出てきてるのは佐世保と横須賀だけだからその二つに先行配備かと思うんだが。
あと、中期防で二桁隊は6個隊になるから掃海に1個隊3隻を直轄で横須賀ってことになるのかな。予備の一隻は、工廠がある佐世保か開発隊がある横須賀か。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:03:35.45

>>369
単に4番艦までの分を契約しただけじゃないの？
5番艦以降についてはまだ名前すらついてないんだから。
編成についてはどのみち掃海隊群の大規模な編制替えがあるから今の段階で予想したって無駄だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:05:31.56

ましゅう型を基本変えず統合電気推進化するだけでみんな（？）幸せになれそうだけどね、1隻増やして6隻体制にしたら少しは状況がマシになるのか、
現状の限界超えた状態が限界ギリギリ、に微改善するのか果てさて。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:12:56.52

>>370
それもそうかね。それぞれの港に一隻づつ配備していくはあんまり効率的ではないと思ったので。

>>368
改ましゅう型を更新分+3隻くらい純増しないといけないんじゃね。
いずも型でF35Bを使うなら随伴艦が必要になるかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:44:36.88

>>370
契約は30～03まで8隻締結済み

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:44:51.72

ああ整備のほうか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:15:15.86

巡洋艦モスクワは対艦ミサイル発射筒を甲板に晒してたから撃沈に至った
海上自衛隊の護衛艦も同じように対艦ミサイル発射筒晒してるのは危ないんじゃないか？VLSから発射できるように小型化すべき

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:16:30.32

そういえば、たかなみ型ってどんくらい改修できるんだろうな。
FFMの統合アンテナマストを…

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:36:30.62

雨降ると高周波レーダーが大きく減衰するという報告あるな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:47:34.14

>>371
ましゅう型（改）増やすよりも、今建造中の油槽船ないし同型に1つだけでいいから洋上給油装置つけたほうがいいかもしれない。
警戒監視してる艦に燃料を低コストに補給することに絞れば、そういうのの方がいいかも。
無人化できれば有事でも気兼ねなく突っ込めさせられてベストだが。
元ネタとしては米軍が検討してる小型給油艦なんだが、これもどうなるかな……

>>375
晒してる方が比較的無害だぞ。
爆圧が全て外に逃げるからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:52:17.68

当初は米軍ですら損傷したのは確かだがまだ浮いてると確認してて沈没まで1日近くかかってるが、
あの甲板ミサイルが誘爆して大惨事になったのならそこまでかかることなく即死してそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:55:42.84

>>378
海自だとましゅう型改しかなくね(;´･ω･)
小型給油艦は余裕あるアメリカだから用途あるけど、日本だともてあましそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:57:11.85

自己防護能力強化したAOEほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:00:19.17

AOEは数増えなくてもとわだ型からましゅう型になるだけでも効率アップだからやってほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:06:30.19

とわだ更新でFFMのAICICと管制システム導入するだけでも各100人程度まで省人化はできるな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:31:34.17

aoeはファランクス付けてあげて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:38:29.13

むしろFFMをストレッチしてAOEに・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:42:10.96

SeaRAMと20mmRFSにはならんものだろか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:47:23.94

洋上補給装置の自動化ってどこまでやれるんだろ……

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:50:14.69

>>379
甲板配置の利点は爆風が拡散する

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:51:08.54

純軍事的な合理性はさておき、もし自分が乗るって考えたらCIWSは充実してた方が安心感は増しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:59:38.68

>>383
AOEがどんくらいマンパワーがいるかはよく分からんけど、減らせるなら減らしたい。
あと、次のはヘリの整備とかも出来るようにしてほしいところ。
そういえば、海保が入れるかもって言われてた遠征洋上基地は海自的にはどうなんだろうか？
アメリカはけっこう数つくってるし、役には立つんだと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:53:43.72

リムパックの時の外国の補給艦みたいな両舷同時補給をやらない事にするなら
人は少なくてすむけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:48:21.42

>>338
違うわ、1練隊の船は1術校の海曹士学生の校外実習にも使ってる。
実習幹部の遠洋航海だけに使ってるのは「かしま」だけだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:49:34.60

>>343
別に1分隊以外は護衛艦に拘る必要は無い。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:52:36.54

>>369
FFMは当面2隻づつ配備
次は佐世保、舞鶴の順

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:13:59.00

>>392
実習幹部みたいにがっつり乗ってやるようなものじゃなくてただの実習じゃないですかやだー
それに術校の学生は艦艇勤務経験者じゃん
ここで話になってるのは教育隊出の艦艇勤務未経験者の教育でしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:42:40.47

士は船に配属されてパイセンからの熱い（）指導で体で覚えろだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:44:46.79

>>395
知らんなら黙ってな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:46:06.55

>>354
海士が畑で採れると思ってる人？
ただでさえ人材難なのにどっから湧いてくるんだよ
入れ物だけつくればいいってもんじゃねぇぞ、人足りなくて休み少なくて不満溜まってるのに

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:49:26.56

>>397
教育隊出がそのまま術校に行くなんてもうずっと昔に終わった話なのにそれのこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:53:54.04

曹候補学生は確かにとっくに終了してるな。
教育隊→術科学校→部隊配属の流れ
下積み経験浅いままたった2年少しで曹にするもんだから使えない海曹量産した失敗制度とか何とか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:57:23.91

商船みたいに、スマホが繋がる様にしないと大幅増員は厳しいと思う
後は、シンポジウムで出てた二階建て個室でパーソナルスペースの確保かな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:59:38.57

少人力化ならスペースも開くから居住環境も改善出来るはずなんだけどな
今時ネットも出来ないタコ部屋で誰が来るのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:08:35.21

ゲームの水兵さんは基本文句も言わずに簡単に建造出来る船に乗ってスペック通りの働きをしてくれるからな
ネット軍師様は新艦増やせ増やせと簡単に言ってくれるけど中で働く人の事を完全に無視してる

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:25:41.22

>>403
いや、これは海自上層が嫌がってるんじゃね？
機密とかアメより無駄に気にするし、自分たちは劣悪な環境で苦労したのにという妬みとか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:54:32.96

>>403
古い艦は省人化なんか考えてないぞ
新造艦の方が省人化考慮してるから労働環境良くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:56:35.19

さっさと新造艦入れて環境改善すればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:04:26.73

モスクワ撃沈の情報がテレビにも出始めたけど、マジで対空戦闘能力が終わってたんだな。
054Aはフガーレット輸出モデルのパクりなわけだが、3年前まで新造艦を就役させてたとなると…
052型と055型のAESAがまともな性能とは思えんのよな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:29:43.05

90式戦車で自動装填採用して装填を人力でやる必要がなくなった代わり
乗員が3人に減ったから装填以外の場面では1人当たりの仕事が増えるみたいなことって船では起こらないもの？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:37:12.41

>>408
ダメコンでは起こるかもしれん。それもある程度自動化するみたいだがどう自動化するのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:39:01.99

>>408
教育に当てられる余裕みたいなのは減りそう
あと、体調不良時など…まあしらんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:06:15.57

>>399
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:13:42.52

ここで言ってるのは本来4人乗りの戦車が定員割れ起こして3人しか乗ってなかったのを
3人乗りの戦車を新規開発することで充足率を100%にしようって話だから関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:14:10.71

>>408
あるにはあるな
掃除とかペンキ塗りのような単純に人手がいる作業が少し面倒になる
自動化のための装備品を整備する必要もある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:37:39.96

まだ、虎の子のアドミラルゴルシコフが残ってるがな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:41:58.40

>>414
あれ、これから何隻作れるんだろうな。
十五隻じゃカナダの新イージス水上艦と
同程度

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:47:26.50

>>415
一隻だけで凍結じゃなかった
ロシアで唯一たかなみと戦える艦
とは言え、ウ軍には十分脅威

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:13:49.73

>>407
だから中国はウクライナ戦争が始まった瞬間ロシアを全力で支援しなくてはいけなかった
だが日和見に走ってしまった以上もうどうにもならん
使えねー兵器を山ほど抱えてひたすら孤立していくしかない

護衛艦総合スレ Part.170

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