護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:33:20.08

>>357
別々にしなくてもクルー制で回せるだろ
制御システムは同じでガワだけ違う方向性に自衛隊は持っていきたいと考えているみたいだし
CICも完全に同じものが積まれるのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:35:50.14

>>360
最終的にはそうなるだろうけど、今作ってる8番艦までは1，2番艦は掃海部隊のテストと訓練。
残りは来年までに就役する5番艦までを佐世保、8番艦までを横須賀にするんじゃね。
クルー制を生かして前線の負担軽減ならこれが合理的なような？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:40:15.24

いまの世界情勢から考えて戦時可動数稼げないクルー制計画を継続するとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:43:46.51

可動と稼働の混同は清谷だけにしてくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:45:26.71

自衛隊は一貫して可動では

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:45:59.43

>>363
FFMみたいな艦艇は作戦海域との距離を気にしすぎても意味ないぞ。
横須賀から普通に尖閣沖に行くんだし。
それに各基地に配備するから各基地にFFMの経験した人間を育てたいという考えもあるだろうからそんなあっさり断言もできない。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:55:37.66

とわだ型が高齢だからAOEにするのかはともかく、後継艦は必用。
海自AOEは米海軍への補給任務が日常化してるらしいし、下手すると海自で一番働いてる。

あと台湾有事がガチで近いと考えてるなら、なみ型の大規模近代化改修(近代化自体はきり型、あめ型まで含めてOYX-1入れたりある程度してる)なんて話が出るかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 12:56:56.45

>>367
今んとこと整備関係の契約で出てきてるのは佐世保と横須賀だけだからその二つに先行配備かと思うんだが。
あと、中期防で二桁隊は6個隊になるから掃海に1個隊3隻を直轄で横須賀ってことになるのかな。予備の一隻は、工廠がある佐世保か開発隊がある横須賀か。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:03:35.45

>>369
単に4番艦までの分を契約しただけじゃないの？
5番艦以降についてはまだ名前すらついてないんだから。
編成についてはどのみち掃海隊群の大規模な編制替えがあるから今の段階で予想したって無駄だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:05:31.56

ましゅう型を基本変えず統合電気推進化するだけでみんな（？）幸せになれそうだけどね、1隻増やして6隻体制にしたら少しは状況がマシになるのか、
現状の限界超えた状態が限界ギリギリ、に微改善するのか果てさて。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:12:56.52

>>370
それもそうかね。それぞれの港に一隻づつ配備していくはあんまり効率的ではないと思ったので。

>>368
改ましゅう型を更新分+3隻くらい純増しないといけないんじゃね。
いずも型でF35Bを使うなら随伴艦が必要になるかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:44:36.88

>>370
契約は30～03まで8隻締結済み

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 13:44:51.72

ああ整備のほうか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:15:15.86

巡洋艦モスクワは対艦ミサイル発射筒を甲板に晒してたから撃沈に至った
海上自衛隊の護衛艦も同じように対艦ミサイル発射筒晒してるのは危ないんじゃないか？VLSから発射できるように小型化すべき

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:16:30.32

そういえば、たかなみ型ってどんくらい改修できるんだろうな。
FFMの統合アンテナマストを…

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:36:30.62

雨降ると高周波レーダーが大きく減衰するという報告あるな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:47:34.14

>>371
ましゅう型（改）増やすよりも、今建造中の油槽船ないし同型に1つだけでいいから洋上給油装置つけたほうがいいかもしれない。
警戒監視してる艦に燃料を低コストに補給することに絞れば、そういうのの方がいいかも。
無人化できれば有事でも気兼ねなく突っ込めさせられてベストだが。
元ネタとしては米軍が検討してる小型給油艦なんだが、これもどうなるかな……

>>375
晒してる方が比較的無害だぞ。
爆圧が全て外に逃げるからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:52:17.68

当初は米軍ですら損傷したのは確かだがまだ浮いてると確認してて沈没まで1日近くかかってるが、
あの甲板ミサイルが誘爆して大惨事になったのならそこまでかかることなく即死してそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:55:42.84

>>378
海自だとましゅう型改しかなくね(;´･ω･)
小型給油艦は余裕あるアメリカだから用途あるけど、日本だともてあましそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 14:57:11.85

自己防護能力強化したAOEほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:00:19.17

AOEは数増えなくてもとわだ型からましゅう型になるだけでも効率アップだからやってほしい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:06:30.19

とわだ更新でFFMのAICICと管制システム導入するだけでも各100人程度まで省人化はできるな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:31:34.17

aoeはファランクス付けてあげて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:38:29.13

むしろFFMをストレッチしてAOEに・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:42:10.96

SeaRAMと20mmRFSにはならんものだろか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:47:23.94

洋上補給装置の自動化ってどこまでやれるんだろ……

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:50:14.69

>>379
甲板配置の利点は爆風が拡散する

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:51:08.54

純軍事的な合理性はさておき、もし自分が乗るって考えたらCIWSは充実してた方が安心感は増しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 16:59:38.68

>>383
AOEがどんくらいマンパワーがいるかはよく分からんけど、減らせるなら減らしたい。
あと、次のはヘリの整備とかも出来るようにしてほしいところ。
そういえば、海保が入れるかもって言われてた遠征洋上基地は海自的にはどうなんだろうか？
アメリカはけっこう数つくってるし、役には立つんだと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 18:53:43.72

リムパックの時の外国の補給艦みたいな両舷同時補給をやらない事にするなら
人は少なくてすむけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:48:21.42

>>338
違うわ、1練隊の船は1術校の海曹士学生の校外実習にも使ってる。
実習幹部の遠洋航海だけに使ってるのは「かしま」だけだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:49:34.60

>>343
別に1分隊以外は護衛艦に拘る必要は無い。

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 21:52:36.54

>>369
FFMは当面2隻づつ配備
次は佐世保、舞鶴の順

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:13:59.00

>>392
実習幹部みたいにがっつり乗ってやるようなものじゃなくてただの実習じゃないですかやだー
それに術校の学生は艦艇勤務経験者じゃん
ここで話になってるのは教育隊出の艦艇勤務未経験者の教育でしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:42:40.47

士は船に配属されてパイセンからの熱い（）指導で体で覚えろだからな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:44:46.79

>>395
知らんなら黙ってな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:46:06.55

>>354
海士が畑で採れると思ってる人？
ただでさえ人材難なのにどっから湧いてくるんだよ
入れ物だけつくればいいってもんじゃねぇぞ、人足りなくて休み少なくて不満溜まってるのに

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:49:26.56

>>397
教育隊出がそのまま術校に行くなんてもうずっと昔に終わった話なのにそれのこと言ってるの？

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:53:54.04

曹候補学生は確かにとっくに終了してるな。
教育隊→術科学校→部隊配属の流れ
下積み経験浅いままたった2年少しで曹にするもんだから使えない海曹量産した失敗制度とか何とか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:57:23.91

商船みたいに、スマホが繋がる様にしないと大幅増員は厳しいと思う
後は、シンポジウムで出てた二階建て個室でパーソナルスペースの確保かな

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 22:59:38.57

少人力化ならスペースも開くから居住環境も改善出来るはずなんだけどな
今時ネットも出来ないタコ部屋で誰が来るのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:08:35.21

ゲームの水兵さんは基本文句も言わずに簡単に建造出来る船に乗ってスペック通りの働きをしてくれるからな
ネット軍師様は新艦増やせ増やせと簡単に言ってくれるけど中で働く人の事を完全に無視してる

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:25:41.22

>>403
いや、これは海自上層が嫌がってるんじゃね？
機密とかアメより無駄に気にするし、自分たちは劣悪な環境で苦労したのにという妬みとか

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:54:32.96

>>403
古い艦は省人化なんか考えてないぞ
新造艦の方が省人化考慮してるから労働環境良くなる

**名無し三等兵** · 2022/04/16(土) 23:56:35.19

さっさと新造艦入れて環境改善すればいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:04:26.73

モスクワ撃沈の情報がテレビにも出始めたけど、マジで対空戦闘能力が終わってたんだな。
054Aはフガーレット輸出モデルのパクりなわけだが、3年前まで新造艦を就役させてたとなると…
052型と055型のAESAがまともな性能とは思えんのよな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 00:29:43.05

90式戦車で自動装填採用して装填を人力でやる必要がなくなった代わり
乗員が3人に減ったから装填以外の場面では1人当たりの仕事が増えるみたいなことって船では起こらないもの？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:37:12.41

>>408
ダメコンでは起こるかもしれん。それもある程度自動化するみたいだがどう自動化するのかよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 01:39:01.99

>>408
教育に当てられる余裕みたいなのは減りそう
あと、体調不良時など…まあしらんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:06:15.57

>>399
何を言ってるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 06:13:42.52

ここで言ってるのは本来4人乗りの戦車が定員割れ起こして3人しか乗ってなかったのを
3人乗りの戦車を新規開発することで充足率を100%にしようって話だから関係ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:14:10.71

>>408
あるにはあるな
掃除とかペンキ塗りのような単純に人手がいる作業が少し面倒になる
自動化のための装備品を整備する必要もある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:37:39.96

まだ、虎の子のアドミラルゴルシコフが残ってるがな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:41:58.40

>>414
あれ、これから何隻作れるんだろうな。
十五隻じゃカナダの新イージス水上艦と
同程度

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 07:47:26.50

>>415
一隻だけで凍結じゃなかった
ロシアで唯一たかなみと戦える艦
とは言え、ウ軍には十分脅威

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:13:49.73

>>407
だから中国はウクライナ戦争が始まった瞬間ロシアを全力で支援しなくてはいけなかった
だが日和見に走ってしまった以上もうどうにもならん
使えねー兵器を山ほど抱えてひたすら孤立していくしかない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 08:32:25.21

フリゲートなのに何この重武装ｗ
https://www.usni.org/sites/default/files/CFW-PRO-2-20%202.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:47:28.67

>>418
金がない
本当はDDやロシアでいうところの巡洋艦を作りたいが無理

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:51:21.49

>>413
アメリカのLCSではルンバが艦内走ってたな。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 10:55:47.23

予算増えるならペンキ塗りとか外注でええやん？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:16:09.58

つかそれこそ無人化でいいわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:17:15.37

外注するのに公告出して入札してとかでひと月とかかけてらんない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:18:05.74

普通長期で契約するやろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:36:47.96

>>416
でも、たかなみ型とむらさめ型は改修しないとまずくないか(;´･ω･)？
むらさめ型はMk48をMk41に交換できないんか。CIWS2機をSeaRAMにすればESSMにこだわる必要はないんじゃね。
C4ISRをもがみ型をベースに改修できんもんかね？14隻まとめてなら十分事業としてありだと思うんだが。
少なくと、たかなみ型は主砲を軽量化すれば改修は比較的容易だと思うんだが。船体の素材としてこれ以上の艦齢延長は不可能なんだっけ？

>>417
こうなると問題は中国がロシアと戦争する覚悟があるかだね。
あればユーラシアでの覇権はとれるかもしれん。世界の覇権は取れないだろうけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:38:40.17

哨戒艦あたりだとペンキ塗りを洋上の時間ある時、とかは無くなるんじゃない？
FFMは判らんな、何だかんだ90人乗っているし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:40:00.09

>>418
そりゃ、中国と同じで米軍の接近阻止思想でつくってる船だから、当たるかどうかはどうでもいいから火力こそパワーで作ってる。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:40:17.52

状況が今のままならあめ型は割と早急に新DDになるんじゃない？　造船所の製造能力が足りるか判らんけどいきなり改いずも型でF35Bを20機、とか言い出さなければ大丈夫だろう。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:42:50.45

>>426
さすがに無いだろ、塗料もステルス化していくだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:48:42.56

>>428
やっぱりそうなるかね。改修のタイミングとしてはたかなみ型だろうしな。
そうなると、5隻だけになるのがね(;^ω^)
あと、あさひ型の対空レーダー関係のフルスペック化もしないと。
本気でライトニング空母にするならひゅうが型の増産しないと対潜に穴があく。
逆に、いぶも型をDDHから外して改ひゅうが型を増産できるなら割と本気で空母入れるつもりなんだろうと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:50:53.19

正直アドミラルゴルシコフってもがみ型相手には完全なる役者不足でな、もがみ型は続々と就役するって言う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:52:14.45

FFMをあと5年で三菱向けに予算化し終え哨戒艦12隻をJMUプライムで今治にぶん投げ
いきなり改いずも型追加でもJMUが担当し揚陸艦も元三井のドックで作れば
新DDも早急に三菱で行ける

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 11:58:54.94

もがみ型以前の汎用護衛艦はFCNに対応されるかどうなるかほぼ占えるかな？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:00:34.55

>>431
そもそも、中国と同じでロシアのAESEがまともなのかって問題がな。
まさかと思うけど中国から買ってたりするのか(;^ω^)…

>>432
あ～1900トン級なら磯子じゃなくてみいけるか。
対潜特化ならいずも型ベースよかひゅうが型ベースのがいいと思うけどね。
問題は新DDの艦体ベースが完全に新設計になることだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:01:10.42

次期DDまでの繋ぎなら
なみはファランクスをSeaRAMに換装してESSM分をA-SAMに振れば多少は

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:08:02.59

>>435
イルミネーターがただの錘と化すな(;^ω^)
むらさめ型のMk48にA-SAMがぎりっぎり乗らないのがな…
ブースターを少し小型化して乗せるか。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:09:24.72

艦齢的にもあめ型は退役コースだろうなあ
世界的にはまだまだ第一線で踏ん張れるが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:16:18.75

>>437
イージス艦が40年コースいけるのは素材鋼の違いからなんだろうか？
一応、あめ型から省人化が考慮されてる設計ではあるんよな。
どうせ、フライトⅢを4隻新造するだろうから、改修したこんごう型と、なみ型、あめ型で護衛艦群の純増するか。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:19:32.82

>>436
太さが全然足りないし長さも4.9mの中SAM改に1.6mのブースターだから6.5mあるとなると1.7m位はみ出すのでなつまり元々無理

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:20:30.49

>>438
問題なのはそのシステム回りがもがみから一世代あがったことなのよな、わざわざもがみの就役遅滞させてまでやる意味あるのかっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:23:10.86

船体そのままで艦橋上にOPY-2統合マストポン付けした怪奇キメラ護衛艦なら何とか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:23:12.23

>>437
海外へ売却なり供与なりになるんでね、フィリピンとか米国経由での台湾とか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:25:22.33

むらさめ改修ネタは面白いけどDDXも早く見たいよね
レールガンの試験運用開始が5年後ということはこれから5、6年でFFM22隻の予算化を終えて
DDXに取り掛かるのにちょうどいいわけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:25:23.22

30年前後で退役かつ第一線任務に就くのは20年前後
→40年前後で退役かつ最後まで第一線任務に就く

だと素人発想では途中で大規模な近代化改修が要るやろって気はする

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:31:06.41

あめ型に新艦対空載せたいという場合はMk48自体を撤去して代わりにこれ載せるとか必要になりそうなのよな

https://i.imgur.com/KqPb4Nl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:33:17.06

あめ、なみ型って他のg7クラスの主力艦に劣るものじゃないから、
売っても大丈夫な売り先が、ないから練習艦か標的にするしかなくね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:35:16.46

ガスタービン船を運用できる国家て、いったいどれだけあるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:41:56.73

あめ型そっくり台湾に供与すると、ちうごく、ネシア、オージーが発狂しそうだが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:43:46.52

>>439
03自体を少し短くできんかね(;´･ω･)

>>441
それを見てみたいんだけど艦橋が重量に耐えれるのか…
DDXも予定通りいくとはかぎらんしね。遠征打撃群を本気で組むなら護衛としてこんごう型とあめ型、なみ型は残っててもいいと思う。

>>444
40年使うならさすがに改修しないといけないわな。
30年なら微妙なところ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:48:10.72

>>449
「新しい酒は新しい袋に」だな、新しくDDXやDDGXに替えた方がいいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:49:37.73

あめ、なみはリストラされる50過ぎのベテランみたいな悲哀を感じる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:52:43.38

（日本基準で）システムが旧式化しつつあるとは言え、性能
的にはあと15年は一線級を維持できるけど、それより早くもがみ型を開発しちゃうもんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:57:49.36

>>445
あめ型のMk48は場所が艦中央なんでMk41でもいけるかもしれん…

>>446
どうなんやろ、レーダーとか外せば普通に売れそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:58:16.63

あめなみ型は

ESSMの所要を24~32発にして
格納庫上の20mmCIWSをSeaRAMにし
SSMを17式SSM以上にすれば

依然として一線級の駆逐艦だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:04:34.35

>>453
通路とか潰す形になるので埋め込みは無理だろ……
>>454
あめ型でもMk48からMk56に変えれば32発搭載可能ではあるな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:04:46.89

>>450
DDXは要綱まとめられるんかね？DDGXの大型化は確実だからDDXもけっこう難しいことになるかもしれんよ。
とくに、将来は発電量＝戦闘力みたいなことになりかねんし。

>>452
ドイツに売りつけるのは割とアリなのかもしれん(￣д￣)
バーデン級が沼ってるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:05:37.46

あめ　なみならシーラム積まないでも主砲でミサイル落せないかな　

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:07:03.59

>>425
Mk48 重量はミサイル込みで1セル１トン。16セルでミサイル込16トン

Mk41　８セルの空虚重量14.5トン、16セルなら空虚29トン＋ミサイル本体重量＋キャニスター重量

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:09:25.03

調べりゃ無理だって分かりそうなモノを思いつきだけで言っちゃうのを見るとすっげぇモニョる、を通り越して時々イラッとする
疲れてるんだろうな……

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:12:47.28

SSMもそれ自体の性能向上はあるとは言え、
世界的な防空能力の向上でSSM8発が持ってる実質的な攻撃力ってかなり落ちてそう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:13:54.05

レールガンを対艦で使う気満々ってことは従来のSSMは戦闘能力奪った後の最後のトドメぐらいのつもりだと思うけどな
まぁモスクワはネプチューン2発で沈没したが

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170