護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:09:24.72

艦齢的にもあめ型は退役コースだろうなあ
世界的にはまだまだ第一線で踏ん張れるが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:16:18.75

>>437
イージス艦が40年コースいけるのは素材鋼の違いからなんだろうか？
一応、あめ型から省人化が考慮されてる設計ではあるんよな。
どうせ、フライトⅢを4隻新造するだろうから、改修したこんごう型と、なみ型、あめ型で護衛艦群の純増するか。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:19:32.82

>>436
太さが全然足りないし長さも4.9mの中SAM改に1.6mのブースターだから6.5mあるとなると1.7m位はみ出すのでなつまり元々無理

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:20:30.49

>>438
問題なのはそのシステム回りがもがみから一世代あがったことなのよな、わざわざもがみの就役遅滞させてまでやる意味あるのかっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:23:10.86

船体そのままで艦橋上にOPY-2統合マストポン付けした怪奇キメラ護衛艦なら何とか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:23:12.23

>>437
海外へ売却なり供与なりになるんでね、フィリピンとか米国経由での台湾とか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:25:22.33

むらさめ改修ネタは面白いけどDDXも早く見たいよね
レールガンの試験運用開始が5年後ということはこれから5、6年でFFM22隻の予算化を終えて
DDXに取り掛かるのにちょうどいいわけだ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:25:23.22

30年前後で退役かつ第一線任務に就くのは20年前後
→40年前後で退役かつ最後まで第一線任務に就く

だと素人発想では途中で大規模な近代化改修が要るやろって気はする

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:31:06.41

あめ型に新艦対空載せたいという場合はMk48自体を撤去して代わりにこれ載せるとか必要になりそうなのよな

https://i.imgur.com/KqPb4Nl.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:33:17.06

あめ、なみ型って他のg7クラスの主力艦に劣るものじゃないから、
売っても大丈夫な売り先が、ないから練習艦か標的にするしかなくね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:35:16.46

ガスタービン船を運用できる国家て、いったいどれだけあるんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:41:56.73

あめ型そっくり台湾に供与すると、ちうごく、ネシア、オージーが発狂しそうだが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:43:46.52

>>439
03自体を少し短くできんかね(;´･ω･)

>>441
それを見てみたいんだけど艦橋が重量に耐えれるのか…
DDXも予定通りいくとはかぎらんしね。遠征打撃群を本気で組むなら護衛としてこんごう型とあめ型、なみ型は残っててもいいと思う。

>>444
40年使うならさすがに改修しないといけないわな。
30年なら微妙なところ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:48:10.72

>>449
「新しい酒は新しい袋に」だな、新しくDDXやDDGXに替えた方がいいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:49:37.73

あめ、なみはリストラされる50過ぎのベテランみたいな悲哀を感じる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:52:43.38

（日本基準で）システムが旧式化しつつあるとは言え、性能
的にはあと15年は一線級を維持できるけど、それより早くもがみ型を開発しちゃうもんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:57:49.36

>>445
あめ型のMk48は場所が艦中央なんでMk41でもいけるかもしれん…

>>446
どうなんやろ、レーダーとか外せば普通に売れそう。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:58:16.63

あめなみ型は

ESSMの所要を24~32発にして
格納庫上の20mmCIWSをSeaRAMにし
SSMを17式SSM以上にすれば

依然として一線級の駆逐艦だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:04:34.35

>>453
通路とか潰す形になるので埋め込みは無理だろ……
>>454
あめ型でもMk48からMk56に変えれば32発搭載可能ではあるな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:04:46.89

>>450
DDXは要綱まとめられるんかね？DDGXの大型化は確実だからDDXもけっこう難しいことになるかもしれんよ。
とくに、将来は発電量＝戦闘力みたいなことになりかねんし。

>>452
ドイツに売りつけるのは割とアリなのかもしれん(￣д￣)
バーデン級が沼ってるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:05:37.46

あめ　なみならシーラム積まないでも主砲でミサイル落せないかな　

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:07:03.59

>>425
Mk48 重量はミサイル込みで1セル１トン。16セルでミサイル込16トン

Mk41　８セルの空虚重量14.5トン、16セルなら空虚29トン＋ミサイル本体重量＋キャニスター重量

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:09:25.03

調べりゃ無理だって分かりそうなモノを思いつきだけで言っちゃうのを見るとすっげぇモニョる、を通り越して時々イラッとする
疲れてるんだろうな……

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:12:47.28

SSMもそれ自体の性能向上はあるとは言え、
世界的な防空能力の向上でSSM8発が持ってる実質的な攻撃力ってかなり落ちてそう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:13:54.05

レールガンを対艦で使う気満々ってことは従来のSSMは戦闘能力奪った後の最後のトドメぐらいのつもりだと思うけどな
まぁモスクワはネプチューン2発で沈没したが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:15:02.45

>>454
それだとイルミネーターの増設とかも必要になるのでは？
機械式のままにするなら両面化とかも考える必要があるかも。
となると、統合マストの方がデータリンクもできるし…
ただ、ESSM32発、SeaRAM22発、VLSに07対潜8発とA-SAM8発か。
はわりとエグイな。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:19:15.41

>>457
むらさめ型なら戦闘システム改修して計算能力上がってるから、レーザー測距と高速計算で予測能力上がるから亜音速SSMなら撃墜できるかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:22:13.18

>>463
確か近接信管も開発していたし、ミサイルに比して同時多目的対処は不可能でも即応弾の多さは心理的にも魅力的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:23:59.72

NSMが西側基準の防空艦で迎撃難しいらしいんで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:24:28.41

>>458
どうなんやろ？乗るには乗ると思うよ。設計当時ほどの運動性が必要かどうかって問題じゃね。
そりゃ、諦める必要がある部分はあるやろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:27:14.67

アメリカ除けばつき、ひ型に他国が追いついてきた感じ
ハンター級、026型、コンステレーション級あたりになみ、あめだと流石に負けるけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:28:59.51

アメリカも次世代艦の失敗で省力化は停滞しとる
ズムウォルトはダメコンも自動化してたがそれが問題あったという話は聞かんな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:32:28.21

>>466
重心上がったら耐航性落ちるし、被弾浸水時の復元力も低下するだろうが言わせるんじゃないよ……
運動性ｶﾞｰで済む問題じゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:34:23.93

スラヴァ級2番艦ウスチノフの内装
ロシアだけでなくヨーロッパ艦全体が内装凝ってるけど、こんなに可燃物モリモリだったら海自の貧乏臭いまでに可燃物取っ払った無機質な内装の方が安心できるな
https://pbs.twimg.com/media/FQeWgP9acAANnsM.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:35:05.32

>>469
いや、その辺も分かったうえでミサイルキャリア化できんかねって話。
全甲板じゃなくて、艦中央っていう珍しい場所だといけそうじゃね(;´･ω･)？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:38:05.42

>>470
海自やアメリカ海軍は実戦での経験が深いからこんなバカなマネはしないだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:40:43.26

>>471
分かってたらそんな事言わん、普通
いけそうじゃね？じゃないんだよ艦中央でもどこでも甲板から離れた高い位置に重量物積み増すのがどれだけ危険か、セウォル号の二の舞をそんなに演じたいのかと

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:47:31.56

>>473
んな、むらさめ型を40年使うにはどうする、ってなるとそんくらい無茶やらんと無理やろって話だろ。
どうせ、むらさめ型改修のタイミングはもう過ぎてるのは明らかだし。たかなみ型でギリギリくらいだろ。
ただ、たかなみ型をある程度の規模改修するなら無理してもむらさめの装備を揃えたら14隻まとめて改修できないかねって。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:55:05.56

自衛隊の革新速度って基本的に早くて、それを基準にすると感覚が大分狂う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:01:17.41

>>474
そもそも、艦齢40を迎える何年も前にFFM22隻の建造が終わるからあめ型を40年使う必要がないか、限りなく薄いんだよ
対潜周りは現状十二分な性能を保っているしそんな大規模改修いらん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:02:15.84

新型ddでさらにもがみから一世代上がりそう齔｢代上がりそうだし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:18:02.18

>>460
中華イージスの052D駆逐艦も艦隊防空艦で、たぶんスラヴァ級と同じ弱点抱えてる
Sバンドの固定3次元レーダーの側にCバンドのイルミネーター
低空水上レーダーの性能は1970年代のイタリア製2次元Sバンドレーダー山塞版に準じる
艦隊防空はともかく個艦防空には問題を抱えている

短SAMでの個艦防空に徹してきた海自護衛艦は一周回って比較的優秀な防空能力を持っているんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:22:35.25

このままいくと2028年度にもがみ型の22隻目を調達(収益はその4年後の2032年)
むらさめ1番艦は1996年就役だから36年で退役する感じ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:26:36.03

>>479
36年じゃなく37年か、2029年度に代替艦が予算計上されるとして

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:27:52.48

>>480
いや、むらさめ後継なら建造に5年かかるから38年かｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:27:59.96

毎年FFMを2隻建造しなきゃならんという決まりもないんで、例えばFFMとDDXを年1隻ずつ建造してもいいしね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:32:12.10

FFMはすがしま型とあさぎり型とあぶくま型を一気に片付けないとだから年2は維持でしょ
ベースライン1と2の合間にIEPの習作作ればFFM整備後にちょうど次期DD量産体制にはいれる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:18:09.25

>>480
仮にFFMが現状の年2隻建造のままでそっち優先だと例えばこんな感じになってぎちぎち
きっとこうなるはずだっていうような意味ではないけれども

2028年予算でFFM最終21、22番艦建造
2029年予算（2034年就役）こんごう（41年）→DDGX
2030年予算（2035年就役）きりしま（40年）→DDGX
2031年予算（2036年就役）みょうこう（40年）→DDGX
2032年予算（2037年就役）むらさめ（41年）、はるさめ（40年）→DDX2隻
2033年予算（2038年就役）ちょうかい（40年）→DDGX
2034年予算（2039年就役）ゆうだち（40年）、きりさめ（40年）→DDX2隻

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:39:03.19

予算増えるのに合わせてFFMを年3、4隻建造化してうまいこと均したいところね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:50:50.31

たかなみ型の頃になると護衛艦は建造ペースが落ちてるから1対1更新を前提にすると相対的には楽になるのかも？
高齢化＆人口減で今より苦しくなってる可能性もあるけれども

就役年
2003年　たかなみ、おおなみ
2004年　まきなみ
2005年　さざなみ
2006年　すずなみ
2007年　あたご（DDG）
2008年　あしがら（DDG）
2009年　ひゅうが（DDH）
2010年　なし
2011年　いせ（DDH）
2012年　あきづき
2013年　てるづき
2014年　すずつき、ふゆづき
2015年　いずも（DDH）
2017年　かが（DDH）
2018年　あさひ
2019年　しらぬい
2020年　まや（DDG）
2021年　はぐろ（DDG）

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 15:50:55.47

むらさめを40年でDDXと入れ替えようとしてる奴度々いるけど、練習艦どうするつもりやねん

きり型最終番艦の就役は1991年だぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:05:54.47

>>484
年2隻だと普通にドックがあいてるとこでてくるからさすがにこうはならんと思うが。
長崎、磯子、玉野がフルで作ったらねん5隻くらいはつくれるんでね。
むらさめ型は分からんけど、こんごう型は間違いなくSPY-6を入れるだろ。
フライトⅢと入れ替えるならもう話がでてないとまずいし。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:06:40.82

SPY-7かもしれんし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:08:32.59

>>487
だから、上で練習艦新造の話になってるんじゃね。

そういえば、多目的輸送艦って掃海母艦も代替するから下手すると5隻建造になるのか…
やっぱ、ＦＦＭは年4～5隻建造でもいいんじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:10:30.23

>>489
すでに契約してるSPY-7はサイズてきに乗らないんでしょ。
だから、アショア代替艦を別途新設計にしてるらしいし。
こんごう型のベースラインだとSPY-6のが比較的スムーズにいくんじゃね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:11:48.05

こんごう型はAA艦と統合してしまう可能性もある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:13:03.69

>>491
SPY-7はスケーラブル
もっと言うとこんごう型後継がAA艦並みの巨艦になる可能性も当然ある

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:13:24.79

建造しすぎるとドック占有するから定期検査に差し障ることは考慮されないね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:14:33.37

ドックの空きはそれなりにあるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:16:11.05

AA艦とこんごう型統一の新規DDG6隻建造して、こんごう型を練習艦隊送りにしてしまえばいい
かしまも後継考えないといけないから一時的にこんごう型四隻にしてしまってもいい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:18:06.48

>>492
フライトⅢじゃなくて全部AA艦ってこと、博打すぎじゃね(; ･`д･´)
どっちにしても、遠征打撃群的な運用をするなら艦隊防空のできるイージス艦は純増させないといけないしな。
こんごう型と現行のDDは多目的輸送艦の護衛艦隊にするんじゃね？
最終的には護衛艦隊が4個、遠征打撃艦隊が2個になるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:20:17.09

>>497
いや、自民党でも意見としては出てたけどAA機能を網羅したDDGにしてしまえってこと

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:20:23.08

>>493
もう、どうなっても驚かんな(;^ω^)

>>494
あ～それもあるのか…

>>496
さすたに、弾道弾迎撃がかのうなDDGを練習艦には(;^ω^)
え、まさか訓練で弾道弾への手動照準やらせるんか…

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:22:56.58

>>498
それは、AA艦に何を望むか分かってないんじゃね？
ヘタすりゃAA艦が外海にほぼ出ないフロート艦みたいになる可能性もあるわけで。
ミサイルもほぼSM3になるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:26:10.65

02FFMも進水時期半年ズレるし
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/030624goeikankikoushiki/030624kikoushiki.pdf
工員も複数現場で同時に作業できないからね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:26:58.12

でもAAが洋上になることが確定した際にイージー艦案ってのは防衛省側でもあったからね
技術的にはAA用SPY-7搭載のイージス艦ってのは作れるのがね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:31:44.93

ここ10年ぐらい変化激しいけど今年がどう考えても一番変化激しくなりそうだから何が来ても不思議でないと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:32:51.96

>>502
SPY-1作ってたメーカーの新作がSPY-7なのだから
可能か不可能かでいうと可能だろう
それが効率的か、駄作にならないかとは別だが

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:38:10.12

ヒゲのSPY-6推しなんかはレイセオンに天下ったOB情報よね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:41:27.92

>>505
ヒゲはアメリカ陸軍大学卒業だから装備品に関しての発言は信用してない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:43:35.60

ひとまず今年の年末に防衛大綱と中期防見直し予定だそうだから、そこで一定の方向性は判明しそう？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 16:44:46.57

ロッキードは富士通巻き込んでレイセオンとつばぜり合いしてるよね（おそらくダイヤＧａＮ）
レイセオンも自社製ＧａＮモジュールだけど（おそらく）富士通より一世代古いが
三菱電機巻き込んで何かしてる

艦船レーダーの探知距離1500ｋｍの時代だからなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:02:20.38

>>500
AA艦はDDG8隻と合わせて常時MD体制を構築すると公式で出てるから、普通にDDGになってもおかしくはないんだなぁ

そうじゃない可能性もあるけどさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:14:32.28

>>507
ここでイロイロとでないとまずいのは確か。

>>509
DDG10隻体制じゃほぼ張り付きじゃないと常時MDなんて無理だろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:17:14.55

今は北朝鮮よりもロシアの方が蓋然性高まったのだから
秋田やめて北海道のブースター落ちてもいいところにアショア再選定したらどうか
山口はどうにもならんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:23:07.12

10隻有れば可動艦は7隻で、実任務に就く中練度以上の艦艇が5隻ってとこじゃね？

5隻あれば3隻が常時実任務につくとして、うち2隻がMD警戒なら1隻がフリーに、MD警戒1隻に減らせば2隻をフリーにって感じ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:26:28.83

イージスシステム搭載艦をもう一隻増やして三隻４クルー制にして運用ならば常時二隻展開ができるんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:28:18.47

米海軍のヒギンズとハワードが日本に配備されてるんだから彼女らに任せよう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:32:54.11

>>512
それだとと関東だけ防衛することにならんか。結局、一隻で広範囲ってのは無理なわけっで。
本気で守るなら、日本海と東シナ海に一隻づつ、関東と関西が守れる範囲い一隻づつってなる。
これを維持するならそれだけで12隻いるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:33:24.80

>>500
報道ではSM-6を載せるとか12式能力向上型載せるとか出てきてるのでな
そもそも艦に変わった時点で敵基地攻撃能力が付与されるのは規定路線だったのだろ
その意味でイージスシステム搭載艦に多胴船が考慮されてるのは搭載兵装の増加と安定性によるレーダー精度の向上が目指してると
そうなってくるとこんごう後継がイージスシステム搭載艦と統合されてDDGXは多胴船になるかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:37:54.42

>>516
そうなったら、アメリカがウッキウキでデータもらいにくるだろうな('Д')
アショアじゃましたせいで見捨てられる地域がでてくるという。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:41:25.88

結局、こんごう型改修、あたご型まや型、フライトⅢで12隻、それにAA艦でやるんじゃないかと思うんだが？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:44:01.14

>>515
SM-3ブロック2ならミサイルの射程自体は1隻で日本列島収められるくらいはあるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 17:48:26.89

>>519
日本海に日本から1隻、米海軍から1隻が常時オンステーションでよいのじゃないか
ついこの前もこんごうと米海軍がMD演習やってたし
米国だって北の射程延伸と核開発は脅威なんだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:10:23.83

>>519
有事だと圧倒的にミサイルの数が足りないんじゃね。

>>520
日本はアメリカ行きのミサイルを落とさなのにアメリカが日本を守ってくれる道理なんてなくね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:14:38.48

>>521
北朝鮮のサプライズアタックを想定した有事なのか、中露との本格的な戦争想定した有事なのか、その辺はっきりさせようね
中露とのガチを想定するなら、DDGの可動艦を全部投入＋アショア二基でも足らんわっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:20:17.89

今後の海自は回転式レーダーどうすんの
全部固定にしちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:22:12.88

>>523
新型艦はそうなってくんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:26:26.12

>>522
まあ、そうだから結局は攻撃力が必要になるってことで。
ただ、相互確証破壊を成り立たせないようにするのも大切なので。
特に北くらいのサイズの国にはね。

>>523
FFMですら固定だから、回転式はそれよりも小さいふねには乗るかも。
1900トン哨戒艦がどうなるかが見もの。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:34:32.87

>>521
ウクライナなんてアメリカはほっといてもいいけど現実は兵器と情報提供しまくってんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:22:52.03

>>521
いや、米国に行く弾道弾の破壊措置は合法(限定的な集団的自衛権の行使)だと政府は言っているよ
実際に日米間で迎撃演習もしてるし
まず発射の兆候は米軍からもたらされるわけだし、仮に短中距離でも在日米軍基地もターゲットなんだから無視はできまい
ここら辺は最も高度に日米が一体化してるとこだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:25:14.84

>>525
北がMADの一員とは言えないでしょ
中国もそう
現状では米ロだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:30:13.67

>>521
構造上性能上落としようがないものを、「おとさなのに」というのはただのすり替え、無意味な難癖
周辺の対空情報をとって渡してるだけでも大変な貢献ですよ
同名を馬鹿にしてるね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:31:57.87

>>528
それに殉ずる位の所には北も来ているよ、ウクライナ製のロケットエンジンのおかげでね
核弾頭も複数保有しているようだし、0か1000かみたいに考える必要はないさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:41:49.30

>>530
相互確証破壊のことがてんで分かっていないのは分かった

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:43:26.82

>>531
はいはい、自分だけわかったつもりで0と1000だけ考えててくれな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:55:18.63

>>530
北に支援してるのはロシアだろw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:59:39.33

この所でまでウクライナを貶めようとしてるのご現れるのは滑稽
ロシアに呼応してミサイルポンポン打って遊んでるのが北朝鮮。そもそも北朝鮮を作ったのもソ連でソ連の継承国がロシア

スレ違いで貶めてるような奴には理解でかないかなw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:04:59.32

ついでに言うと、北朝鮮は核持ってるから攻められないと思ってるみたいだけど考え甘すぎるからな。核持ってようが相互確証破壊が成立しないと攻められる。北朝鮮は確証破壊能力なんてないから何時でも攻めれる。仮に確証破壊能力獲得しても損害以上の理由が有れば攻められるのが現実
北朝鮮が攻められないのは攻めるだけの価値が無いカスだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:10:55.97

>>533
ウクライナは元ソ連だぞｗ
崩壊後に技術者が北に招かれたのは周知の事だろ、情報が何十年も遅いぞ

理解でかないかい？

護衛艦総合スレ Part.170

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