護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:10:23.83

>>519
有事だと圧倒的にミサイルの数が足りないんじゃね。

>>520
日本はアメリカ行きのミサイルを落とさなのにアメリカが日本を守ってくれる道理なんてなくね？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:14:38.48

>>521
北朝鮮のサプライズアタックを想定した有事なのか、中露との本格的な戦争想定した有事なのか、その辺はっきりさせようね
中露とのガチを想定するなら、DDGの可動艦を全部投入＋アショア二基でも足らんわっていう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:20:17.89

今後の海自は回転式レーダーどうすんの
全部固定にしちゃうんか？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:22:12.88

>>523
新型艦はそうなってくんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:26:26.12

>>522
まあ、そうだから結局は攻撃力が必要になるってことで。
ただ、相互確証破壊を成り立たせないようにするのも大切なので。
特に北くらいのサイズの国にはね。

>>523
FFMですら固定だから、回転式はそれよりも小さいふねには乗るかも。
1900トン哨戒艦がどうなるかが見もの。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 19:34:32.87

>>521
ウクライナなんてアメリカはほっといてもいいけど現実は兵器と情報提供しまくってんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:22:52.03

>>521
いや、米国に行く弾道弾の破壊措置は合法(限定的な集団的自衛権の行使)だと政府は言っているよ
実際に日米間で迎撃演習もしてるし
まず発射の兆候は米軍からもたらされるわけだし、仮に短中距離でも在日米軍基地もターゲットなんだから無視はできまい
ここら辺は最も高度に日米が一体化してるとこだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:25:14.84

>>525
北がMADの一員とは言えないでしょ
中国もそう
現状では米ロだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:30:13.67

>>521
構造上性能上落としようがないものを、「おとさなのに」というのはただのすり替え、無意味な難癖
周辺の対空情報をとって渡してるだけでも大変な貢献ですよ
同名を馬鹿にしてるね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:31:57.87

>>528
それに殉ずる位の所には北も来ているよ、ウクライナ製のロケットエンジンのおかげでね
核弾頭も複数保有しているようだし、0か1000かみたいに考える必要はないさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:41:49.30

>>530
相互確証破壊のことがてんで分かっていないのは分かった

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:43:26.82

>>531
はいはい、自分だけわかったつもりで0と1000だけ考えててくれな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:55:18.63

>>530
北に支援してるのはロシアだろw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 20:59:39.33

この所でまでウクライナを貶めようとしてるのご現れるのは滑稽
ロシアに呼応してミサイルポンポン打って遊んでるのが北朝鮮。そもそも北朝鮮を作ったのもソ連でソ連の継承国がロシア

スレ違いで貶めてるような奴には理解でかないかなw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:04:59.32

ついでに言うと、北朝鮮は核持ってるから攻められないと思ってるみたいだけど考え甘すぎるからな。核持ってようが相互確証破壊が成立しないと攻められる。北朝鮮は確証破壊能力なんてないから何時でも攻めれる。仮に確証破壊能力獲得しても損害以上の理由が有れば攻められるのが現実
北朝鮮が攻められないのは攻めるだけの価値が無いカスだから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:10:55.97

>>533
ウクライナは元ソ連だぞｗ
崩壊後に技術者が北に招かれたのは周知の事だろ、情報が何十年も遅いぞ

理解でかないかい？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:11:53.30

>>535
それが君のご意見だね、0と1000しかない意見ありがとうｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:13:51.43

537 名無し三等兵[sage] 2022/04/17(日) 21:11:53.30 ID:3qiiT8Xq
いつもの荒らし、ng推奨

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:15:17.31

0と1000の言葉がよほどこたえた＆反論できないようで

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 21:19:19.11

お前哨戒艦スレの奴だろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:51:05.84

FFMの建造開始前は護衛艦を年当たり1隻強しか建造できていなくて
それに対してFFMは年2隻だから増強感があるけど、当時は掃海艇を毎年のように建造していたから
DDG/DDHを含む護衛艦1隻強＋掃海艇1隻がFFM2隻＋掃海艦0.5隻になったと考えると言うほど強化されてはいない印象もあるな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 22:57:01.98

作戦中の日本の戦隊を飽和させるのに、例えば日本の装備だと1大隊で済むのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 23:12:00.91

多分、年当たりの予算額も合わせて1000億円強でそんなに大きくは変わってない

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 01:58:28.27

>>523
回転式のほうが安く軽く済むから小型で廉価を狙えば必然でそのうちでてくるだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 06:28:46.56

てす

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 06:32:16.07

>>486
その頃になると省人化や無人化が進んでるだろから一対一だとむしろ人が余るんでね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 07:01:39.40

映画シン・ウルトラマンの予告編だけど、48秒で映るのは横須賀基地？
炎上してるのは米軍基地でウルトラマンが立ってるのはタイコンデロガ級の船体？
www.youtube.com/watch?v=2XK23KGM-eA

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:40:53.82

かがはさっそく艦首切断位置のスポンソン左右とも切断したね
甲板に切り取りケガキの入ったし
呉で工事してくれると分かりやすくていい
https://twitter.com/BeeActs/status/1515648471768117253?t=ELf8D9lpEUY1LxJDREz35Q&;s=19
https://twitter.com/kyou8leaf/status/1515656344137003010?t=u7jL4eTHKL0wbdqgiWuucg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 11:57:00.84

つべの動画だと艦首近くの甲板上に新品のべッドやロッカーやらが多数持ち込まれてるけど、
居住区増設するんかね。

ところでモスクワの沈没直前画像が公開されたね。後部のカップケーキが定位置のまま。
自動散水は火災個所に放水せず明後日の方向。
画像撮影後にも爆発があったらしいんで、やっぱり左舷艦橋付近に命中して対艦ミサイルが
誘爆したようだ。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:24:56.85

最後の画像だと煙突と艦橋の間の舷側が命中個所のように見える。
ヘリ格納庫下部も黒っぽくなってるが火は出てない
https://www.youtube.com/watch?v=nbcMRc70uao

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:27:23.76

そもそもP-1000の誘爆を前提とした消火システムなんて乗っけてたのか疑問なところ。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:44:13.04

>>548

滑走路側だけ四角にするのかと思ってたが、全体を四角にするんだね。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:46:25.27

右舷も四角になるならスペース広がってF-35を12機くらいは甲板上に置けそうだな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 12:57:46.36

これ、CIWI移設しないとめっちゃ邪魔。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 13:02:01.51

>>554
脇にスポンソン付けてそこに移すとかでね？
どうせ移すならファランクスをSae-RAMにしてSae-RAM四基、海上目標用に20mmRWSを二基～4基置くとかにならんかな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 13:06:59.31

>>555
移設するだろうけど、問題は高さだろうね。
Sae-RAM四基、20mmRWS四基は妥当だろうけど、甲板より低いところに置くと対応方向がかぎられる。
甲板より一段高いと射角は取れるけど運用が若干難しくなる。
これに関しては、VLSがあるひゅうが型のが扱いやすいのかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:52:55.14

いちいち射界を再検討するくらいならCIWSはそのままでわ
試験で実証したとおり発艦の邪魔もしないし
駐機する上で邪魔なのは前部CIWSではなく信号用マスト
あれはLHDよろしく艦橋に移設すべきと思う
と思ったらもう撤去されてんな信号マスト

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 15:54:36.54

艦首が四角に拡大される時点で射角の検討は行われるやろう、どうせ

まぁF-35搭載で価値がより高まるからseaRAM増やすのは良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 16:29:47.28

>>557
強襲揚陸艦とかと比較すると、艦首のは左舷側面に設置が妥当なんかね。

>>558
SeaRAMのCIWS代替もそうだけど、段数も増やして欲しいところ。
艦橋の前のCIWSは21連のMk48にしたりとかできないだろうか？
サイズが上がると即応性が落ちるのかね？4か所に21連おけるなら8発なので割と安心だけど。
そんな数をＤＤＨにうと困れてる時点でってことにもなるか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 16:31:59.83

>>559
〉8発なので→84発
〉にうと困れてる→打ち込まれてる
ながらタイピングはダメだな(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 17:04:11.94

>>559
信号灯マストは米LHDは艦橋上
海自DDHは米空母と同じで甲板右舷前部
ここはLHDを真似るべきと思うけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 17:18:24.73

>>470
ミサイル被弾したらアルミも鉄も燃えるからあまり関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:17:49.14

>>403
おれもネット軍師だけど、水上艦はもはや中国のミサイル飽和攻撃になすすべがないとおもってるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:53:05.31

中国の水上艦は日台のミサイル攻撃に為す術あるんですかね？（2発のSSMで沈んだモスクワを見つつ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 18:57:59.79

以前台湾の研究所が055型を1隻沈めるのにASM-3を4発要する想定で効果を計算してたけど
実際は1隻1発で良かったかもしれんね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:00:20.92

ドローンでの攪乱あって2発で沈められたんであって
単に2発だけだと難しいんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:00:35.39

F-2の編隊が20機いたら055型が80隻沈むとかたまったもんじゃねーな

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:14:23.73

>>565
流石に中国は大金持ちなので、装備品もちゃんと動くし整備も自衛隊以上で
こんな惨状には成らないのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:15:55.60

ロシア太平洋艦隊の防空艦が相手でも
F-2が半機（2発）とバイラクタル数機で黒海海戦が再現できる筈だよな・・・

同じ戦術が利用できる（有り得ない）条件だけど

いずも型にとバイラクタルがセールスかけてると言う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:20:20.69

いずもはF-35B載せるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:20:26.54

日本は対艦ミサイル数千発あるのにそんな方法で節約する必要あるか？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:28:09.41

中国艦の低空水上レーダーは貧弱

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:28:42.35

トルコもネプチューンの在庫が十分なら普通の飽和攻撃仕掛けてただろうしな
バイラクタルはSSM数発分の値段がするのでうっかり撃墜されると陽動の方が高くつく

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:30:31.34

>>568
>整備も自衛隊以上

さすがに東シナ海で空母を立ち往生させた海軍より海自が下は無いわ
アレより下なのは韓国海軍ぐらいやろ
宗主国と属国と揃って主力艦を漂流させてて仲良しで結構なことやけど

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 19:30:58.07

>>573
トルコじゃなくてウクライナだった

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 20:08:45.00

>>566
ドローンなんて脅威に成らないじゃん

とFCSは判断せえへんかったのか(それはそれでヤバい

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:05:59.87

バイラクタルの値段を考えたらSSMで飽和しても良かったと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:36:02.86

>>577
ネプチューンは部隊配備前の試験段階だったんだから数がないでしょ
製造工場も破壊された報道あったし、稼働していてもすぐに増産なんか絶対に無理
亜音速でもシースキミングする虎の子を有効活用するのに低速のバイラクタル囮はありだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 21:56:34.88

今の海自(米海軍)の動きを見れば、中国海軍と艦隊決戦なんかする気はないでしょ。

向こうで言うところの第１列島線の内側に中国海軍を封じ込めればそれで勝ち。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:05:26.81

アメリカの原潜や海自の潜水艦がまず主力級をやっちまうでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:15:04.76

>>579
海兵でアウトレンジにヒット&アウェイする気みたいだけど
言い訳の可能性はあるが、いずも空母化で防衛省は太平洋での戦い、監視を考えているし
油断は禁物よ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:16:34.17

中国は海はアメリカが有利だと知ってるので、
陸上発射対艦ミサイル、航空機発射対艦ミサイルで飽和攻撃するんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:23:00.46

>>576
対戦車ミサイルでも積んで水平線下から特攻してくると思ったんじゃ？

スラヴァ級のP-800の配置的にあそこにメタルジェット食らったらたかが小型ミサイルでも割とヤバそうよね

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:23:43.90

>>582
アメリカに同じことされたら中国はもっと困るんじゃ？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:27:20.17

米海兵隊は乗り込み上等から対艦ハリネズミに移行中
陸戦至上主義のLansなんかは不満だそうだがw
日本にとってはありがたいことよ

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:43:04.05

>>567
搭載してるミサイル次第だけど、アリエンことでもないので笑えない(;^ω^)
ロシアとばっかり演習してた海軍がはたしてまともに艦隊防空ができるのか…

>>568
全力でもない出撃で5日しか持たない空軍とか、漂流する海軍とか。
整備もまともにできてるわけないやん(;^ω^)
どこのソース読んでるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 22:45:26.00

>>582
それがうまくいくなら、さきにロシアが黒海とかウラジオストックでやってるっての。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:00:13.22

FFMって主にあさぎり型DDとあぶくま型DEと掃海艇を更新するんだと思うけど
DDやDEを更新する部分は例えばむらさめ型DDを回すとかでも行けるんだろか
やっぱり人員数（定数ではなくて実際の）とか諸々的に難しいんかな

防衛費が増額される運びになったとしてそれが直ちに護衛艦建造費の増額へ繋がるとは限らない訳だけども

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:04:01.35

>>573
バイラクタルによるやろ？
TB2とか地上局とセットで一億円とかやろ？
対艦ミサイル二発分位じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:12:31.38

あぶくま型DEも当初はもっと建造される予定だったところを
むらさめ型DDの建造と玉突きではつゆき型DDを充てることにして途中で建造が打ち切られたみたいだから....

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:15:00.54

>>589
もっと高い6900万ドル（約85億円）
機体6機と地上局が１セットでその価格
めちゃくちゃコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:19:42.68

>>588
掃海は無理だけど他はいけると思われる。
人員もあさぎり型とあぶくま型のがむらさめ型よりも多かったし。
むらさめ型はFFMにつながる定員削減を本格的に始めた艦だったろ確か。
DEやFFMにできてむらさめ型に厳しい任務があるとしたら、多分小さい港に入るとかかも。
FFMは国内のかなり小さい港にも入れるサイズで設計されてたはず。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:22:17.85

>>591
ワイもググってみたら6900万ドルで12機と地上局3台のセットやったで？
まあ高いな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:06:21.59

>>592
まぁ要はDDX早く見たいなっていう話ではあったりする
情勢的にもこのままあと6年間FFM2隻が続く展開が変わり得る感じではあるし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:36:23.99

>>594
どうなんやろ？この後のFFMを2隻づつってペースを維持するなら長崎と玉野で一隻づつになるけど。
長崎はその気になれば2隻いけるし、玉野、磯子で1隻づつやるなら26年か27年までには全艦進水してる可能性もあるし。
多目的輸送艦5隻の建造もあるし、こんごう型の改修、フライトⅢ4隻とか入ったらDDXどころかDDGXすらどうなるやら(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:34:29.53

モスクワはSAMを片側にしか撃てないしまかぜ世代相当の艦で CIWSもRAMとゴールキーパー同等品だからFCSから独立して撃てずジエンド

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:42:01.41

>>591
機体自体は1機1億5千万円程度って推測もあるんで、ミサイル1発分と思って補充できるのは強いな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 02:26:04.21

そもそもバイラクタルタイプはＵＡＶを失っても人命損失しないだけでリユースが前提
そこは使用される毎に消耗前提のミサイルと直接比較してもどうなんかと

リユース回数（10回）　ｘ　有効性（ミサイルの１０％）
コスパトントンみたいな

神風特攻型はミサイルに近いかな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 02:39:09.62

>>596
ゴールキーパーはファランクス同様それ自体に諸々組み込まれてて独立してるし、
AK-630は本体から離れたとこにそれ専用のが諸々用意されてて、どっちも自前で備えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 03:05:33.97

そもそも写真見るにモスクワは短SAMは格納されたままだしFCSも起動してないスタンバイ位置のままなんですが
やっぱ乗員が寝てただけちゃうんこれ
それか対空戦闘配置に就かずに陸域に接近したんか
普通ならありえんが今のロシアじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 03:19:05.27

>>600
え？レーダーは起動してただろうし、かりにFCSが起動で来てなかったとかていしても探知がらCIWSが間に合わないとかないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:30:26.53

まさか寝てるなんて、ないだろまさかだろう
いくらなんでも…まさか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:46:54.94

とはいえ、被弾してからわざわざ短SAMしまったりレーダ後ろに向けなおしたりするとはもっと思えんしなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:50:06.04

>>602
あ～でも、設計年代と対核兵器を考慮して真空管とニキシー菅とかでシステムが組まれてる可能性があるのか…
そうなると火を入れてから5分以上は普通にかかるかもしれんな…

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:50:59.77

きっと戦闘システムが古かったんだよ
はつゆき型〜あさぎり型レベルだったんじゃないか？

同時代のソヴレメンヌイ級駆逐艦を中国海軍が輸入したけど、戦闘システムはフランス製の山塞版に変更されてる
中国艦の戦闘システムはあさぎり型レベル+αだろうから
武器システム等との連接がない半自動だった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:01:56.70

>>605
あさぎりのレーダーって回転式の二次元レーダーとしてはわりとましな部類だと思うけどな。
後期型はAESAだし。そのままたかなみ型まで改良しながら使えてる。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:15:15.50

戦闘システムはレーダー等センサーや武器システムや通信データシステムや敵評定脅威評価システムを統合するもの

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:27:40.76

はつゆき型〜あさぎり型でセンサーや武器システムや通信システムが少しづつ統合されて
むらさめ型で建造段階から敵評定脅威評価システム以外はフルシステム統合で作られた
ひゅうが型から敵評定脅威度評価システムに手が付けれ
つきひ型で認識系と通信系が少しづつ改良され
もがみ型から部分的にAI化艦隊協調システムが導入された

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:18:16.63

>>574
>>586
いつまでそういう妄想したいんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:21:06.22

>>595
輸送艦5隻など全く話は無いが？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:12:11.23

古い世代の東側レーダーは最低探知高度が高くてシースキマーに追従出来ないって話なかった？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:13:22.62

SAMの側がシースキミング出来ないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:10:40.29

>>598
戦闘機に遭遇したらただの的だし長SAMもけっこう危ないから10回も使えんかもしれんで

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:13:10.81

>>603
被弾してからそのへんが生きてたら収納するんじゃね？
少しでも重心下げたいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:19:29.09

>>610
多分あの輸送挺1号みたいなやつを輸送艦と勘違いしてるのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:49:04.62

おおすみ、うらがが更新されないことを必死に祈りながらブルブル震えるシナ朝鮮塵

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:56:13.51

>>614
2発目警戒せにゃいかんのに収納するわけないと思うが。
レーダー位置もミサイルが飛んできた方を警戒するのが普通だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 09:04:16.44

>>616
掃海母艦機能と輸送艦機能を統合する研究の入札が出てることを知らなかったのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:06:00.09

対艦ミサイルの迎撃って今まで思われてたよりずっと難易度高いのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:14:56.01

>>619
直径20cmの低RCSで、かつシースキマーで飛んでくるからな
理屈で考えれば発見するのが難しい上に迎撃もしにくい優れた兵器

そんなんでも対艦ミサイルよりドローンの飽和攻撃のが有効だ！とか言ってるやつが
この間までウジャウジャ居た

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170