護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:00:13.22

FFMって主にあさぎり型DDとあぶくま型DEと掃海艇を更新するんだと思うけど
DDやDEを更新する部分は例えばむらさめ型DDを回すとかでも行けるんだろか
やっぱり人員数（定数ではなくて実際の）とか諸々的に難しいんかな

防衛費が増額される運びになったとしてそれが直ちに護衛艦建造費の増額へ繋がるとは限らない訳だけども

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:04:01.35

>>573
バイラクタルによるやろ？
TB2とか地上局とセットで一億円とかやろ？
対艦ミサイル二発分位じゃねーの？

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:12:31.38

あぶくま型DEも当初はもっと建造される予定だったところを
むらさめ型DDの建造と玉突きではつゆき型DDを充てることにして途中で建造が打ち切られたみたいだから....

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:15:00.54

>>589
もっと高い6900万ドル（約85億円）
機体6機と地上局が１セットでその価格
めちゃくちゃコスパ悪い

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:19:42.68

>>588
掃海は無理だけど他はいけると思われる。
人員もあさぎり型とあぶくま型のがむらさめ型よりも多かったし。
むらさめ型はFFMにつながる定員削減を本格的に始めた艦だったろ確か。
DEやFFMにできてむらさめ型に厳しい任務があるとしたら、多分小さい港に入るとかかも。
FFMは国内のかなり小さい港にも入れるサイズで設計されてたはず。

**名無し三等兵** · 2022/04/18(月) 23:22:17.85

>>591
ワイもググってみたら6900万ドルで12機と地上局3台のセットやったで？
まあ高いな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:06:21.59

>>592
まぁ要はDDX早く見たいなっていう話ではあったりする
情勢的にもこのままあと6年間FFM2隻が続く展開が変わり得る感じではあるし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 00:36:23.99

>>594
どうなんやろ？この後のFFMを2隻づつってペースを維持するなら長崎と玉野で一隻づつになるけど。
長崎はその気になれば2隻いけるし、玉野、磯子で1隻づつやるなら26年か27年までには全艦進水してる可能性もあるし。
多目的輸送艦5隻の建造もあるし、こんごう型の改修、フライトⅢ4隻とか入ったらDDXどころかDDGXすらどうなるやら(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:34:29.53

モスクワはSAMを片側にしか撃てないしまかぜ世代相当の艦で CIWSもRAMとゴールキーパー同等品だからFCSから独立して撃てずジエンド

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 01:42:01.41

>>591
機体自体は1機1億5千万円程度って推測もあるんで、ミサイル1発分と思って補充できるのは強いな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 02:26:04.21

そもそもバイラクタルタイプはＵＡＶを失っても人命損失しないだけでリユースが前提
そこは使用される毎に消耗前提のミサイルと直接比較してもどうなんかと

リユース回数（10回）　ｘ　有効性（ミサイルの１０％）
コスパトントンみたいな

神風特攻型はミサイルに近いかな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 02:39:09.62

>>596
ゴールキーパーはファランクス同様それ自体に諸々組み込まれてて独立してるし、
AK-630は本体から離れたとこにそれ専用のが諸々用意されてて、どっちも自前で備えてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 03:05:33.97

そもそも写真見るにモスクワは短SAMは格納されたままだしFCSも起動してないスタンバイ位置のままなんですが
やっぱ乗員が寝てただけちゃうんこれ
それか対空戦闘配置に就かずに陸域に接近したんか
普通ならありえんが今のロシアじゃなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 03:19:05.27

>>600
え？レーダーは起動してただろうし、かりにFCSが起動で来てなかったとかていしても探知がらCIWSが間に合わないとかないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:30:26.53

まさか寝てるなんて、ないだろまさかだろう
いくらなんでも…まさか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:46:54.94

とはいえ、被弾してからわざわざ短SAMしまったりレーダ後ろに向けなおしたりするとはもっと思えんしなぁ……

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:50:06.04

>>602
あ～でも、設計年代と対核兵器を考慮して真空管とニキシー菅とかでシステムが組まれてる可能性があるのか…
そうなると火を入れてから5分以上は普通にかかるかもしれんな…

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 04:50:59.77

きっと戦闘システムが古かったんだよ
はつゆき型〜あさぎり型レベルだったんじゃないか？

同時代のソヴレメンヌイ級駆逐艦を中国海軍が輸入したけど、戦闘システムはフランス製の山塞版に変更されてる
中国艦の戦闘システムはあさぎり型レベル+αだろうから
武器システム等との連接がない半自動だった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:01:56.70

>>605
あさぎりのレーダーって回転式の二次元レーダーとしてはわりとましな部類だと思うけどな。
後期型はAESAだし。そのままたかなみ型まで改良しながら使えてる。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:15:15.50

戦闘システムはレーダー等センサーや武器システムや通信データシステムや敵評定脅威評価システムを統合するもの

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 05:27:40.76

はつゆき型〜あさぎり型でセンサーや武器システムや通信システムが少しづつ統合されて
むらさめ型で建造段階から敵評定脅威評価システム以外はフルシステム統合で作られた
ひゅうが型から敵評定脅威度評価システムに手が付けれ
つきひ型で認識系と通信系が少しづつ改良され
もがみ型から部分的にAI化艦隊協調システムが導入された

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:18:16.63

>>574
>>586
いつまでそういう妄想したいんだ？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 06:21:06.22

>>595
輸送艦5隻など全く話は無いが？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:12:11.23

古い世代の東側レーダーは最低探知高度が高くてシースキマーに追従出来ないって話なかった？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 07:13:22.62

SAMの側がシースキミング出来ないのか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:10:40.29

>>598
戦闘機に遭遇したらただの的だし長SAMもけっこう危ないから10回も使えんかもしれんで

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:13:10.81

>>603
被弾してからそのへんが生きてたら収納するんじゃね？
少しでも重心下げたいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:19:29.09

>>610
多分あの輸送挺1号みたいなやつを輸送艦と勘違いしてるのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:49:04.62

おおすみ、うらがが更新されないことを必死に祈りながらブルブル震えるシナ朝鮮塵

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 08:56:13.51

>>614
2発目警戒せにゃいかんのに収納するわけないと思うが。
レーダー位置もミサイルが飛んできた方を警戒するのが普通だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 09:04:16.44

>>616
掃海母艦機能と輸送艦機能を統合する研究の入札が出てることを知らなかったのでは

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:06:00.09

対艦ミサイルの迎撃って今まで思われてたよりずっと難易度高いのかもしれんね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:14:56.01

>>619
直径20cmの低RCSで、かつシースキマーで飛んでくるからな
理屈で考えれば発見するのが難しい上に迎撃もしにくい優れた兵器

そんなんでも対艦ミサイルよりドローンの飽和攻撃のが有効だ！とか言ってるやつが
この間までウジャウジャ居た

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:29:00.80

>>620
ドローンはノロマだから対応時間がミサイルとは違いすぎる

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 10:45:48.35

亜音速の自爆ドローンを作ろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:33:00.68

>>610
おおしみ型3隻とうらが型掃海艦2隻だね。
全部、強襲揚陸艦型になるのか一部サンアントニオ級みたいになるかは分からないけど。
おおすみ型の後継に掃海能力の付与があったはず。
機雷設置能力はFFMが代替するみたいだし。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:35:59.76

(10)海上自衛隊のDDH、輸送艦及び掃海母艦の機能に関する知識に精通している者

(11)(8)、(9)号及び(10)号を踏まえ、艦艇の航空機搭載機能とLCAC等揚陸艇搭載機能の共存に関する成立性、加えて掃海母艦機能を統合した艦の成立性等について、検討できる能力を有する者

だから、ここは思い切ってDDH、輸送艦、掃海母艦を統合してみよう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:45:34.06

>>622
だからそれはミサイル
対艦ミサイルとか、指定海域で目標探してうろつくとか出来るから
(BOL mode)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:46:54.78

>>615
そんなわけないだろ(;^ω^)

>>618
問題は掃海母艦機能に機雷設置が入ってるかどうかなんよな。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:53:56.97

>>624
強襲揚陸掃海母艦

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:54:06.46

>>624
場合によっては、二種類できるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:56:50.25

>>627
海自の掃海母艦には機雷敷設艦の隠語でもあるからさらにややこしい。
強襲揚陸敷設掃海母艦＝多目的
ついでに、海自のドクトリンとして30ノットを要求する可能性もあるし。
というか、2万トン前後で全甲板だとどう考えてもそんくらいの速力が必要になるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 11:58:03.29

>>629
満載7万トン

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:00:29.37

まぁDDHとの統合は半分冗談だけど、ひゅうが代替艦の就役は2049年ごろになるから、3隻目や4隻目の空母として使う要求はあるかもしれんよね>おおすみ後継艦

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:04:20.03

一桁護衛艦隊と行動するのか、護衛してもらうのかでえらい違いだからね。
ただ、海自はLバンドレーダーを搭載したAWCを運用したいはずなのでどうしても空母よりの要求にはなると思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:05:19.68

防衛費増に合わせて陸自輸送艦もさらに増強するんだろうし
自衛隊は相当な海上輸送能力を持つことになるやろね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:06:05.49

>>632
AWCじゃなくてAEWだった。
なんか、イロイロ混ざってしまった…

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:08:34.43

>>633
ついでに補給艦3隻の更新もきてるので、補給艦という名前の高速戦闘支援艦をさらに大型化するだろうね。
でも、今後予定されてる艦艇をかんがえるとどう考えても補給艦5隻じゃ足りんと思うんだが。
というか、すでに働きすぎで足りてないよな。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:14:38.03

アメリカ海軍ですらサプライ級は2隻で止まってるし
海自の規模で5隻ならそんなもんでは
とわだを改ましゅうに更新できれば

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:17:35.69

>>620
もう優れたレーダーとSAMを持つ戦闘艦と言えども
AEWの目の届く範囲から出たら撃沈されてしまう前提で行動するしかないのかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:18:22.90

補給艦はせめて6隻欲しいな。それと大型化も必要

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:27:13.07

>>636
米海軍は物資弾薬補給艦を大量に持ってるし給油艦ももってる。
海自の規模なら高速戦闘支援艦は6隻、普通の補給艦を3隻くらいないと安定しないのでは。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:33:08.44

>>637
海上低空エリアのレーダー探知はノイズの処理技術の問題がでかいらしいからね。
米は海自はその変の対応はちゃんとやってる。
E-2Dを米軍が重要視してるのは低空で侵入するステルス戦闘機を遠方で探知するためにはUHF帯のAESAが必要だから。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:35:26.52

https://youtube.com/shorts/22gnvyV_ysc?feature=share

なぜあきづき型

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:38:15.17

>>639
まず前提として米軍の補給艦運用ではAO（給油艦）やAE（弾薬補給艦）で物資を本土から作戦海域の後方まで運んで
そこでAOE（高速戦闘支援艦）に移し替えた上でAOEが空母他に補給する
AOEってのは1隻で油と貨物弾薬の両方を補給可能な中継ぎ役のこと
で米軍はAOとAEを合わせて27隻運用しているけど中国正面に位置する日本では本土の基地がそのAO、AEの役割を果たすので艦としてはAOEがあれば基本足りる
可能性として今後の海外展開でジブチみたいな基地がさらに増えたり
米海上輸送司令部のお手伝いも海自で担ったりする場合にAOやAEが追加で必要になるのかな？って感じ
でもこいつはましゅうやとわだ後継の設計と違っていっそ完全無人化したいね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:43:33.78

>>642
そうね、AOEを4護衛艦隊に一隻づつで、ローテーションのために2隻。
海外への支援任務でAO、AEが3隻って感じ。
まあ、練度維持のためにAOEが海外派遣されることはあるだろうけど、そのためにもローテーションに余裕は必要。
補給業務の無人化はけっこう難しいんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:51:11.90

>>637
その点やはり英国は先に進んでたな

https://i.imgur.com/oBngFmu.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:28:01.88

>>619
実際難易度高いんだよ
でもなぜか、簡単に対処できる！との自説に固執していた無知な奴は居た
実際はこれよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:29:40.68

まぁモスクワは古い艦だから多少はね？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:30:09.33

>>629
簡易とはいえ機雷敷設と大柄な船体を手に入れたFFMは、どちらかというと掃海艇というより掃海母艦の
後継に近いのかもしれんねえ
補給機能がないのは残念だけど、そう考えたら大盤振る舞いだな

>>640
だからか、結局は最後の最後は目視警戒が重要だとも言ってたな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:34:42.08

たぶんFFMの全周囲モニターは光学情報のAI処理、シースキミングミサイル含めた脅威検出をそのうち実装するか
既に組み込まれてると思うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:40:28.44

>>647
昔と違って減圧室とかいらないだろうしね。
というか、FFMの機雷戦能力付加は海自が本気で中国を封鎖するって覚悟の現れだと思うけどね。
うらが型は230個ほど機雷を搭載してるけど、現実的に2つの海域にしか敷設できなかった。
でも、FFMでその倍なんてレベルじゃないほどの海域が機雷で封鎖される。

何時の時代になっても光学照準とそれに準ずる画像処理は最後の砦。
ナイトホークもそれでやられた('ω')

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:42:46.92

>>648
係留中にモーターボートによるテロとかあっても対応できそうだよな。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:44:43.52

専用艦をそれぞれ用意するよりも多機能艦の方が予算や人員は少なくて済むんだろうけど中の人は大変そうではある

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 13:53:58.63

>>649
USVとEMDあるから減圧室いらなくなったｗ
22隻も掃海母艦があると考えたらこれはもう大喜びよｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:37:47.04

潜望鏡探知レーダーとか積んどるし、日米ともに最新の水上艦は超低空海上目標探知の能力は高いと思い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:34:36.10

>>644
なにこれ
風に流されそう

>>645
もう発射前に母機を叩くしか無いね
後不用意に陸に近づかない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 15:45:11.95

>>649
減圧室をつけられないのは専門の掃海艦に劣る能力として諦められたのだろう
省人化が優先事項なのだから掃海母艦に求められた潜水病への治療能力を与えられる余裕はなかっただろう
このあたりはFFM妥協している
あくまで無人機で掃海するという前提なんだな

EODを使った掃海については今後は掃海艦が実施することになるし
潜水病に対する治療は揚陸作戦の中枢にもなる多機能輸送艦に引き継がれることになるだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:14:57.31

FFMは2021年度予算が944億円、補正予算（VLS）75億円、2022年度予算1028億円になってるけど
補正予算のVLSが2021年度艦分か2022年度艦分かってもう判明してる？
2022年度艦分だったら944億円→1028億円の差分は主に別の仕様向上か単なるコスト上昇かになる

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 16:28:28.63

予算の概要っていう資料の書き方的には護衛艦の建造2隻1103億円ってあるから2022年度艦分っぽくもある
その後ろの方の原価の精査の項目ではFFMについて部材価格の見直しや習熟度の向上に伴う加工工数の減少等による減32億円っていう記載もあるけど

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:54:43.79

FFMは途中から（あるいは後日装備で）VLSが付くこと以外で
以前に言われていたベースライン式の強化計画ってまだ生きてるんだろか？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:56:16.34

あの時言われてたベースライン2が実質1から既に建造されたみたいなもんなんで

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:56:31.53

>>646
ＡＫ630はポルトフ氏の記事によれば冷戦期に開発者がアメリカのファランクスに劣ると認めてた代物だし、
短ＳＡＭは発射機がせり上がり式で即応性に欠けるし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 17:59:57.74

>>659
それはそう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:30:27.22

当時言われていたベースラインは
1　VLS搭載余地無し
2　16セル搭載余地（後日搭載）
3　初めから16セル搭載

実際には1が2になって8隻建造し今は2として3相当の9番艦10番艦を建造していると見れば
ベースラインの考え方自体は合っていたと言える
後は3がどうなるのかというのが問題

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:34:14.48

個人的には強襲揚陸艦を5隻作りそうなんでその随伴艦として
AAWタイプを2隻ずつ合計10隻欲しいんじゃないかと思うけどね
つまりベースライン2は4隻

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:54:18.88

>>663
随伴艦としては防空能力が足りないんじゃね(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:59:05.21

>>664
FMF-AEW準拠であればVLS80セルにレーザーCIWS搭載になるのでな
VLSに新艦対空を64本ほど入れておけば良かろ、レーダーアレイも大型化してたのでもがみ型よりも範囲広くなるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:59:31.21

>>662
本当に16セルかはまだ分かってないんじゃなかったけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:13:50.69

>>665
あれって、80セルなんか、64セルだと思ってたわ。やっぱり、遠征打撃群を純増で新設するんじゃないかな。
個人的にはフライトⅢを4隻建造、こんごう型を改修して遠征打撃群の護衛で使うかとも思ったけど。
でも、改修したとしてもこんごう型は古いから本土防空に残すかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:56:16.43

FFMの艦尾舟艇収容クレードル作動状況
USVだと有人運用時は頭上が怖いな
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516301416562032648?t=znf_fmcTdIckbr1dbMiUfQ&;s=19
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516367771516694529?t=gn3I7uOuzaTwSIfNy6bSBg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:00:17.09

>>649
もうキチガイしか出来ない発想だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:11:25.84

>>652
FFMを掃海母艦とかw

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:12:59.39

>>668
11m内火艇なら、思ってたよりも奥行あるな。
これなら機雷設置にも使えそう。
上甲板からだとどうなるかと思ってたけど。

>>669
なんの話？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:22:23.16

掃海母艦は母艦機能つまり僚艦（艇）への補給機能が必要なのだ
だから時たま現れるひゅうがを掃海母艦へってのはきちがいだと理解できるね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:34:23.95

>>672
ひゅうが型は洋上補給能力が付加できるようにせっけいされてるぞたしか。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:36:00.39

補給艦機能はいずも型

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:39:08.77

>>674
いや、追加できるようになってるから。
後日装備だから載らない可能性はあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:47:21.18

>>673
いずも型でも燃料や水しか補給できん
問題はそこじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:10:07.16

>>675
なってねえよ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:15:07.14

>>672
FFMは艇（USV、UUV）に補給してるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:17:50.21

内火艇に補給できるから補給機能みたいな
ちょっとビックリしたわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:51:31.17

内火艇にはDDも補給できるけどUSV/UUVへの補給機能はないじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:53:20.53

>>654
少しでいいから長SAM欲しいわけだよ

>>665
気が早すぎる上にまだレーザーは実証試験の段階、出力も幅がある
もう一度書くけど気が早い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:54:16.57

>>670
船体の規模的には掃海母艦に近いからな
そうおもえば気持ちも楽だろって事、説明させんなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:07.15

掃海母艦というより掃海無人艇母艦だな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:18.28

>>672
まあ大きさだけなら近いから、補給昨日なくてもノリでなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:24:31.13

>>681
確かに発射された対艦ミサイルをESSM山盛りにして必死に迎撃するより
長SAMで母機狙いの方が生存性圧倒的に高そう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:27:52.80

実際に撃ち落とさなくても、長射程のミサイルはあるだけでそれだけ敵機の行動を制限できるからねぇ
あるとないとでは大違いなのだ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:30:50.33

SAMの射程内に引き込む為にステルス性の高いもがみが電波輻射管制状態で前衛に潜伏する

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170