護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:54:18.88

>>663
随伴艦としては防空能力が足りないんじゃね(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:59:05.21

>>664
FMF-AEW準拠であればVLS80セルにレーザーCIWS搭載になるのでな
VLSに新艦対空を64本ほど入れておけば良かろ、レーダーアレイも大型化してたのでもがみ型よりも範囲広くなるだろしな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 18:59:31.21

>>662
本当に16セルかはまだ分かってないんじゃなかったけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:13:50.69

>>665
あれって、80セルなんか、64セルだと思ってたわ。やっぱり、遠征打撃群を純増で新設するんじゃないかな。
個人的にはフライトⅢを4隻建造、こんごう型を改修して遠征打撃群の護衛で使うかとも思ったけど。
でも、改修したとしてもこんごう型は古いから本土防空に残すかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 19:56:16.43

FFMの艦尾舟艇収容クレードル作動状況
USVだと有人運用時は頭上が怖いな
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516301416562032648?t=znf_fmcTdIckbr1dbMiUfQ&;s=19
https://twitter.com/Masai_cat/status/1516367771516694529?t=gn3I7uOuzaTwSIfNy6bSBg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:00:17.09

>>649
もうキチガイしか出来ない発想だわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:11:25.84

>>652
FFMを掃海母艦とかw

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 20:12:59.39

>>668
11m内火艇なら、思ってたよりも奥行あるな。
これなら機雷設置にも使えそう。
上甲板からだとどうなるかと思ってたけど。

>>669
なんの話？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:22:23.16

掃海母艦は母艦機能つまり僚艦（艇）への補給機能が必要なのだ
だから時たま現れるひゅうがを掃海母艦へってのはきちがいだと理解できるね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:34:23.95

>>672
ひゅうが型は洋上補給能力が付加できるようにせっけいされてるぞたしか。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:36:00.39

補給艦機能はいずも型

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:39:08.77

>>674
いや、追加できるようになってるから。
後日装備だから載らない可能性はあるけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:47:21.18

>>673
いずも型でも燃料や水しか補給できん
問題はそこじゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:10:07.16

>>675
なってねえよ、キチガイ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:15:07.14

>>672
FFMは艇（USV、UUV）に補給してるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:17:50.21

内火艇に補給できるから補給機能みたいな
ちょっとビックリしたわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:51:31.17

内火艇にはDDも補給できるけどUSV/UUVへの補給機能はないじゃろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:53:20.53

>>654
少しでいいから長SAM欲しいわけだよ

>>665
気が早すぎる上にまだレーザーは実証試験の段階、出力も幅がある
もう一度書くけど気が早い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:54:16.57

>>670
船体の規模的には掃海母艦に近いからな
そうおもえば気持ちも楽だろって事、説明させんなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:07.15

掃海母艦というより掃海無人艇母艦だな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:55:18.28

>>672
まあ大きさだけなら近いから、補給昨日なくてもノリでなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:24:31.13

>>681
確かに発射された対艦ミサイルをESSM山盛りにして必死に迎撃するより
長SAMで母機狙いの方が生存性圧倒的に高そう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:27:52.80

実際に撃ち落とさなくても、長射程のミサイルはあるだけでそれだけ敵機の行動を制限できるからねぇ
あるとないとでは大違いなのだ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:30:50.33

SAMの射程内に引き込む為にステルス性の高いもがみが電波輻射管制状態で前衛に潜伏する

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:48:11.90

>>672
ひゅうが型はいずも型のような洋上補給装置を装備することができる
煙突間に装備するものを予算要求されたが予算がカットされたので実施には至ってない
だから掃海艇に補給する余力はある
航空機用弾薬庫に掃海用弾薬積めば掃海艇への弾薬補給は可能
食料品についても仮に余裕がなければリーファーコンテナで搭載するというやり方もある
なので掃海艇への補給ができる余地自体はある
やるやらないは別

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:55:33.32

>>688
掃海艦で横曳き補給は無理
ハイラインも最初から着いてないし、VARTREPが可能なほど甲板は広くない
要するに掃海艦側の理由で横付け補給以外無理で、ひゅうが型のようにオーバーハングしまくった船体じゃ横付け補給も無理
要するにひゅうが型じゃ掃海母艦にはならん

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 01:11:42.38

レールガンにアイアンビーム小型原子炉ミサイルが無力化余裕になったらまた戦艦の時代が来るか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 03:09:29.27

>>587
いまミサイルを湯水のように使えるだけ持ってるのは、アメリカと中国くらいでしょ？
将来はインドも仲間入りする可能性があるけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 05:36:37.30

>>682
こいつアホだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 05:37:28.96

>>684
日本語すら間違える馬鹿w

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:35:13.74

>>689
横引き補給できるだけの燃料はあるんだから横付け補給できるかは接舷できるかどうかというだけだ
思い込まれること多いがひゅうが型はいずも型と違って右舷に張り出しは少ないからやってやれないことはない
ひゅうが型の右舷は強襲揚陸艦のそれに近いから多少の船体傾斜くらいでそれくらいなら防舷物をクレーンで降ろせば吸収できてしまう
クレーンについてはクレーン車積めば済んでしまう
つまり今ある掃海母艦よりも能力低下することを許容できるなら掃海母艦として使うことは不可能ではない
それでいいか悪いかは別問題にしてもだ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:39:36.52

もっとも掃海母艦は航空掃海支援艦＆掃海艇補給艦＆機雷敷設艦＆EOD母艦＆指揮中枢艦の兼業で
機雷敷設についてはFFMが引き継ごうとしているのだから
掃海艇への補給は補給艦にさせるなど掃海母艦にまとめていた任務を切り分けて他の艦にさせる可能性はあるだろう
どのみち今の掃海母艦を改良したような掃海母艦を新造することはないだろうから考え方については色々やりようがあるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:49:52.22

掃海用USV/UUVを収容して整備して補給して発進させて掃海作業を管制するのが母艦機能じゃなかったら何なんだって話だ罠

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:56:41.19

まあFRPの掃海艦・艇が残る以上補給はこういう形になるし
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/sunsetsunrise/007.jpg
こっちは一目でもむりだな
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/ddh/hyuga/img/181_10l.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 06:57:24.10

それは母艦機能といっても差し支えないだろうけど
掃海母艦のそれとは重なり合っても別の物だから話が混乱してるだけでは？
無人機母艦としての母艦機能の話してる人と掃海艇支援の母艦機能の話してる人では母艦機能の一言の意味も違うだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:01:42.12

>>697
ぶっちゃけ掃海艇は無くなって掃海艦になるだろからその点での問題は減るんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:02:33.16

>>697
右舷側に突出してるフラットは艦首側の1つだけで言い方変えればそれだけ何とかすればやりようはあるんだ
下手をすると接舷位置を後ろ寄りにするだけで解決しかねない
だから前からみた写真ほどハードルになるものはそこまでない
この程度のオーバーハングなら大型防舷物で解決可能だからな
既存掃海母艦と違ってひゅうが型はおおすみ型のように大型防舷物を積む場所も扱うクレーンもある

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:03:43.99

>>697
艇は残らんぞ
全部USVとUUVになる

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:09:08.75

えのしま型だけはFRPだから一応残るよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:12:39.25

>>702
これから見ると殆ど残らないんでないの
htps://i.imgur.com/gJyRnnR.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:18:39.44

>>702
>>703
旧掃海隊群および地方隊の掃海艇は全て無人艇ないし哨戒艦と入れ替わって無くなる
今後建造されるのは掃海艦のみ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:19:26.02

>>703
MSC×3とMSO×9の12隻態勢

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:19:59.18

哨戒艦はミサイル艇の更新であって掃海艇ではないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:20:40.46

掃海は平時に運用する場合もあるから有人型の艇も長生きするんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:22:49.02

>>706
厳密にはどちらの更新でもない
単に両者が消えるタイミングに合わせて新規導入されるだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:25:45.47

>>707
その手のはUSVやUUVになるのだろ
>>708
哨戒艦艇という分類からみればPG後継が哨戒艦ではある

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 07:26:49.93

>>705
MSO12隻になるんでね将来的には

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 10:28:54.07

>>695
MSTの基本的な機能は大半が多目的母艦に引き継がれるだろうね

現在の補給艦枠とは別に油槽船･掃海支援船･補給艦の機能を統合した新種の補給艦とか作ったら面白そうだとは思うけどね
まあ妄想たくましすぎる自覚はある

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 10:34:40.73

>>704
旧掃海群は二桁と統合で両用/掃海群でしょ
両用戦が入ってきて指揮が掃海群指令の管轄だから、掃海群指令が二桁を指揮下に入れる形になる(実質二桁を解散ともとれるが)

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:24:30.51

>>692
冗談軽口も容認できない、心の狭いやっちゃなｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:27:35.78

>>670
UUVが掃海するのであればそれの母艦なので掃海母艦とも言えるかもな、そしてその方向に進んでる最中なんでな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 12:28:27.23

強いEA探知した

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 15:17:27.26

https://i.imgur.com/NkTqNgZ.jpeg
DDG8隻、DD20隻、DDH4隻
FFM22隻、掃海艦12隻、掃海母艦2隻

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 16:06:39.20

>>716
その隻が掃海母艦って明記が無いんだよ。掃海艦艇は12隻って明記はあるけどね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 16:11:48.03

>>668
カッコいい

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 16:34:04.14

うむ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:01:03.66

ID:Ijx6eySc
このキチガイ注意

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:34:07.94

>>720
いきなり差別用語使い出すお前の方が注意だ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:36:56.56

>>717
DDH･輸送艦･掃海母艦の統合みたいな話もあるし、無人機母艦って話もある
更に大綱改訂入るから……

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:38:53.61

それは統合じゃなくて輸送艦・掃海母艦後継にDDH機能付加というのが近い

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:46:21.53

輸送艦と掃海母艦が統合されて強襲揚陸艦一つになるとは思えんのだがなあ
共通化できるところを共通化しますというだけの話ではと思ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:47:44.54

>>722
そんな話は無い。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:48:29.76

ウェルドックからUSVを放出するような掃海母艦なら

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:51:16.25

ひゅうがの母艦化が腐されたからってFFMにも被害広げようとしてるのか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:53:22.26

ひゅうがはどう見ても母艦だろうに何言ってるんだ…

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:56:54.70

母艦としての機能に関して潜水艦救難艦と統合は出来ない感じ？
今の潜水艦救難艦が対応できるかという話ではなくてだいぶ先の更新時の趣旨で

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 17:58:18.73

そら無理だろう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:01:21.64

DSRV（その頃は後継？）の運用から考えないといけないから必然的に特化したフネになる

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:02:59.84

>>727
ひゆうが型はどう見ても母艦だろ
書類は対潜母艦だが

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:04:52.20

>>732
書類ではなく種類

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:07:21.90

というか掃海群が両用掃海群になるからその指揮艦って考えると所謂強襲揚陸艦になる可能性が高くて、日本でそれっぽいものとして多目的母艦とか話にってたよな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:24:13.99

掃海と輸送を合わせたもんの入札やってたしな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:25:10.83

調査をすると検討もコンセプトも固まってないうちから建造決定したことになる癖はほどほどにしよう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:35:56.59

言うても調査する時はだいたいもう検討は終わってて最後の証拠固めみたいなことも多いけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:36:07.72

鉄船（FFM）に掃海具乗せたのも今後は水中ドローンで遠隔で処分するから磁気機雷そこまで気にする必要も無くなったという事かな？
機雷原に突っ込んで係維掃海とか正気の沙汰じゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:53:27.80

>>737
後継は30年代だろうし検討の前段階の話になる＞調査

>>738
係維掃海は別に重視されてないというかそもそも係維より沈底のが多いしな
えのしま型を寿命いっぱいまで使うのもS-10とZQS-4の探知能力と磁気掃海での清掃戦用途だろう
すがしま型のPAPとTYPE-2093はゴミ？そのとおりです

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:17:02.39

>>690
自分もそんなシナリオで戦艦の復権を夢想するけど、結局のところ火力投射量がいまいちに留まるのではとも思う
有れば確実に強いが、何か他に優先すべき装備がある構図から抜け出せそうにない…

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:21:34.12

>>740
火力ならそれこそ電磁砲を複数装の複数砲塔で搭載すればよかろ、当然発電量も確保することになるな
仮に十門として各砲が秒三～四発撃つならば一分間に1800～2400発の砲弾を浴びせることになるからの

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:31:49.79

それは現状100km程度には接近する必要が有るわけで、艦載機による空爆の方が実戦的かと
まあ北朝鮮への策源地打撃シナリオくらいかな、日本が戦艦持って効きそうなのは

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:40:43.12

現状ですら200km先まで届くのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:44:23.23

だと嬉しいけど、100kmてのも超装備の仮定なんですわ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:51:21.03

M7出したら普通に2、300kmは飛ぶしエロージョン解決できたなら言うほど超でもないやろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:58:50.76

相変わらずだなここはw

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:00:15.90

レールガンやロケット砲弾ならそういう距離飛ぶな
次期DDに載るかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:01:28.67

両用戦用に耕しでモニター艦でも作ろう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:04:49.69

>>748
潜水艦だろそこは

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:26:26.20

発電量ことパワーな時代になるのか(; ･`д･´)

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:03:47.38

>>750
HPMだのレーザーだの電磁砲だのとなってくるとな、統合電気推進ならば速度向上にも電力必要になるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:34:48.86

>>741
弾の質量は小さいんだよなあ
40mm砲弾だからなあ
空爆か、せめて巡航ミサイルだな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:36:12.62

>>752
中口径化という話なので3インチ位にはなるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:41:07.30

>>753
ＢＭＤ用だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:43:00.88

>>754

https://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:48:13.61

>>755
どれも構想図じゃん、本決定はまだ何もなしか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:07:22.05

一枚目の左はCADじゃね？
サイズ比的にむしろ100mmぐらいありそうね

あとたとえ40mmでも200km先から極超音速で毎分何千発も飛んで来たら普通にやばいのね
火薬砲に耐えられる壕でも普通に貫通するからね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:07:54.41

ただの砲弾というより、バンカーバスターがいっぱい降ってくるみたいなイメージの方が近い

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:19:12.08

>>757
機関砲弾と比べて初速が倍になるけれど、逆に言えばそれくらいでしかないからな
そこまで劇的な捉え方するのもどうかとは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:50:19.76

>>759
対空機関砲として見た場合、ミサイルの3倍から2倍程度の弾速があれば、命中弾を得ることは可能

防衛省のレールガンは秒速2000mくらいなので、極超音速誘導弾は難しいかもしれないが、超音速誘導弾には対処可能となるのでインパクトはある

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:56:02.51

>>760
対処可能範囲はおおむね10kmくらいかな？
PAC-3での弾道弾対処可能範囲よりは狭くなりそうだ

どちらにしろ、超音速レールガンで何千発も飛ばして対地攻撃ってのは、BMD版とは最適値が異なりそうではある
まだまだ見守りのいるもんだな
10年後くらいに搭載艦を見られれば御の字だ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:09:59.43

>>759
護衛艦で使われてるMk 45の初速が760m/s、自衛隊の試作レールガンが初速2230m/s
実際のところは3倍近いよ
レールガンはまた発展の余地が有るみたいだし

レールガンがあればSAMは要らないって事にはならんだろうが
現代戦ではあまり使い道が無かった主砲で、亜音速の飛行体目標に対して
対空攻撃できるようになるのはメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:12:44.41

>>762
ボ社の40ｍｍ機関砲の初速が1030m/sという話なので、2.2倍ってところかな
Mk45はちょっと機関砲というにはでかい

使い分けって事でいっそ両方つんでくれると尖った事ができそうだが、まだその辺も模索だろうね

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170