護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 18:53:27.80

>>737
後継は30年代だろうし検討の前段階の話になる＞調査

>>738
係維掃海は別に重視されてないというかそもそも係維より沈底のが多いしな
えのしま型を寿命いっぱいまで使うのもS-10とZQS-4の探知能力と磁気掃海での清掃戦用途だろう
すがしま型のPAPとTYPE-2093はゴミ？そのとおりです

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:17:02.39

>>690
自分もそんなシナリオで戦艦の復権を夢想するけど、結局のところ火力投射量がいまいちに留まるのではとも思う
有れば確実に強いが、何か他に優先すべき装備がある構図から抜け出せそうにない…

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:21:34.12

>>740
火力ならそれこそ電磁砲を複数装の複数砲塔で搭載すればよかろ、当然発電量も確保することになるな
仮に十門として各砲が秒三～四発撃つならば一分間に1800～2400発の砲弾を浴びせることになるからの

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:31:49.79

それは現状100km程度には接近する必要が有るわけで、艦載機による空爆の方が実戦的かと
まあ北朝鮮への策源地打撃シナリオくらいかな、日本が戦艦持って効きそうなのは

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:40:43.12

現状ですら200km先まで届くのかもしれん

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:44:23.23

だと嬉しいけど、100kmてのも超装備の仮定なんですわ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:51:21.03

M7出したら普通に2、300kmは飛ぶしエロージョン解決できたなら言うほど超でもないやろ？

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 19:58:50.76

相変わらずだなここはw

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:00:15.90

レールガンやロケット砲弾ならそういう距離飛ぶな
次期DDに載るかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:01:28.67

両用戦用に耕しでモニター艦でも作ろう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:04:49.69

>>748
潜水艦だろそこは

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 20:26:26.20

発電量ことパワーな時代になるのか(; ･`д･´)

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:03:47.38

>>750
HPMだのレーザーだの電磁砲だのとなってくるとな、統合電気推進ならば速度向上にも電力必要になるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:34:48.86

>>741
弾の質量は小さいんだよなあ
40mm砲弾だからなあ
空爆か、せめて巡航ミサイルだな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:36:12.62

>>752
中口径化という話なので3インチ位にはなるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:41:07.30

>>753
ＢＭＤ用だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:43:00.88

>>754

https://i.imgur.com/1ntWZzD.jpg
https://i.imgur.com/3PG65bb.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 21:48:13.61

>>755
どれも構想図じゃん、本決定はまだ何もなしか

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:07:22.05

一枚目の左はCADじゃね？
サイズ比的にむしろ100mmぐらいありそうね

あとたとえ40mmでも200km先から極超音速で毎分何千発も飛んで来たら普通にやばいのね
火薬砲に耐えられる壕でも普通に貫通するからね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:07:54.41

ただの砲弾というより、バンカーバスターがいっぱい降ってくるみたいなイメージの方が近い

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:19:12.08

>>757
機関砲弾と比べて初速が倍になるけれど、逆に言えばそれくらいでしかないからな
そこまで劇的な捉え方するのもどうかとは思う

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:50:19.76

>>759
対空機関砲として見た場合、ミサイルの3倍から2倍程度の弾速があれば、命中弾を得ることは可能

防衛省のレールガンは秒速2000mくらいなので、極超音速誘導弾は難しいかもしれないが、超音速誘導弾には対処可能となるのでインパクトはある

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 22:56:02.51

>>760
対処可能範囲はおおむね10kmくらいかな？
PAC-3での弾道弾対処可能範囲よりは狭くなりそうだ

どちらにしろ、超音速レールガンで何千発も飛ばして対地攻撃ってのは、BMD版とは最適値が異なりそうではある
まだまだ見守りのいるもんだな
10年後くらいに搭載艦を見られれば御の字だ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:09:59.43

>>759
護衛艦で使われてるMk 45の初速が760m/s、自衛隊の試作レールガンが初速2230m/s
実際のところは3倍近いよ
レールガンはまた発展の余地が有るみたいだし

レールガンがあればSAMは要らないって事にはならんだろうが
現代戦ではあまり使い道が無かった主砲で、亜音速の飛行体目標に対して
対空攻撃できるようになるのはメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:12:44.41

>>762
ボ社の40ｍｍ機関砲の初速が1030m/sという話なので、2.2倍ってところかな
Mk45はちょっと機関砲というにはでかい

使い分けって事でいっそ両方つんでくれると尖った事ができそうだが、まだその辺も模索だろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:22:21.57

ボフォース 40mmは護衛艦の搭載例が無いから、今後搭載されるかはおいておいて
実際レールガンを護衛艦で運用するならCIWSの位置ではなく、ポンチ絵にあるように
主砲の位置だろうから、CIWSとレールガンを両方積める事は可能だろうけど
正直20mmだとこれから進化するであろう中型ドローンには射程が短すぎるから
CIWSを搭載する艦は減ってくるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:53:50.95

>>760
極超音速誘導弾なら最終誘導時はマッハ3くらいまで速度は落ちてるので対処は問題ないかと。
どっちかといえば誘導しない極超音速のまんま落ちてくる核搭載のモノだね。
核をつむかどうかは別として固定目標への無誘導極超音速弾はかなり対処が難しい。
そういった意味でアショアは固定も目標なのがね。ハワイとかアラスカみたいに迎撃のための距離が無い日本は最初に破壊されるともっとかないといけない。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:54:27.55

ボフォース40ミリ機関砲というだけならLSSLやちくご型護衛艦で運用実績はある
とはいっても第二次大戦型の連装銃架だけどｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:56:03.39

>>765
途中で送ってしまった。
まあ、要するに超音速ミサイルまでレールガンで対処できるだけでもかなり迎撃ミサイルを削減できると思うぞ。

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 23:59:53.47

>>766
調べたら光学照準器オンリーの対応速度が650㎞/hって(;^ω^)
ヘタすると桜花に対応できないやんけ。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 00:00:34.90

よくよく恐ろしいものを作ったもんだ…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 00:06:17.38

桜花はペイロード非搭載の軽荷状態で850km/hくらいきろくしてたような

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 00:55:21.26

>>762
今年度から始まったレールガン研究だとエネルギー量からみて3インチ弾をマッハ10位で飛ばすつもりみたいだしな
調整破片弾化や誘導砲弾化も目指してるんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 02:06:09.95

>>771
マッハ10だと弾着時はどんくらいの速度か分からんけど、破片弾は機能するだろうけど誘導はどうだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 03:01:06.70

>>772
> 誘導はどうだろうな
誘導つってもあれこれの制限的に弾にはシーカつけないタイプと思われ
ビームライディングはさすがにアレなので指令誘導の類と推測
母艦の側で「撃ったつもりの弾道」との誤差や風によるズレを修正したり
「撃った後で相手が機動した差分を補正」とかそーゆー感じの誘導化かと
シーカ自前で持ってるミサイルとはだいぶニュアンスの違う「誘導化」

敵に近づいてシーカで捉えてからぐいぐい(比較的)曲げて当たりに行く
ミサイル型と違い、こちらは「砲口を出た後も照準を継続的に修正し続ける」
くらいの感じだから、弾道の修正角度も小さく時間もかけられるので
操舵力自体はごくマイルドなもので間に合う。ピエゾ素子とか仕込んで
弾頭部か安定翼をびみょーに変形させるだけでいけるんでね？

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 03:07:09.67

追記
なんで、一発ずつの命中精度はミサイルとは比べ物にならんけど
一発のお値段もミサイルより格段に安い、そんな弾じゃないかと >レールガンの誘導弾

在来艦砲での対空射撃が弾速向上と「誘導化」の結果ぐっと遠いところで
できるようになるとかそんな感じをイメージ。まああくまで俺の個人的な推測だがw

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 03:22:22.99

追記その2
変形させる候補にあげてるのは、弾・頭部で弾頭・部じゃないので為念
部品としては被帽になるかな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 08:54:52.44

消費電力の大きさ解決にメドは立ったの？
米軍がイラネと捨てた技術でしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 08:59:45.75

イラネじゃなくてエロージョンを解決できなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:23:05.28

>>776
電力にメドが立たないなんてのは韓国の報道とか見すぎだ。艦艇用ならどうとでもなる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:24:49.94

>>777
日本は現状をでも120発確保したんだよな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 10:41:24.00

>>779
その数を考えると、あんまり対地支援に大量にぶちまけたいものじゃないな
そんなんは7000発の命数あるMk45でやらせたいところ
やはり両搭載か

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:16:42.49

>>780
Mk45は対地があるから乗せるでしょ。
多分、前からMk45、VLS、レールガン、RAMで乗せるんじゃね。
問題は後方にレールガンをもう一機載せれるのかどうか。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:17:59.45

>>780
複数砲で交互に冷却しながら撃つという方法もあるのでな、それにレールの寿命に関してこれ以上延びない訳でなく更なる改良の見込みもあるようなんで心配いらないんでないの

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:22:42.49

現代の艦砲の積載弾数考えれば120なら実用レベルかと

それでも足らないならそれこそ砲身増やしてやればいい

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:24:48.07

バルカン砲みたいな形にするとかはダメかしら

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:24:51.27

>>773
初速がマッハ10あっても300㎞先だと到達には2分以上かかるからさすがに無誘導はむりかもな。
ただ、その距離からミサイルが変則運動をすることはないだろうし、なんだかんだ有効な兵器になると思う。
第二次大戦時ですら、10㎞上空までなら時限式対空砲弾が当たってるから現代ならなんとかなるか。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:26:05.06

>>784
磁界の干渉の問題があるんだとおもう。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:28:32.41

>>781
てんこもりですばらしい

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:29:22.47

>>783
さすがにMk45の50分の1の寿命は使い方が変わるからなあ
あんまりチープな任務には使わせたくない気はしてくる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:29:51.42

>>787
VLSの数で調整することになるんじゃないかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:32:03.56

>>788
300㎞先を3発くらいで狙うなら中SAMの40発分になる。
砲身の交換が容易なら割とありなのでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:33:55.44

>>790
ちょっと数字の変換が良くわからないのと、まだ弾頭重量限られるからな
精度考えると砲身の交換は容易ではないと考えたほうがいい

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:36:00.11

>>791
ミサイルの代替ならそのくらいの距離は必要かと。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:41:22.75

>>780
Mk45はアシスト無しで200kmも飛ばんからレールガンの代替にはならない
実用化までに命数をさらに伸ばすか多砲門艦を建造するのが妥当

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:42:06.88

根本的に護衛艦ってホントに対地射撃なんてするの？
多分に、してる隙あるの？って意味だけど…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:42:48.13

もっと言うとMk45の命数が7000だからって一回の作戦でそんな撃たんだろうと
整備時の交換頻度が上がるだけですよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:43:03.26

>>794
するぞ
訓練もやってる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:45:11.15

空自がCASやるっていうのと同じぐらい眉唾に感じるんだが…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:48:56.27

>>788
そもそもMK45で対地攻撃やらせる機会なんてあるのかね
射程30km程度じゃ相手の対艦ミサイルどころか、敵の火砲の射程範囲だし

撃沈されるリスク背負って貴重な護衛艦が艦砲射撃しないといけない戦況・・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:49:21.23

>>795
護衛艦に積んでる弾数って数十発だよな確か

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:50:58.96

>>798
あんまり考えられないね

ただ、ロケットアシスト付の砲弾開発してなかったか？

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:54:18.56

レールガンで近接防空完璧だからSSMの乱れ打ちされるような沿岸100km圏内から艦砲射撃とかマッチョすぎる…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:55:17.03

島に火砲を陸揚げして砲撃なんて余裕は更に無いから
艦砲射撃は重要

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:55:54.61

レールガンどころかMk45のロケットアシストで対地砲撃するつもりだぞ
敵地上レーダー覆域の外から

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:58:24.20

>>797
それらを眉唾だと思ってるってのは、悪いけど自衛隊の最近の変化についていけてない証拠だと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 11:59:32.05

>>802
そういうのは近接航空支援でやらせた方がいいんじゃね

護衛艦は高価なレーダーの塊なんだから、敵の航空機の接近をいち早く探知して対処したりさせた方が
相手も嫌がると思われる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:10:20.57

レールガンとミサイルならどっちのが威力あるんだろ装甲あっても防げないからペラペラになったんだろ？分厚い装甲にレールガンが浪漫あっていいんだけどなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:10:36.15

>>803
ただMk45で対地攻撃の任務するのは両用戦用なFFM(もしかしたら哨戒艦も？)なのでな
第一艦隊に分類されるDDやDDGにMk45でそういうことさせるかと考えるとどうなんかな？
逆に言えば電磁砲複数搭載とかなればより離れた位置から攻撃できるのでそういう任務にも使えるようになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:12:13.33

>>806
本当に「戦艦」が復活するようならば甲板や舷側に戦車の砲塔正面みたいな装甲張り巡らすかもしれんぞ？その分船自体を大きくしないといけないが

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:15:49.72

>>808
レールガンの射程がわからないからね、1500kmとかあれば違ってくるだろうけど
やはり対艦ミサイルを優先した装甲はほぼ無い設計が続くだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:17:38.86

>>806
貫通力ならレールガンだろうけど、開発中の大きさだと炸薬の量が少ないから
運動エネルギーで大穴は空くかもしれんが、当たりどころによっては艦船本体にはあまりダメージが残らないかもしれない
対ミサイルや航空機相手なら、運動エネルギーだけで致命的なダメージを与えられるだろうから
やっぱりメインは対空になるんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:20:10.00

>>810
まあ実際装備庁も対空メインで次が対艦、対地はその後の扱いだからな
>>755

>>809
ミサイルは全て叩き落とすようになればお互い電磁砲で撃ち合う時代になるかもしれんからなあ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:22:53.94

直近だとウクライナの蛇島守備隊は今は亡きモスクワからの艦砲射撃で投降

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 12:31:41.00

増額は無理そうだね

防衛費、国債頼みに警鐘　財制審が歳出増けん制
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA19D8H0Z10C22A4000000/
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の分科会は20日、防衛関係予算について議論した。
国債発行による防衛費の積み増しは、経済・金融を不安定化させるなど「有事の際に脆弱性を高める」と指摘。
国民負担の引き上げか、他分野の歳出削減を選ぶ必要があるとして、
台湾有事を念頭に高まる増額圧力をけん制した。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:06:42.47

>>813
財務省らしいといえば財務省らしいな

まあ参院選で公約に載せてそれをテコに進めるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:18:10.66

>>804
そりゃあできるならやるだろうさ。
ただ数で劣る海自が有事に陸にまで手を伸ばす余裕あると思うの？って事。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:24:51.83

>>815
露助はウクライナでANOZAMAだし、中国は中国で艦齢一桁のまあまあ新鋭と言える原潜がDDどころかDEですら追尾できちゃってたりする当たり言うほどか？という
そもそも、最近ちらほらリークやら出てる通り中国にとっての主攻はあくまで台湾で日本じゃないしね

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:29:00.01

戦闘機の性能で圧倒的に劣る中国海軍なんざまさに数が多いだけなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:38:32.18

>>813
国債ではなく財源確保で増税、更に景気後退
余計に防衛力落ちるわ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 13:56:01.27

>>816-817
それでも「戦争は数だよ、アニキ」だと思うぞ。
まぁ露助が格下(だと勝手に思ってる)相手を舐めて痛い目に合うのは伝統だな w

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:13:39.88

>>819
数でも日米が圧倒的に上やん

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:22:47.79

米をアテにするのは止めなさい
動かなかったらどうするんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:24:33.80

>>821
アメリカも負けます(要は動かないと言う選択肢はあちらにもない

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:25:11.78

動かないはずがない
南太平洋諸国へのプレゼンスとハワイに隣接する脅威をアメリカが見過ごすと思ったら大間違い

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:29:14.32

>>813
押さえるのが仕事のヤツラガそういう仕事をしてるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:32:31.68

>>821
アメリカが動かなくなるような時代なら日本の防衛費も艦艇数も今の数倍に増えてる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 14:52:32.80

健康のために死んでもいい
国債発行抑制のために国が滅びてもいい

なんか似てる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:07:55.47

アメリカが動かなくても無敵AWACSで中国の動向筒抜けになるから数が少なくても一方的な戦いになるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:10:11.72

対AWACSミサイルワレにアリアル
千キロ先のAWACSのデンパに突撃するアル

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:12:20.07

武器輸出業の発展とウクライナ海軍再建のためにウクライナにFFMを輸出すべき

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:57:19.51

>>813
財務アホだから状況理解しない

ここらへんで財務のアホは馬鹿だから「戦前の軍事国債発行のうんたら」
と主張しようが現状防衛費増額への国債発行を制限する論理として成立しないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:59:08.93

>>829
ウクライナは自力建造技術ご有るから売れない

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 15:59:53.29

財務は馬鹿だけど法律で動いてるだけだから財政法改正しないとこのままずっとこの調子や

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:00:09.08

FFMが売れるとしたら東南アジアや環太平洋諸国

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:12:32.32

>>833
とりあえず、巡視艇モデルを海保が導入してくれれば輸出もしやすくなるんだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:12:54.65

>>834
巡視艇モデル？なにそれ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:14:54.64

財務省ガーかw
仕事してるだけだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:16:10.29

>>835
FMF-OPVにコーストガードモデルがある

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:18:16.50

FFMはしっかり護衛艦だな
日本的にはお値打ちで手っ取り早く戦力を充実させてくれる有難いフネだけど、輸出はまた話が別だ
買う方にも能力と財力がちゃんと必要だろう

護衛艦総合スレ Part.170

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