護衛艦総合スレ　Part.170

**名無し三等兵** · 2022/04/13(水) 17:15:19.32

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.169
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648776136/

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:38:39.33

>>844
韓国の夢はもう終わり。さようなら

夢から覚めた韓国には地獄が待ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:40:27.16

>>844>>845
その通り、韓国問題は欧米との関係改善に掛かっている
90年代00年代は対欧米外交は駄目駄目で、その隙を韓国に上手く突かれたな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:44:06.22

フィリピンは所有してる旧式艦の戦闘システムも劣化TACTICOS韓国版に換装するよう韓国に発注したらしい
日本製軍艦はもうダメだろうね
タイもどうなるか
インドネシアも導入した欧州艦はTACTICOSだから日本製は入り込む隙が無い

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:45:15.65

>>755
レールガンは使えるよ、レールガンメリットの応用性、実用性はアメリカのHVP弾研究に匹敵する価値

メリットは莫大で多様で

システムが超単調化かつ量産や新規格開発が短期で容易、つまり短時間での軍拡及び、次世代化アップデートに向く

MD、攻撃、阻止牽制あらゆる用途で使える

攻撃が多用途で従来できなかった次世代的交戦法アプローチができる

装薬を搭載しないから徹甲弾メインになれば管理が安全楽になる

装薬がないから手動でも自動装填でも連射性が増加する。仮に14ｋｇ105mm弾を運用するならば榴弾砲タイプの3-5倍の50-100RRPMを達成できる

傾向弾数は従来弾の2-3倍である

投射可能弾重量はマックス1-2トンとして榴弾の3-5倍、巡航ミサイル4発分/1門の投射が可能である

それにも関わらずコストは、絶対安になる

膨大な弾丸を投射可能だが、使う資源全般は減る

基本散弾方式となる攻撃アプローチは弾道計算等がすこぶる陳腐化して、高度で開発に時間のかかる射撃システム
多数の機器が必要な弾道修整(衛星+GPSなど)の依存度が低下
これはシステム開発を簡素にし、運用人員も減らす

極論無誘導砲弾であっても距離100ｋｍでの攻撃や迎撃
1000ｋｍへの対地攻撃も理論上可能である

HVP弾化すればコストは激増するが、理論速度M8-10、射程は倍数倍伸ばせる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:46:49.29

日本が欧米と関係改善しても韓国問題は解決されない
国交断絶しない限りね
日本の隣国であるという利点を剥奪しない限り解決できないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:47:09.94

>>847
海軍は反対してなかったか？それ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:48:41.95

>>846
ちょと違う
アメリカの覇権主義で日本にリミッターを掛けただけ。日本から半導体引き剥がしたり円高誘導したりな
でも、それはもう終わる
アメリカは対日より対中にシフトするから日本へのリミッターが無くなる。逆に韓国の親露親中路線への付けを払わせる方向に向かってるし、韓国のはその付けを緩和しようと日本にすり寄ってるが三不でこれから中国に叩かれることになる
単に運が良かっただけなのに思い上がった韓国は手痛いアメリカの躾を食らうことになる

韓国は戦前や戦後の日本が何と戦っているのか全く理解してない。歴史を学んでいれば解ることだが、韓国は歴史を学んでいれば学ばない

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:50:48.17

>>847
それはフィリピンで壮絶な不評だな

そもそも艦艇輸出は輸入国で使ってるシステムを導入するのが基本だからな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:51:07.81

東南アジアが日本の軍艦を買わなかった理由って戦後あまった軍艦をアメリカがばらまいたからだろ。
日本は早めに自国産に戻ったけど、東南アジアは下手したら艦齢70年とか平気でつかってる連中だし。
東南アジアでは、これから戦中設計のおさがり軍艦からの更新がくる。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:52:36.07

>>853
日本が輸出に規制してたしな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:54:44.50

ついでに言えば今ロシアが日本を批判してる内容は韓国と全く同じなんだよな

韓国はロシアの手先として日本攻撃してたわけだ。この借りはきっちり返さないとな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:54:53.95

ODA巡視船が普通に中韓の東南アジア向けOPV輸出を滅ぼしてるしな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:55:40.93

>>852
問題は相手が日本のシステムを希望してきたときなんよな。
どこまで乗せるのかがめっちゃ困る。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:57:55.24

>>478
ミサイルそのもの
レーダーそのもの
そして迎撃システムに難があるんだよ

中露のSAMって低高度対処できなくて運用高度が下限10-15ｍになる
ここで近接信管などを起爆させると、高度3メートルで飛ぶシースキマーミサイルとの誤差距離が平均10-15メートルもずれる

その誤差での迎撃となると、迎撃パターンが基本ミサイルが来る前に起爆させるアプローチで破片迎撃を狙うアプローチだが
この方式は誤差でまくるし、中国が公表する迎撃公算も1970-1980年代のSSM相手に70-80%の迎撃力でシースキマー専門迎撃システムじゃないんよ

さらにレーダー視界距離がシースキマー向きじゃなく、SSMもそれ用のシーカータイプじゃない

essmなら直撃クラスの追尾ができるけど、中国はシーRAMかCIWSしか直撃での迎撃狙えない

実戦でミサイル飛んできたらエリアディフェンス艦でも2-4発規模のSSMしかエリアディフェンスできず残りはRAM対処になる

システム理論と装備の古さでこうなる懸念がある
主力のｓ300系の広域SAMは基本低高度対処物理的に無理なのな。あれ護衛艦がSSMを検知する10-20ｋｍ時にミサイル打っても
機動修正時間とリアクションタイム長いから基本迎撃間に合わんのよ

結果ロシアはOTHレーダー使ったけど、それでモスクワ燃えたからな
シースキマーが見えてないって報告がガチじみてた

あれ従来はSSM追尾10-20ｋｍ(着弾まで30-60秒)の時点で本部連絡と迎撃命令行くべきなんだぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:58:25.91

>>857
私見だけど結構載せていいんでないかな。ミサイルとか輸出しなければいいかと

というか、今回のウクライナ侵攻で武器輸出も改善すると思うし

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 16:58:57.43

>>847
https://web.archive.org/web/20180331034215/http://www.straitstimes.com/asia/se-asia/philippine-navy-chief-sacked-for-jeopardising-frigate-deal

He alleged the navy chief was delaying the project in order to force the government and Hyundai to award a separate contract for the warships' "combat management system" to another foreign company.

"To me that is tantamount to insubordination," Lorenzana added.

海軍の中将が別の「海外のシステム」を入れさせようとして
首になったよな？で、HANWAのシステムはそのまま
フィリピンのコルベットに残されたと

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:02:40.44

ついでに韓国に韓国に関していうと、あの国はこれから国内がぐちゃぐちゃになるだろ。外に向かってどうこうしてる余力なくなる
韓国の肝煎りNetflixの株価暴落とかも面白い方向に向かうだろうね。イーロン･マスクなんて鼻摘み者が出てきてるからどう考えてもキナ臭

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:05:52.41

>>854
アメリカに文句言われたくなかったんだろうな。

>>856
あれってそんなに影響でてるん？

>>859
AESAとかをフルスペックでは売れないんじゃね。
ヘタしたらアメリカから横やりが入ると思う。
もしかしたら、回転式AESAになるかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:08:41.32

>>851
欧米の対日敵視路線で韓国やらの周辺国への欧米の援助は大きかったな
平成時代はこの欧米の敵視路線と団塊世代問題の内憂外患に挟まれてみるみる衰退していったと

その後中国が2010年代前半にオバマ政権末期にアメリカから脅威に認定されるまでの間が韓国の一番のボーナスステージだったな
実際、韓国の黄金時代って、日本の民主党政権と重なる李明博政権だったんじゃないかと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:10:21.72

>>858
シリアのときにS300系はトマホークが飛できた低高度を探知できてないんじゃないかって話はあった。
それと、今回モスクワ撃沈時の乗組員の証言でミサイルは3発ってのがある。
事後、ロシアが何でかアメリカをめっちゃ非難してたんだが(;^ω^)…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:12:12.05

>>863
鵜飼の鵜がめっちゃ健康に飼われてたって話でしかないよな。
次の飼い主が獲ってくる魚じゃなくて鵜自身を料理しかねない。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:12:12.74

前回のジョージアSSMを防いだってのもフカシって話が

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:14:17.58

>>862
韓国の造船にモロに影響出るくらいにはODA巡視船は影響有る
それと韓国は戦闘機の輸出も狙ってるけどこれはアメリカが対抗機開発に入る方向に向かってる

AESAは輸出出来る。既に地上配置のものが輸出してる。それと素子数はそのまま資金に直結するから高出力のものを買える国は限られるし、現行品は日本ではあと10年もせずに型落ちになる

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:16:48.52

>>867
韓国とロシアの兵器開発は密接に関係している様で、
ミサイル系はロシアとの事実上の共同開発だよな、トルコはああいう事になったのにこんな国に良くF-35渡すものだと思ってしまう

その意味では世界一のロビー活動費を使う「外交強国」なのは事実なのだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:19:20.53

>>863
漁夫の利を実力と勘違いしたのは痛々しい

それと欧米は日本敵視ではないよ。韓国とそのバックがそう言うことにしたいだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:20:51.56

>>868
S-350E、これからも喧伝してくのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:21:38.90

>>869
>それと欧米は日本敵視ではないよ。韓国とそのバックがそう言うことにしたいだけ

いや、これは日本が悪いと思う
あの時代の日本の政治的リーダーや知識人階層は今から見れば馬鹿で独りよがりな妄想主義者ばかりだった

そういう連中を外から見れば誤解を与えて当たり前だったと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:22:28.74

>>868
だから韓国FACOが絶対に認めてもらえないんだよ

ロビー費用は世界一だけど使い方がな。政治アイドルの売り込みとかに使ってるお笑いだけどな。まあ本当に外交強国なら今の事態にはならんよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:23:18.25

>>871
そういうことにしたいのが韓国なんだけどw

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:28:48.77

ロシアがどう決着するのか見物だけどドイツ･韓国･ステラ･Netflix辺りも見物なんだよな。明らかに覇権主義で仕掛けたからなこいつら

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:31:17.56

>>873
それがなぁ、平成時代も小泉政権になる前までホント滅茶苦茶だったからな北朝鮮のエージェントと名指しされた奴が官房長官とか
あの時代はホント酷い物があった小泉政権になって北朝鮮の工作船を沈めたのも「やっとまともになったか」と感慨深かったものだった
それが民主党政権でまた滅茶苦茶になって・・・という嘆かわしい時代が長かったんだよ

FACOの件は関係各位は物凄く頑張ったんだと思う、だって在日米軍機の整備も韓国側で委託してやっていたよね、
そんな感じでかなり追い込まれていた所をひっくり返したのだから

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:32:24.59

おーおー韓国出てきてイキったのね

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:34:51.29

>>875
もうアメリカ政府から韓国の利己主義は名指しで指摘されてるから韓国のロビーはもう効かない

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:37:23.55

FFMの輸出ってインドネシアで動いてるけどな

他にもバングラデシュなんかも水面下で興味示してるらしい。あとロシア艦艇使ってる国も候補かもね。ロシアが転んだから輸入先変えるしかないから

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:39:17.71

>>877
オバマ政権末期から色々と風向きが変わってきたわね
アメリカだけではなく日本国内もこれまで媚韓反米やってきた基盤である団塊世代が徐々に消えていっている訳で

幾つかの大きな流れの向きが同じ時期に変わっているんだろうな
まぁ、後はこの団塊世代の防衛費増加に対する政治的な「反撃」がどれくらいあるか、それは参院選次第だけど

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:41:12.61

>>879
どうしても世代対立にしたいんだな

残念ながらどの世代でも防衛費増加が主流派だ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:42:45.16

>>880
流石に「ブチャ」で目が覚めたと信じたいよ、ホント
赤旗と白旗を掲げて降伏すればいいって言っていた人達だからね

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:51:26.82

FFM輸出ならガスタービンは過剰だからCODADにでもするのか

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 17:55:24.25

>>882
それはオーダーする国次第
艦艇では輸出型で機関構成違うのは普通だし

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:20:48.44

防衛費が増えたら護衛艦で言えば30年弱サイクルに戻すだけでもそれなりに能力は向上しそう
そうすべきだっていう話ではないけど
規模を拡大したら人件費もそれ以外の経費も増えるし、支援艦艇や基地なんかもそのままには出来ないだろうし

今で例えれば、はたかぜ型、あさぎり型、あぶくま型が全て更新済、
こんごう型3隻とむらさめ型2隻の代艦が予算化済みたいなペース感になる
DDとFFMみたいに分けないなら、むらさめ型が全て二桁護衛隊になってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:31:23.81

>>884
むらさめ型落とす意味あるんかなあ？今の掃海や両用戦任務にはむらさめ型は使いにくいわけでな
ぶっちゃけVLSが32セルあったらむらさめ型よりFFMの方がいいだろ、新しい船と30年以上前の船との比較だからFFMがDDになるという話とは別だが

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:42:48.69

もがみ型の揚収システム
https://www.equimer.com/wp-content/uploads/2020/05/PM_SlipwaySystems_E_01_2019.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:43:25.89

>>867
ああ、忘れてたわAESA輸出してたな。なら艦載型もいけるか。

>>875
あの当時の日本の政治家は今の韓国の政治家とどっこいどっこな連中が多数いたから仕方ない。

>>879
オバマは初期は何故か安倍総理と対立というか全然打ち解けてなかったんだが、末期はかなり関係が良好になってるんよな。
その辺も関係してるのかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:54:12.37

>>882
海保モデルが考慮されてるってことは多分そうなるだろ。

>>885
多分こんごう型をどう扱うかで決まるんじゃないかな。
こんごう型をMDに本土に張り付けるか、多目的輸送艦の護衛にするか。
こんごう型とたかなみ型を延命で改修、むらさめはそのまま退役じゃね。
数合わせと練習艦にむらさめ型の新しいのは数隻残すかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:57:08.80

>>885
まぁ単にもし30年更新だったらこのくらいのペースになってるよっていう例え話だから

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:05:54.92

>>889
今後、ESSMくらいの距離だと対処できなくなってくるのが見えちゃったからね。
たかなみ型はどうにか改修できるんじゃないかと思うけど。
むらさめ型はESSMの代わりにSAMを多数乗せるか、ESSMの代わりを開発するしかない。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:17:12.53

逆でしょ
ESSMの距離が今後の防空の主要ゾーンでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:18:48.06

>>890
そんな事をする位なら素直に新型に替えた方がいいわな
>>891
ジョークとしては評価するわ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:20:38.68

>>891
あ、書き方が悪かったわ。今のESSMだと距離とイルミネーターの処理数で使い物にならなくなってくる。
50㎞くらいまでの距離はどのミサイルが担うのかがいまのところ良く分かってない。
海自は今後中SAMとＲＡＭの組み合わせがメインになるんだとおもうけどね。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:23:12.21

>>893
まあ2030年以降であれば対空電磁砲がそこをカバーするんだろけどな
ちなみに新艦対空は中SAMなんか？長SAMだと思ってたんだが

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:23:29.85

SSMが高速化低空化ステルス化してきたら懐に食い込まれてるのが常態になるんだから、SAMなんて持ち腐れになる可能性高い

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:36:19.72

>>893
A-SAMとseaRAM
いずれはレールガン･HPM･レーザー辺りでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:53:14.58

>>894
改造元が03式中距離地対空誘導弾だから中SAMって書いてるだけだね。
本当はA-SAMがいいんだろうけど、まだ実物出てきてないし。

>>895
最終誘導がある以上SSMの速度は上限がある一応今のSAMはそれに対応できるので今後も使える兵器であり続けると思うぞ。

>>896
24年に一応研究が完了するんだっけか。
そう考えるとFFMを先に建造した方がDDGX、DDXの設計がやり易くなるな。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 19:54:22.31

ES探知したらとりあえずぶっ放して終末水平線に出て来た標的をFC照射するのがESSMの正しい使い方

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:10:27.59

>>897
> 最終誘導がある以上SSMの速度は上限がある一応今のSAMはそれに対応できる

ちなみに日本はデジタルビームフォーミング式で瞬時に広範囲を走査可能なレーダーシーカで速度上限を克服する方向

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:19:54.44

>>899
それでも、マッハ3～4.5くらいまでじゃないかと。
極超音速になるとそもそもレーダー波が送受信できなくなるし。
対空ミサイルの速度上限がそのあたりで止まってるのはそれが理由だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:42:50.37

？？
日本は極超音速ミサイルに積むためのシーカーを今年度末から研究するんだが…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:47:41.64

長SAMってブースターで高く上がるから最小射程が遠すぎて使い辛いと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:50:21.51

>>901
それって、電波シーカーじゃなくて光波シーカーのこと？
日本には出来るかもしれんが中露にはまず無理だろうな。
アメリカでさえできるか分からん技術だし。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 20:56:04.95

財源の話が出たから整理
そもそも変動為替相場制の自国通貨建て国債を発行してる国で財源を税でまかなってる国は存在しない。目的税は別としてね
それと税の役割は円を強制的に使わせる事と市場に流れる円の量を調整する事だよ
てか一般会計107兆円を執行する時は最初全ての予算を国債発行でまかなって、後から税収分の既発行国債を相殺させて残りの既発行国債は日銀保有にして満期に借り換えしてるから返す必要無いよ
それと金利上昇によって日銀への利払いが増えても支払われた利子は国庫納付金として政府に戻って来るよ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 21:41:44.27

>>903
いやゴリゴリに電波シーカーだよ…

あと契約スタートは今年度末じゃなくて今年度頭、そろそろだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 22:20:18.82

>>904
スレ違いだなw

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 22:23:30.33

>>897
レールガンやれーざーも28年頃に研究終了だったはず

FFMを可能な限り早く終わらせてしまう方が色々やり易いのは同意。AAの問題も有るからどうなるか予想しろと言われるとかなり難しいけど。大綱の問題もあるし

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 22:34:47.90

>>905
どれのこと言ってるのか分からん？

>>907
あ、28年だっけそう考えるとFFMの建造計画は割と合理的なんかもしれん。
FFMと並行してフライトⅢを建造するのか、多目的輸送艦を建造するのか。
概要が決まってる分フライトⅢのがトラブルなくいきそうではある。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:08:44.15

予算の概要くらい読もうぜ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:17:57.41

>>909
シーカーの研究については40億ついてるけど中もは電波シーカーとは書いて無くね。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:21:25.16

予算の概要の記載内容がこれ
https://i.imgur.com/iFgX7Kj.png

そんで対応する研究試作がこれ
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_honbun.pdf

ちなみに予算額は概算要求・事前評価時点で39億円、財務査定後はむしろ増えて40億円
先月入札なんで、今月か来月には結果が分かるな

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:23:31.64

>>910
電波シーカって書いてあるけど？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_07_youshi.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:23:55.08

すまんかぶった

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:39:01.04

>>911
>>912
あくまで、高高度にいる場合のシーカーだからそんなに速度出てない特に使うものかと。
一番難しいのが最終誘導のためのシーカーでこれを高高度で得た情報と光学シーカーで得た情報をすり合わせて当てるんだと思うが。
確かに間違ってないけと思うけど、それだけでは当たらないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:45:59.27

>>914
いやこれ終末誘導の話でしょ
そうでなければ「洋上における高海面クラッタ※２と目標を分離（検出）した後に、目標の命中点へ誘導」
なんて概要は要らないわけだし

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:51:17.62

なんか、誤解してそうなんだが、俺はあくまで現行から多少先のSSMは基本、超音速が主流になるからSAMでも十分に対応できると書いたつもりなんだが。
たしかに、極超音速ミサイルは開発されていくだろうけど、艦艇に当てれるほどの精密な最終誘導が出来るようになるのは相当先の話かと。
日本は高高度で得た電波画像を元に最終的に光学映像を照合しながら誘導する方式にするんだと思う。
最初から最後まで極超音速ミサイルを電波で誘導するのはは無理かと。

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:52:34.04

https://i.imgur.com/24bau1C.png
https://i.imgur.com/dbccHUy.png

>目標の命中点へ誘導する技術

>大型艦船等の指定部位への安定追尾技術

どうみて終末誘導用だぞ…

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:53:05.02

フライトとベースラインの違いが分かってなかったり、オレ基準で変な機番表記やミサイルの略し方する人が言っても説得力がなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:55:56.07

>>917
でかすぎだ、前からやたら拡大して画像にする人いるが少し自重してくれ
逆に読みづらい

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 23:58:39.32

>>915
逆かと。要するにまだ洋上でしか使えん技術なんだと思う。地上で欺瞞されると最初の電波シーカーで補足できなくなる。
電波の受信ができてる時点で極超音速には達してないわけでとなると打ち上げ後の高高度しかありえない。
これについては極超音速ミサイル開発のロードマップが以前に出てる。
光学シーカーの方が耐熱要件があることを考えるとこっちは極超音速に達してる状態で使うためかと。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 00:11:08.58

>>920
初期誘導は母機や母艦のレーダー、もしくは友軍からの位置情報で発射するから海面クラッタは関係無いし
中間はGPS＋INSだろうし、ミサイルが目標付近に到達し目標を補足する段階で
海面クラッタと敵艦をはっきり識別させる技術なんだから、やっぱり終末誘導だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 00:22:23.16

>>921
う～ん、それを終末誘導で使うことは可能だと思う。
でもそれは終末段階で極超音速から減速してるミサイルということになる。
別にそれでも十分に有用だから研究する価値はあると思うけど、上で書いたようにSAMや後々でてくるであろうレールガンで対応できる。
日本が欲しいのは極超音速でそのまま命中するなんじゃないかと。
だから、減速状態にある高高度で電波画像を撮って、極超音速に達してからは光学映像で当てる。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 00:29:41.66

>>920
> 電波の受信ができてる時点で極超音速には達してないわけで

それがまず勘違いだね

電子密度すごいことになってマイクロ波がプラズマで遮断されるのは、一般的には表面温度が1000度を越えるような場合
(たとえばLバンドのGPSだと1500度とか)

だからマッハ2桁相当の速度でセラミックスタイルやアブレターを焦がしながら再突入するスペースシャトルやカプセル、ICBMならまだしも
巷の極超音速兵器が想定するような速度ではそんな温度にはならないし、仮にそんな温度になるとしたらミサイル自体が持たない

> 光学シーカーの方が耐熱要件があることを考えると

そりゃ熱源センサーである光学シーカーの方が、灼熱の環境で使うのは難しいから課題になってるだけな

とりあえずレーダーは極超音速で使えない、というのがまず間違ってる

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 00:42:00.85

ちなみに今から10年前には、DF-21に関して「マッハ5クラスだとレーダのスキャンが間に合わないから誘導は無理」という懐疑論があった

対艦弾道ミサイルは本当に驚異か？　-終端誘導方法からの検証- https://togetter.com/li/87838

>M5クラスだと、超高速の走査が必要になりんすよ。パラボラで言うと、秒10とか20回位ぶん回す勢いで(APARも同じ)走査しないと、そして高利得な受信機がないと隙間だらけの走査になりんす。
>せめて初期値がはっきりしていれば話は別ですけれども、ヒント無しの０ベースで周囲走査となると、ほっぽどの高空で走査するか、超高速の走査を行うか、のいづれかになりんす。経験上ではまず無理。
>まぁ、あくまでも現時点での話ざんすよ。これが将来秒1000フレーム位の情報量を普通に取り扱うようになったら話は別ざんす。因みにイージス最初期型では全周スキャン(上下含む)に5秒以上掛かたです。試作品かもしんないけど（記憶曖昧）

そして10年たった今、日本は実際にその超高速スキャンをDBF適用シーカによって実現しようとしている訳

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 01:04:56.36

>>923
ああ、その辺で話がずれるのか。確かに今後想定されてる極超音速兵器はそうなのかもしれんが。
ASM-3の飛距離が足りなかったことや、音速を維持した状態での延伸が難しいことを考えると。
一旦、高高度に打ち上げてそこから極超音速で侵入して対処の時間を奪うってやりかたにシフトするんだと思う。
そう考えると、対空ミサイルよりちょっと速度があるくらいのミサイルでは意味がないような。
となると、マッハ7～8くらいで侵入すると思われるし、最終的にはマッハ10を超えてきても全然不思議ではないかと。
現に米中ロのはマッハ20を超えてるのもあるし。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 01:07:54.90

>>924
なるほど、そのレベルのシーカーが可能になったってことなのか。
それは知らんかった。

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 01:15:08.20

>>925
だから加速しようがどうしようが光学シーカーを使うくらいなら最初から最後まで電波シーカー使うだけだって

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 05:27:15.63

というかロードマップだと光波と電波の複合センサーで終末誘導するんでなかったか？

https://i.imgur.com/tqhPJOW.jpg

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 05:58:32.52

>>925
ASM-3の飛距離が足りないは当時の政権が政治的判断で射程短くしたからという話が読売の報道であったんでな
ASM-3改だとSAM射程外から撃つのが明記されてるので最低でもS-350相当で400km、S-500相当に対してなら550～600kmはあるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 05:59:58.79

>>796
訓練？
やってないが？
水上射撃すら相変わらずショボい標的相手

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 06:12:03.05

>>930
やってるよ
https://twitter.com/jgsdf_gcc_ardb/status/1502194095514853376?s=20&;t=f8NkwlNx3L4lc45G9neEiA
水陸機動団は、日本・グアム近海において海上自衛隊第１護衛隊群及び米海軍との共同訓練に参加しました。
写真は、特科大隊火力誘導中隊が護衛艦「しらぬい」の艦砲を火力誘導している様子です。ヘリコプタ－からの火力誘導の為、高い技術が必要となります。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 06:19:09.53

>>825
キチガイw

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 07:29:22.84

どっちがキチガイか分かってしまったな

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 08:04:22.74

>>930
情弱か妄想癖、あるいはその両方

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 08:09:30.76

>>934
単にデマを流そうとしてるというのもあるかと

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 08:40:01.21

韓国朝鮮系でしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 11:07:37.65

>>911
次元センサーみたいなやつだろ
ワイにはそれ以上わからん

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 14:37:40.17

簡単に言うとこれの小型簡易版だな
https://i.imgur.com/9C6xuwf.jpg

従来型フェイズドアレイレーダのように、細長い送受信ビーム(ペンシルビーム)をアナログ処理で少しずつズラしながら順番に何本も打ち出すのではなく
デジタル処理によって同時に多数の受信ビームを形成して、一瞬で広範囲をスキャンする「デジタルビームフォーミング」って技術

戦闘機用センサの方は日英共同開発の関係で三菱電機が担当してるけど、シーカーの方は所研の流れ的におそらく東芝がやることになる
イージス艦のSPY-1やF-2のAESAレーダも採用してない高度な技術を使い捨てミサイルの誘導装置に使おうってんだから凄い話だよ
(一応東芝の気象レーダーやXF-2の先進統合センサシステム用レーダでも使われてるけど)

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 15:08:27.99

>>938
イギリスがジャガーとか言って宣伝してるやつの根っ子の技術だな

イタリアがF-3の共同開発に接触始めたり面白いことになってる

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 15:10:32.36

祝油槽船YOT01就役

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 16:15:26.11

>>938
なるほど
デジタルビームフォーミングの意味がやっとわかった。
イージス艦の動かないレーダーの補足方式みたいなもんか

アナログで照準ずらすと前面一周補足に時間が10-30秒だかかかるらしくアクティブなレーダー補足が困難
デジタルフォーミングならもっと早く追尾できるからアクティブレーダー警戒ができるとなるほど

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 16:56:09.65

>>941
戦闘機の方はエレメントDBFなんでまた話がちゃうで
あっちは素子レベルでDBF機能を持たせるんで
今までのAESAやPESAのアンテナ面を複数のサブアレー単位に分割して行うDBFに比べて走査速度が爆速になる
レーダ覆域全体をほぼ常時同時スキャン可能になるで
高速ミサイルの方の適応型DBFはカスタマイズしたAESAくらいの感覚でええよ

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 17:08:59.83

素子レベルでビームフォーミングってどういう意味や
わからん

**名無し三等兵** · 2022/04/22(金) 18:00:37.80

>>943
PESAのAESAも位相差を作ってペンシルビームを形成して走査します
この位相差調整はアンテナ素子のバックの位相調整器がやります
ここで位相差の調整をアナログ信号直でやるのがABF
デジタル信号に変換して調整するのがDBFです
位相差の調整には重み付けをしますが
この重み付けを一定ではなく環境ごとに設定し直せるのが適応型DBFです
エレメントDBFはアンテナ素子単位で信号のデジタル化と位相調整を行います

護衛艦総合スレ Part.170

護衛艦総合スレ　Part.170