ウクライナ情勢277

2022/04/14(木) 08:46:21.97

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2022/04/14(木) 09:53:49.52

>>303
分からないが1万トンクラスの軍艦の戦没は大戦以来？

2022/04/14(木) 09:54:07.70

>>316
重大な損傷までは確定だろう。衛星やモールス信号があるから誤魔化すより
認めた方がいい。

2022/04/14(木) 09:54:11.65

>>202
だが待ってほしい。アゾフが忍者の末裔なら分身の辻褄が合うのではないだろうか？

2022/04/14(木) 09:54:29.46

>>209
撃沈通り越して轟沈だな

2022/04/14(木) 09:54:33.17

>>259
かなり焦ってると思う
今までキワモノ扱いして来たからねぇ

2022/04/14(木) 09:54:44.64

イギリスがハープーンやるとか言ってたが、もうほとんど必要なくなったな
それより巡航ミサイルくれ

2022/04/14(木) 09:54:45.47

>>87
ロシアは超大国ではなく、図体がでかい粗暴な「何か」に過ぎないんだな。

2022/04/14(木) 09:54:59.27

>>320
フォークランドでアルゼンチンの巡洋艦がある。

2022/04/14(木) 09:55:02.92

>>303
フォークランド紛争で沈んでる。
ブルックリン級

2022/04/14(木) 09:55:03.27

>>319
ルカシェンコやマクロン視点の外伝が一番見たい

2022/04/14(木) 09:55:12.14

>>304
フランスは極右と極左とネオリベしか候補いないの割と地獄味あるな

2022/04/14(木) 09:55:19.83

まあ沈んではいないかも知れないが少なくともこの戦争においては無いのと同じになったからな

2022/04/14(木) 09:55:41.06

どんなに小さな航空機の攻撃でも当たり所によってはミッションキルも有りるんだから
「探知出来たのに敢えて無視する」なんてことはしないだろ
今回みたいにフェイント攻撃だって事前に分かってたら有り得るかもしれんが

2022/04/14(木) 09:55:45.71

>>219
対艦ミサイル発射筒を艦内格納とせずに舷側に並べたのは、これ自体がダメコン対策とも言われた
誘爆しても上手くすれば弾け飛んで弾頭は海へ吹き飛ぶだけだからだ
これだけのミサイルを艦内に収納して誘爆されたらそうはいかない
まあ、仮にミサイルの誘爆が沈没の遠因になったとしても、米空母への対抗策でロシア（旧ソ連）は
伝統的に対艦ミサイルを重視していたので、それを捨てられなかった事情も考慮せねばならん
海自みたいに対潜一辺倒な海軍ではなかったからな

2022/04/14(木) 09:55:49.12

>>327-328
ありがとう

2022/04/14(木) 09:55:49.79

>>320
1982年以来

2022/04/14(木) 09:55:54.34

？？？「！UAVで探って対艦弾道ミサイル撃てばよいある」

2022/04/14(木) 09:56:00.92

>>62
艦対空ミサイルだけでmax64本、艦対艦ミサイルで8本だからな
一発被弾したら誘爆よ
ソ連系戦車といっしょで「ビックリ箱」状態

2022/04/14(木) 09:56:07.45

>>325
何で撃沈したのか分からんしハープーン使ったのかもよ

2022/04/14(木) 09:56:18.04

ツイッターのロシア海軍おじさんのツイート見てたから
ロシア海軍そこそこ強いのかと思ってたけど、結構ダメダメやな

2022/04/14(木) 09:56:28.37

総員退艦はロシア側報道にもあるからな
爆発炎上して総員退艦って仮に浮かんでても廃艦までは確定的

2022/04/14(木) 09:56:51.78

撃沈というより、深刻なダメージを受けた。弾薬庫が爆発して火災発生。乗組員は艦を放棄したって書いてあるね。まあほぼ撃沈か。タス通信が言ってるからガチだろう

2022/04/14(木) 09:56:55.60

悪天候の中で旗艦撃沈となると避難も困難で人的被害も大きそうだな。
最前線の旗艦ということは、高級将校が司令部を置いてるだけでなく、地上軍や空軍の将校も間借りしてそう。

2022/04/14(木) 09:57:08.74

>>299
そこは元はRIAノーボスチだったのが、完全国有化されたロシアのプロパガンダメディアなので。

ボイスオブアメリカみたいなところなの。
ロシア側の公式発表とか載せる。

2022/04/14(木) 09:57:25.32

>>318
ロシアは1万トン超えの大型軍艦を冷戦後作ってないからそういう意味で代替無くて地味に痛い
でかい=非軍人には砲艦外交の見せ金にはインパクトあったから

2022/04/14(木) 09:57:28.00

>>304
ここから1週間の戦況もかなり影響あるよな
右派～極右の有権者が負け犬を支持するのかという

2022/04/14(木) 09:57:46.20

ソ連は戦車も軍艦もびっくり箱ばっか

2022/04/14(木) 09:57:54.48

>>335
40年ぶりか
なかなか歴史的な出来事だね

2022/04/14(木) 09:58:14.79

wikiにモスクワも演習のために出航てあるけれど演習からの開戦て乗員も何だこりゃ状態なんじゃあ
正気を維持してる兵士にも気の毒だよなその家族も

2022/04/14(木) 09:58:25.97

>>326
領土最大、実力そんなに、モラル最低は正しかった

2022/04/14(木) 09:58:31.65

どうであれ船はもう沈んだんだよ

2022/04/14(木) 09:58:36.18

スプートニクなら東スポの方がまだ信頼できる

2022/04/14(木) 09:58:43.24

現役の外国艦で自分の一番好きな船が沈んで嬉しいと思える日が来るとは思わなかったなぁ
連装砲はまだ付いてたんだろうか

2022/04/14(木) 09:58:57.44

>>333
ちがうな
ソビエトの時代に十分な艦船が揃えられない事態となり複数の役割を詰め込んだ結果こうなったのだ

2022/04/14(木) 09:59:03.13

スイッチブレード300の爆薬量でも砲兵陣地BM-21のロケットなら燃やせるのと同じ

2022/04/14(木) 09:59:04.49

対艦ミサイルで撃沈された船としては史上最大級のサイズじゃない？

2022/04/14(木) 09:59:09.61

>>301
撃てないんだよなぁ

大統領→国防長官含むメンバーの緊急会議で承認→攻撃命令

バイデンが一人で核攻撃言っても無理

2022/04/14(木) 09:59:11.38

大火災起こしてぼろぼろの姿晒してから沈んで欲しいな　夜が開けるまで浮かんでて欲しい

2022/04/14(木) 09:59:13.19

>>338
今の所、ウクライナ製対艦ミサイル「ネプチューン」との報道だ
配備開始されたばかりの、バリバリの新鋭ミサイルだ
原型はロシア製らしいけどな

ウクライナ製「ネプチューン」対艦ミサイル　試射動画
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36658570

2022/04/14(木) 09:59:20.04

>>344
ロシアの強さの象徴だったよね(過去形)

2022/04/14(木) 09:59:28.93

ゼレンスキーは対艦ミサイルもしきりにねだってたわけだし
今さらネプチューンが出てくるのも不思議は不思議

2022/04/14(木) 09:59:42.91

>>213
うちのとこは特に四月入ってから航空機の飛ぶ音が尋常じゃない回数聴こえるわ
今までこんな事無かったよ

2022/04/14(木) 09:59:48.08

>>209
つい数日前に露艦艇にバイラクタル撃墜されてたよな
あれで「まーた鴨葱よw」ってホルホルしてたら本命のネプチューンがヒットってw

2022/04/14(木) 09:59:58.98

>>360
ブラフだったのかな

2022/04/14(木) 10:00:09.20

>>346
そこまで盛らないと西側兵器にダメージ与えられない諸刃の剣だからね。
剣錆びてるけど。

2022/04/14(木) 10:00:11.55

ドイツが3億ドルの支援してたから、フランスのほうが少ないね
人口130万人のエストニアが3億ドルの支援を行っている
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514406799293747201
フランスはウクライナに1億800万ドル以上の軍事装備を提供しており、さらに貢献する予定です。
フランスのフロランス・パルリ国軍大臣は、フランスも「ウクライナの防衛を支援するために、
EUによる150万ユーロの解放に向けて努力した」と述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 10:00:22.56

>>162
明治時代の段階で明治天皇が沈んだら名前の由来なった人に申し訳ないから人名はつけてはいけない
多くの雑誌やYouTubeの配信でも伝わる有名なエピソードですが

これにあわせて、
当時において風光明媚、雅ではないということで(近代的な)都市名の名前の使用を容認しなかった話もあります。
(古来からある、和歌に使われている名所旧跡地名などは使用された。)

日本海軍は戦艦などの軍艦の名前の候補に古い時代の天皇陛下の名前をつける案以外にも都市名をつける案をだしていたということです。
ただし、日本海軍(兵部省があった頃)に所属した初期の軍艦には兵士や石炭などを運ぶ東京丸大阪丸等がありました。
明治天皇が都市名をつけることを避けたことが理由か不明ですが、
数ある運送船のなかで東京丸と大阪丸は日本海軍から除籍されました。後に北海道開拓使の運送船となっています。

こちらは個人の推測ですが
明治時代以降、府県制に移り変わり、かつての旧国名が住所に用いられなくなった(駅名や企業名などには用いられた。)のもあると思います。

府県制移行時には律令国名を府県の名前に用いる案もあったそうですが、
もし武蔵府(東京府)とか山城府(京都府)とか長門県(山口県)と言う表記になっていれば、
これらの国名が戦艦の名前に選定されることはなかったと考えられます。

2022/04/14(木) 10:00:23.92

>>360
ネプチューンの弾数に余裕がなくて温存せざるを得なかったからだろう

2022/04/14(木) 10:00:25.78

>>169
アメリカの退役軍人とかが教官役やってるよ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.7.86]) · 2022/04/14(木) 10:00:31.17

ロシア国内の露助もさすがにちょっと軍弱くね？ってなってんだろ
どうせ今までまともな報道なしでいきなり旗艦沈没だからな

2022/04/14(木) 10:00:31.32

こっからどう転んでもロシアは国として暫くまともに機能できないんじゃないかこれ

2022/04/14(木) 10:00:38.96

>>349
WW2時代どころか中世の軍隊とモラル比べられるレベルて普通にやばいよな
未開の原始人と遭遇してる気分

2022/04/14(木) 10:00:54.67

クズネツォフでてこないかな
あの圧巻なスケールの船が爆発轟沈するところ見たすぎる…絶対動画でほしい

2022/04/14(木) 10:00:57.76

>>353
単艦で汎用性を求めて、なんでもかんでも装備詰め込んで
全身火薬庫でダメコン弱いのはそもそものソ連艦の欠点だ

2022/04/14(木) 10:00:57.78

>>337
外国の元海軍でSSM発射担当だった人が書いてたけどSSM実射の時は「頼むから飛んでって、不発はやめて」と祈りながらボタン押すらしい
万が一発射失敗して爆発すると自艦が吹き飛ぶから

それが8本誘爆とかさぞ派手な最期だったろうな…

2022/04/14(木) 10:01:03.62

これの対空ミサイルは穴が一つしかなくてリボルバーみたいに回して撃つから
爆発するとエネルギーが逃げにくいと思う。

2022/04/14(木) 10:01:07.59

>>360
在庫切れ寸前だったのがハープーンが来ることになって
余裕ができたのかもね

2022/04/14(木) 10:01:17.44

まだいきっていた頃の露助をご覧ください昨日17:17頃

最後に、我々はすべて、ロシアが強力な海軍を持つことが何を意味するのか見てきました。そして、これはそれの最小の部分の一つに過ぎません。

黒海艦隊は最小のものの一つですが、同時に最も好戦的です。
黒海の始まりとともに、黒海は再びロシア語になりました。艦隊は完全に閉鎖され、アゾフ海とUrkainaの沿岸地域全体を封鎖した。包囲（マリウポリ、例えば）から脱出するために海に行くすべての試みは、厳しく抑制されています。ロシアによって閉鎖された海域には中立的な勢力はありません。 "私たちと一緒にいない人は私たちに反対している"という原則が働き、そこに現れることを敢えてする人は誰でも破壊される（またはすでに破壊され
これらの海域をパトロールする際の豊富な経験を持つ海上国境警備隊の役割は、別々に選ばれています。このような海上封鎖を通過することは単に現実的ではありません。
「口径」によるミサイル攻撃の有効性については全く話がありません。システムは時計仕掛けのように動作します。
そして昨日から、船の防空も洗礼を受け、別のケバブを満たしています。

海の優位性は絶対的です。
海軍に栄光を！!!!!
"戦闘_Z_Sailor"

記憶だけで探していたから見つけるのに1時間以上かかったは
言語がZ語だから難儀よ

なんとしても貼りたかった草

2022/04/14(木) 10:01:19.33

>>347
80年代でも40年前てのがなんかびっくり
最近なのに大昔みたいな

2022/04/14(木) 10:01:26.73

そろそろプーアノンたちの脳血管が心配になってきたな
ついにロシアソースすら無視しはじめた

黒海艦隊旗艦モスクワはウクライナ軍の攻撃により轟沈

この現実を受け入れよう

2022/04/14(木) 10:01:34.59

>>353
艦隊決戦で敵より先に長射程ミサイル撃ち尽くす前提だったよ。空襲で先に被弾することは考えてない

2022/04/14(木) 10:01:43.87

https://www.ukrinform.jp/amp/rubric-defense/3014178-ukuraina-zhi-dui-jianmisairuneputounnotesuto-shi-shi.html
これかネプトゥーン　ハープーン貰わなくてもいいの持ってたやんけ

2022/04/14(木) 10:01:55.09

>>362
あれが今回への仕込みだとしたら冴え過ぎてる

2022/04/14(木) 10:02:23.57

黒海艦隊攻撃するにしても、小艦艇から削っていって自発的撤退を促すのではなく初手で旗艦を沈めるのが実にウクライナらしい
まさに戦闘民族

2022/04/14(木) 10:02:24.87

日米の対艦ミサイルは船中央に横向き二列、横と縦からの被弾面積極力減らしてるからの。

太平洋戦争での実戦経験は大きい。

2022/04/14(木) 10:02:28.13

>>358
動画見る限りは結構優秀だよね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.7.86]) · 2022/04/14(木) 10:02:28.31

>>377
テレグラム見てたらZのタトゥー入れたバカなにいちゃんの写真あったなw
ハーケンクロイツ入れてるネオナチと変わんねーw

2022/04/14(木) 10:02:37.02

>>382
冴えてるよな
バイラクタルだって無限にあるわけじゃないし、すげーギャンブラーだ

2022/04/14(木) 10:02:38.14

無敵艦隊がイングランドに敗れる展開にも見えてきた
ロシアがどこまで没落せずに居られるか

2022/04/14(木) 10:02:49.15

いくらポンコツの旧式艦とは言え10000トンクラスの旗艦の撃沈は大戦果だよなぁ
ウクライナの歴史に残るだろ
海自もどさくさに紛れてウラジオストクとか襲撃して何隻か沈めとこうぜ

2022/04/14(木) 10:02:49.18

>>371
ゼレンスキーがモラル最低演説をした頃は侵略と食料の略奪くらいしか明らかになってなかったしね
あの後ブチャの件はじめ略奪強姦虐殺拉致が続々暴かれてることを思うとマジでやばい、同じ時代に生きてる人間とは思い難い

2022/04/14(木) 10:03:01.46

　　　　　,彡⌒ ミ
　　　　　(´･ω･｀)　　プーアノンって何や？　　
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　| | ･　･ .| |
　　　　| | 　.,,;,.　| |
　　　　 {ii|　.i.っ　|ﾘ
　　　　　j 　/ |　 |
　　　　　|　 |　|　|　

2022/04/14(木) 10:03:41.77

>>358
コメント欄がもうモスクワ撃沈祝されてる早いな

2022/04/14(木) 10:03:57.08

>>360
オデッサの防衛用に取っておきたかったんじゃ？
イギリスからもらえる事になったから使っちまえ！と。
荒天を狙ってたとかもあるのかもしれないけど。

2022/04/14(木) 10:04:01.34

レンドリース法などの武器供与は国連憲章51条の
集団的自衛権に基づいた国連加盟国同士が行える支援の
範囲内っていう解釈なんだな

2022/04/14(木) 10:04:08.75

>>377
綺麗なフラグ建築だなｗ

2022/04/14(木) 10:04:40.61

>>380
そのためには敵より優れた探知能力が必要になるのだよ

2022/04/14(木) 10:05:01.20

黒海艦隊はもうセヴァストポリがら出てこれないな

?PLT(12000) · 2022/04/14(木) 10:05:05.99

https://i.imgur.com/uMxKyq0.jpg

2022/04/14(木) 10:05:07.32

>>367>>376
なるほどハープーン供給の目処が立ったから
温存しておいたのを撃ったでタイミングもばっちり合うな
それがここまで華々しい成果とは…

2022/04/14(木) 10:05:18.96

>>373
かつての日本の重巡みたいなもんだ

2022/04/14(木) 10:05:26.36

>>365
ドイツはお金しか出すものもうないよな

2022/04/14(木) 10:05:26.83

ちなみにスプートニクがRIAノーボスチだった頃から見てるけど、日本語版と英語版と中国語版では別の内容を書いてるとかやってた。

中国語版では中露友好して西側打倒という記事とほぼ同じ時期に日本語版は日露友好とアメリカの悪口とか。
英語版はアメリカや西側の悪口が多いとか（中国語版と英語版は同じ内容のこともあり）。

2022/04/14(木) 10:05:45.35

>>386
レスありがとう
苦労が報われる気分さ

2022/04/14(木) 10:05:46.40

このネプチューンみたいな巡航ミサイルは対地に使えないのか？
ドンバスハリコフ付近へ集結してるロシア軍に、トマホークが有れば撃ち込んでやれるのに！と思っていたが、ネプチューン転用できればロシア軍の陸上戦力に一泡吹かせてやれるのに。
あ、地上ならS400とかブークとかがあるので墜とされちゃうかな？

2022/04/14(木) 10:06:18.58

>>335
1万トンクラスの巡洋艦の撃沈としては戦後初だろう

2022/04/14(木) 10:06:40.67

まあアレだな
冷戦中から地対艦ミサイルに注力してきた自衛隊のコンセプト的な正しさは証明されたな

2022/04/14(木) 10:06:45.81

>>400
今の韓国海軍の艦艇がそんな感じでない？

2022/04/14(木) 10:06:58.74

ネプチューンかっこよすぎ

2022/04/14(木) 10:07:03.46

>>389
間違いなく海戦史に残り語り継がれるレベル

の失態

2022/04/14(木) 10:07:03.60

>>381
開発は完了したけど、まだほとんど生産されてない状況で開戦しちまった。
イギリスからハープーン貰えるってことで出し惜しみする必要無くなったということなのかも。

2022/04/14(木) 10:07:11.51

>>396
冷戦中の設計だから対艦核ミサイル撃ち合う前提だよ。アメリカだと原子力重巡から対艦核ミサイル撃てるタータシステムがあった

2022/04/14(木) 10:07:15.98

>>344
もう大海軍としてのロシア海軍は終わったの
ハリボテとしてもね

2022/04/14(木) 10:07:17.70

モスクワが沈んだ？
都市のほうも沈めてくれ

2022/04/14(木) 10:07:37.91

使われたミサイル自体はウクライナ国産のネプチューンだけど
おそらく敵艦の位置情報のような情報面での西側の支援はあっただろうな

2022/04/14(木) 10:07:40.75

>>411
だからなんで今までそれが未改修なのかということだ
それがこの結果

2022/04/14(木) 10:07:48.42

>>413
WW3をお望みか？

2022/04/14(木) 10:08:14.48

>>374
両舷全部だと16本ね
米空母攻撃用の大型SSMだから弾頭もだが推進材燃えると超マズい

過去には事故だがカシン型ミサイル駆逐艦オトヴァジヌイが推進材炎上事故を起こして沈没してる

2022/04/14(木) 10:08:17.33

核搭載可能ミサイル搭載艦だから、放射能漏れの可能性がなきにしもあらず
無傷なら回収して使えるから問題ないが、爆発してバラバラだと回収不能

2022/04/14(木) 10:08:40.42

>>405
ベルグラノのブルックリン級はなんちゃって軽巡洋艦で排水量は10000超えてる