ウクライナ情勢277

2022/04/14(木) 08:46:21.97

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2022/04/14(木) 10:14:20.48

>>391
QアノンがSNS上におけるトランプの信奉者で、トランプを肯定する情報を発信し、トランプに不利な情報は陰謀論として取り扱う人たち

呼び方からして
プーアノンはプーチンとQアノンの造語
つまりSNS上においてプーチンを擁護し、プーチンに不利な情報は陰謀論やデマ、フェイクニュースとして受け取る人たち

となる？

2022/04/14(木) 10:14:23.13

>>415
ロシアにそんな金は無い。今の黒海艦隊なんて海自の地方隊みたいなもの。

にしても海上兵力はボスボラス海峡経由で補充は困難だろうから痛い損害だろうな。
まともな戦闘艦なんて残りは駆逐艦とフリゲート艦4隻程度で他は全て補助艦ばかりじゃあ作戦行動もままならん。

2022/04/14(木) 10:14:27.25

>>262
救命艇降ろせなかったのか、あらー

2022/04/14(木) 10:14:28.31

>>421
あとセント・ローとオマニー・ベイとビスマークシーは250キロ爆弾一発抱えた特攻機1機ないし2機で沈んでますが

2022/04/14(木) 10:14:43.35

>>440
本当に漫画みたい田中芳樹でもこれは書かないと思う
かわぐちかいじなら描くかもしれないけど

2022/04/14(木) 10:14:45.10

ネプチューンでモスクワ沈んだのか
もろいもろい

2022/04/14(木) 10:15:04.05

>>417
倍プッシュか…やべーな
爆発が宇宙からも見えたりして

2022/04/14(木) 10:15:18.17

>>449
アリゾナとレキシントンが誘爆で爆沈したからね

2022/04/14(木) 10:15:22.55

あの16本のミサイル筒に全装填してたのかって疑問もあるし
他にも誘爆するもん沢山あって、そもそも土手っ腹にあのクラスの対艦ミサイル
喰らったら1万トン級と言っても現代軍艦は装甲自体はペラペラだから
舷側裂けて浸水したらもはやどうにもならんって感もある
仮に「こんごう型」でも当たり所悪ければ一発で沈んだろうな

2022/04/14(木) 10:15:22.96

破壊力の小ささはウクライナ自身が一番分かってたから
中破で作戦不能になれば成功の見積りでやってたと思うんだよな

2022/04/14(木) 10:15:35.80

>>262
これで人的被害無しと報告する根性よ
兵士の命なんだと思ってるの

2022/04/14(木) 10:15:35.95

>>452

　　　　　,彡⌒ ミ
　　　　　(´･ω･｀)　　理解したぞよ　　
　　　　 /　　　　ヽ
　　　　| | ･　･ .| |
　　　　| | 　.,,;,.　| |
　　　　 {ii|　.i.っ　|ﾘ
　　　　　j 　/ |　 |
　　　　　|　 |　|　|　

2022/04/14(木) 10:15:51.55

バイデン米政権はウクライナ軍への機密情報の提供を大幅に拡大する。東部ドンバス地方やクリミア半島を制圧しているロシア軍への攻撃を可能にする狙いがある。

　ホワイトハウスはこれとは別に、重火器や装甲兵員輸送車（APC）、ヘリコプターなどを含む8億ドル（約1005億円）相当の追加の軍事支援を発表した。ロシア軍は今後、ウクライナ東部で猛攻を仕掛けると予想されており、ウクライナの反撃を支えることが目的だ。

　バイデン政権は機密情報の提供拡大や重火器供与の決定により、今回のウクライナ紛争に対するアプローチを軌道修正する。

　米国はすでに対戦車ミサイル「ジャベリン」や地対空ミサイル「スティンガー」などの武器をウクライナに提供しているが、これまで戦闘機の供与には踏み込んでこなかった。戦闘機を供与すれば、ロシアが米国を戦闘相手とみなしかねないと懸念していためだ。またウクライナが求める飛行禁止区域の設定にも応じていない。

　だが、ロシア軍はここにきて、首都キーウ（キエフ）周辺などウクライナ北部から撤退し、兵力を集中させているドンバス地方など同国東部に激しい攻撃を加える戦略にシフトしている。

　そのため、バイデン政権は先週終盤、ロシアの攻撃計画をより正確に把握するため機密情報を共有する仕組みを設け、ウクライナが重火器やドローン（小型無人機）などを駆使して反撃できるようにすることを決めた。

　だが、米国は情報共有の新たな指針においても、ウクライナによるロシア領土内への空爆を可能にするような情報の共有までは踏み込まない方針だ。米当局者はこれについて、紛争を拡大させないために設けられた制限だと説明した。

やっぱりクレムリンにぶちこむヤツがいるとは思ってるよなw

2022/04/14(木) 10:16:04.40

ロシアの被害総額なんぼほどになってんのかな
兆いってる？

2022/04/14(木) 10:16:11.08

このモスクワって軍艦に積んでたミサイルは船とか飛行機とか建物とかの何を攻撃するミサイルだったの?

2022/04/14(木) 10:16:12.56

スラヴァは被弾したらヤバいだろってずっと言われてたけど、今回証明されちゃったな

2022/04/14(木) 10:16:23.00

フォークランド紛争の後にエグゾセが売れたように、戦後はネプチューンがベストセラーになるのかな。

ロシアのせいで旧東側兵器ってポンコツイメージあるけど、ウクライナの兵器すごいじゃん。
ロシアは東側の面汚しだな。

2022/04/14(木) 10:16:59.90

>>468
モスクワもウクライナの作った船だからすべて知っていただろう
欠点も

2022/04/14(木) 10:17:09.14

戦前戦中の日本の軍艦も防御より武装重視
魚雷をほぼむき出しで甲板上に大量に出しとくなんて、自殺行為以外のなにものでもない
攻撃重視で誘爆考えないから、狂った発想になる

対空・対艦ミサイル密集して配置するロシアクルーザーも噴飯物
ここを狙ってくれと言わんばかりに、発射艦ならべて狂った設計思想

2022/04/14(木) 10:17:11.86

もう漫画に出来そう

「艦上空にドローン」
「また一昨日の蝿か。叩き落とせ」
「ウラー、対空戦闘用意」

「中尉、イワンは凧に夢中です」
「かかったな。よろしい、教育してやるか」
「対艦戦闘、ネプチューン1番2番発射用ー意」
「Russian warship、Go fuck yourself」

2022/04/14(木) 10:17:16.51

こんな気休めの戦果なんてどうでもいい
ウクライナはドンパス大決戦に集中しろ
国民総動員で塹壕をもっとシコシコ掘れ

2022/04/14(木) 10:17:25.73

一方アメリカの駆逐艦はタンカーに激突されて折れそうになっても生還した。

2022/04/14(木) 10:17:27.53

>>209
すげえなあ
バイラクタルあと1000機追加で

2022/04/14(木) 10:17:57.96

>>466
対地、対艦、対空オールオッケー
仮想敵は米国空母

2022/04/14(木) 10:18:05.29

>>360
ウクライナにとってモスクワは主目標じゃない
物資運んでる強襲揚陸艦がメイン

ただ強襲揚陸艦には護衛がついてて、それがモスクワ
モスクワを沈めたので、ようやく強襲揚陸艦を攻撃できる、
もしくはロシアが嫌がって強襲揚陸艦を使いにくくなる
というわけで、モスクワで対艦ミサイル使い切ってちゃダメなのだ

これで南部奪還の準備が整ってきたって感じ
まだ他にも補給ルートはあるけど

2022/04/14(木) 10:18:05.89

>>469
旧ソ連構成国ではウクライナって技術者の国だったしね。
もうロシア本国なんて出がらしみたいなもんだね。

2022/04/14(木) 10:18:14.18

ちなみにこの手の船を作るのは結構金がかかる
2000億円くらい

2022/04/14(木) 10:18:20.95

今朝は開幕から黒海艦隊旗艦撃沈のニュースかよ！
地対艦ミサイル前線投入即旗艦撃沈とか漫画でも編集に殴られるレベルの滅茶苦茶展開なんよ

2022/04/14(木) 10:18:39.01

>>301
核スイッチ持ってる大佐級は、拳銃も携行してるから大丈夫　トランプにも、歴代トップが連名で大統領の私兵じゃないと言い切ってたし

2022/04/14(木) 10:18:43.53

>>475
なるほどサンクス

2022/04/14(木) 10:18:46.36

戦力的にロシアは防衛戦に突入していて、
ここからはウクライナが攻勢に出る段階のため
今のうちにウクライナの軍事力をNATOと同様に強化しようみたいな動きがあるみたい

2022/04/14(木) 10:18:53.45

AK-630
「お役に立てず申し訳ない…」

2022/04/14(木) 10:18:57.79

ネプチューンのバトルプルーフが著しく高まるから、
戦後のウクライナの主要輸出品になりそう

2022/04/14(木) 10:19:43.49

>>466
アメリカの航空母艦撃沈用
1トンの大型弾頭積んでいてめちゃくちゃデカい

2022/04/14(木) 10:20:01.40

エグゾセもフォークランドの後売れに売れまくったからな
英語の辞典にも出て来るレベルで

2022/04/14(木) 10:20:05.35

>>462
海が荒れてて死体が見つけられないということでは

2022/04/14(木) 10:20:19.35

>>329
シメオン二世の嘆き、みたいな外伝もいいかも

2022/04/14(木) 10:20:19.88

https://kahoku.news/articles/knp2022041401000256.html

巡洋艦モスクワはヤバイ状態のようです

2022/04/14(木) 10:20:43.10

東部よりクリミア攻め落としたほうがロシアにとって痛いだろうなあ

2022/04/14(木) 10:20:44.24

>>445
成程。
まぁ、誘爆想定すると小銃弾で吹っ飛ぶ可能性あるもんな。

2022/04/14(木) 10:20:44.54

>>485
どうやってアメリカの空母打撃群に接近するつもりだったんだろうね

2022/04/14(木) 10:20:54.26

カリブル巡航ミサイルを搭載してるアドミラル・エッセン or マカロフを撃沈できてたら最高だったんだけどなぁ。
しっかしスラヴァもCIWSに艦対空ミサイルも装備してるしそんな簡単には当たらない筈なんだけど…当たっちゃった。
そう考えると、ネプチューンの基礎となったKh-35は性能が良いとも考えられるわな。

2022/04/14(木) 10:20:56.74

>>329
ルカシェンコ視点w
面白そう

2022/04/14(木) 10:21:03.85

>>466
米空母を沈めるのにでかいミサイル沢山積んで一気にぶっぱなせば一発位イケるやろ。
の精神で造ったソ連の力業を体現する艦。

2022/04/14(木) 10:21:06.07

まぁミサイルで報復とかなきゃいいけどね

2022/04/14(木) 10:21:08.20

嵐の中びっくり箱喰らって生還者なんているのかよw

2022/04/14(木) 10:21:11.20

>>476
なるほどねえ
南部戦線に地味に効いてくるわけか

2022/04/14(木) 10:21:13.20

>>492
相手はステルス機積んでるのにな

2022/04/14(木) 10:21:17.94

シンガポールからの荷物が2週間遅延してるし明らかに物流が異常を来してきてるな
理由不明だから何かウクライナ紛争が裏で絡んでそうで怪しいんだよな
こんな戦争早く終わらせろよってことでプーチンはウクライナを核で焦土にする決断して欲しいわ
同盟国でもない国のために核打ち返すわけないからNATOも引くし、ゼレンスキーも燃やせばウクライナは降伏するだろ

2022/04/14(木) 10:21:34.42

>>365
フランスは重兵器支援の話出てこないな
装甲車でも出せそうなものだが

2022/04/14(木) 10:21:51.76

>>446
5年前でもデジタル迷彩じゃなかったのか

2022/04/14(木) 10:21:57.62

>>362
狙ってたかは分からないけど
ドローンへのロシア艦艇の対処能力などの
データは取れただろうな

2022/04/14(木) 10:21:59.09

オバマは広島の原爆資料館や平和記念公園に核ミサイルのスイッチ持ち込んだよね
あそこから発射したらものすごい皮肉だ

2022/04/14(木) 10:22:37.25

>>484
やっぱ中国に売るのかな
そう言うところも今は棚上げにしてウクライナ応援してるけど
戦後のウクライナと日本の関係に影響与えそうだ

2022/04/14(木) 10:22:49.25

まさかクリミア陥落とかも有り得るのか？
ロスケだいじょぶか？？？

2022/04/14(木) 10:23:09.29

>>485
サンクス、まさに自慢の旗艦だったんだね

2022/04/14(木) 10:23:18.34

ほらみろ
どこにも撃沈などと書かれてないぞ

https://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E9%BB%92%E6%B5%B7%E8%89%A6%E9%9A%8A%E6%97%97%E8%89%A6-%E5%BC%BE%E8%96%AC%E7%88%86%E7%99%BA%E3%81%A7-%E9%87%8D%E5%A4%A7%E6%90%8D%E5%82%B7-%E5%9B%BD%E5%96%B6%E3%83%A1%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2/ar-AAWcGHP?cvid=b516ea32da034500be1f4084c2858e2a

2022/04/14(木) 10:23:33.78

>>495
それへのアメリカの回答がイージスシステムと言うわけだな

2022/04/14(木) 10:23:39.34

>>504
持ち運びのスイッチなんかないってのｗ

2022/04/14(木) 10:23:43.67

>>444
でも住民はロシア旗振って歓迎してるんだよな

2022/04/14(木) 10:24:04.48

>>495
サンクス、それがミサイル一発でやられたのね（笑）

2022/04/14(木) 10:24:13.48

プーチンは大激怒してると思うよ
また刑務所に行く奴が出てくる
何らかの報復が有ると思う。

2022/04/14(木) 10:24:27.47

>>505
ウクライナは米英依存が強まるから、無理だろうね
実質的には西側の国になる（なっている）

2022/04/14(木) 10:25:14.39

>>513
とうとう核来る？

2022/04/14(木) 10:25:16.64

囮のドローンが落とされてなければ、モスクワにミサイル着弾の映像撮ってるかもしれんね

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/14(木) 10:25:20.06

スゥエーデンのNATO加盟って政府の一存で決められるもんなんか？
これは日本の憲法改正を上回る大転換だろ

2022/04/14(木) 10:25:42.14

FSB「､､､そして誰も居なくなった」

2022/04/14(木) 10:25:44.90

>>511
気分次第でコロコロ振る旗変えてんだろうな
日本で言えば自民党と民主党程度にしか思ってないのかも
基本どっちでも良いんだろ

2022/04/14(木) 10:26:12.22

>>470
大戦中の米帝様駆逐艦も魚雷は甲板配置ですけど。

2022/04/14(木) 10:26:15.13

夜間赤外映像だからクリアな動画は無理だろうな

2022/04/14(木) 10:26:28.72

ネプチューンの威力、弾頭重量が150kgなのか、炸薬量で150kgなのかどっちだろう？

>>508
情報錯綜しているし、記事の元ネタにしろ時間差もあるし、一つのニュース記事だけで判断するな

2022/04/14(木) 10:26:40.08

>>400
トップへビーであるが重巡洋艦の20センチ砲の積み方はけっこう整っている。
また重巡洋艦は条約でがんじがらめて制約が多い中で作られている。(排水量1万トン未満にしないといけないのに1万トン越えている)

制約がない状態で詰め込みまくっているという意味では、かつての戦艦たちや吹雪型駆逐艦や重雷装巡洋艦が近いと思います。
あえていえば旧ソ連の大型艦は重雷装巡洋艦ならぬ重SSM巡洋艦(ロケット巡洋艦)

もともとこの船はワークホース艦としてではなく、アメリカの空母とその護衛艦(空母任務部隊)を叩きのめすためにつくられている。

トップへビーといえど重巡洋艦の仮想敵はあくまでも同じ規模の軽巡洋艦や重巡洋艦になるため

自分よりも大型の敵を叩きのめす武器をたくさん載せるという意味では重雷装巡洋艦や吹雪型を筆頭とした日本の艦隊型駆逐艦が近いと思います。

2022/04/14(木) 10:26:46.43

>>515
通常弾頭をキエフとか有るかもしれないよ
用心しないと

2022/04/14(木) 10:26:52.54

>>505
価格が安ければ、中国以外の第三国も買いそう
対艦ミサイル界のバイラクタルみたいなイメージ

2022/04/14(木) 10:26:54.38

黒海艦隊最強艦沈没は痛いが
ミサイル艦はまだ数隻はあるかな

2022/04/14(木) 10:27:14.87

>>511

https://i.imgur.com/x0WaQuB.jpg

2022/04/14(木) 10:27:15.33

>>493
＞ネプチューンの基礎となったKh-35は性能が良いとも考えられるわな

その可能性も無くは無いけど
一番有り得るのが「露製の防空システム全般がどうしようもないレベルでゴミ」ってこと
正直、民間のジェット機を誤射で撃墜した意外に良い話を聞いたことがない

2022/04/14(木) 10:27:27.81

東京なんて名前の護衛艦があったとして撃沈されたらイメージダウンだな。
現場の兵の操作ミスによる自爆とかだったらもっとイメージダウンだがね。
ただアメリカだと州名とか人名があるからよくつけるよと思うがね。

2022/04/14(木) 10:27:47.46

>>526
その辺はハープーン一発で爆沈だよ

2022/04/14(木) 10:27:48.66

重大損傷というのは自力航行できないレベルじゃないかな？
沈まなくても廃船にするしかないレベルの損傷
実質的には撃沈と同じ扱い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.7.86]) · 2022/04/14(木) 10:28:23.58

いっつも黒海上空を飛んでたグローバルホークもこの旗艦轟沈に役立つ情報送ってたんだろうな

2022/04/14(木) 10:28:28.23

>>531
というかモールス信号が海上で途絶えたので完全に沈没よ
横転したとも言われてるらしい

2022/04/14(木) 10:28:31.67

>>452
どうも、両者相当重複してるらしいな

2022/04/14(木) 10:28:33.92

というか傾いてるんだから沈没だよ
そこからどうやって救助するの

2022/04/14(木) 10:28:34.25

>>426
大戦果やね
システムで2000万ドルって超安いな
ウクライナ独自開発つーのもすごい

2022/04/14(木) 10:28:58.14

>>519
景気良ければてのだよな
ロシア系多いし言葉も困らない
ロシア人としてならウクライナ系ロシア人になるだけ

2022/04/14(木) 10:29:01.30

ロシア黒海艦隊旗艦「モスクワ」、重大損傷で総員退避★２ [香味焙煎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649899044/

2022/04/14(木) 10:29:03.83

重大損失で火災発生だと戦力から除外かな

2022/04/14(木) 10:29:15.84

てか戦略的にはアメリカVSロシアなら既に決着は付いてんだよ。
強烈な反露国家が一つ出来てフィンランドとかもNATOに入られるからな

2022/04/14(木) 10:29:17.28

「ＮＡＴＯ軍事機構を離脱」　ルペン氏が提唱―仏大統領選
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022041400260&;g=int
【パリ時事】フランス大統領選の決選投票でマクロン大統領と２度目の対決に臨む極右政党「国民連合（ＲＮ）」のルペン候補は１３日、
記者会見し、大統領に就任すれば「北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の統合軍事機構から離脱したい」と述べた。
その上で、ウクライナ戦争が終結したらＮＡＴＯとロシアは「戦略的和解」に至るべきだと主張した。

2022/04/14(木) 10:29:18.05

全員退艦ってのはもう沈むからだぞ
もし曳航して修理可能なら全員退艦はしない
傾いてる以上沈む

2022/04/14(木) 10:29:22.30

>>464
さっき井戸の中に沈められてた息子さんのご遺体見て
泣き叫ぶお母さんの映像みたわ
ロシア兵もプーチンも直接首り殺してやりたいと思ってる
ウクライナ国民がどんだけいるかって考えたらね

2022/04/14(木) 10:29:23.19

火災でミサイル誘爆したんでしょ？核攻撃？無いでしょう？wwwねえプーチン

2022/04/14(木) 10:29:25.87

>>246
洋上哨戒いいな。基本光学観測っぽいが一応AESAレーダー積めるらしいし

2022/04/14(木) 10:29:28.86

>>451
それはないわ。
てか米のシステム使いこなすのに数ヶ月相当の訓練が必要だし、更に言えば供給されるMi-17にソ連製対潜システム搭載したことないし。

供給されるヘリは輸送と攻撃を担った強襲って感じよ。

2022/04/14(木) 10:29:39.25

>>529
アメリカはロナルドレーガンとか歴代の大統領の名前付けるけど
日本が安倍晋三とか鳩山由紀夫とか付けて撃沈されたら
案外日本国民から拍手喝采されたりしてな

2022/04/14(木) 10:29:50.46

>>528
まあそれも考えられるけど
ドローン数機飛ばして対処させつつ、対艦ミサイルも結構撃ってて
たどり着いたのが2機だったんじゃないかて気がするけどな
全部想像だけど

2022/04/14(木) 10:30:06.90

>>470
欧米の現代艦だってVLS全盛だがあのミサイルが誘爆したら洒落にならんわ
艦内爆発よりは、まだ甲板上に並んでいる方が被害少ない
上構物が消し飛んで船体に穴が開かなければ船は沈まんのだ
（まあ、そう簡単でもないがな）
VLS自体が防御材の代わりに出来る話もあるんだが（ズム級コンセプト）
実際、当たってみなければそう都合良く行くか分からん

2022/04/14(木) 10:30:33.04

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514412447150616577
ポリティコ：米国は、ウクライナでゼレンスキーに会うためにトップレベルの役人を派遣することを検討しています。
2人の米国当局者は、バイデン政権が現在、ウクライナへのさらなる支援を示すために
キーウに高官を派遣することを検討しているとポリティコに語った。

ジョー・バイデン大統領とカマラ・ハリス副大統領は引き続き米国を代表する候補者であるが、アントニー・ブリンケン国務長官や
ロイド・オースティン国防長官のような当局者が行く可能性が高いと当局者は述べた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 10:30:35.36

>>538
スレ立てしとるのエリアなんやな