ウクライナ情勢277

2022/04/14(木) 08:46:21.97

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2022/04/14(木) 10:58:14.34

>>693
対艦でこれだと、魚雷貰ったら間違いなく
一発で轟沈ですな

2022/04/14(木) 10:58:19.07

>>583
トルコが民間企業との取引だからTB2
の事なんてうちは知らんがな。ってロシアに言い返してるから、
その民間企業とウクライナの取引次第じゃなかろうか？

2022/04/14(木) 10:58:32.22

ロシア海軍がハリボテとわかってしまったな
海自はオーバキルすぎとか言われて予算削られなきゃいいが

2022/04/14(木) 10:58:41.55

>>597
普通に考えると死んじゃいけない人が乗ってたかな

2022/04/14(木) 10:59:16.79

ロシア黒海艦隊旗艦、重大損傷　乗組員退避
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3c36e28c14a4e4f3b2a3056807ed96649d65114

2022/04/14(木) 10:59:33.83

>>711
ありがとう、びっくりしたー

2022/04/14(木) 10:59:57.28

ゴルシｺﾌ(ソ連海軍提督) 「モスクワの轟沈はワシが育てた」

米空母への攻撃力向上のため、計画時点でスラヴァ級の艦砲を減らし対艦ミサイルを増強するよう指示
→　ウクライナ黒海沿岸への艦砲射撃能力半減
→　被弾時の誘爆危険性増大　→　被弾誘爆轟沈(?)

2022/04/14(木) 11:00:00.78

>>714
中華さん居るから大丈夫

2022/04/14(木) 11:00:16.48

https://twitter.com/Global_Mil_Info/status/1514393427969986565
伝えられるところによると、ウクライナは2隻のネプチューン対艦ミサイルでMoskvaProject1164ミサイル巡洋艦を攻撃しました。
ネプチューンは、最大300kmの距離でターゲットに到達することができます。
それは超高視野角を持ち、最大50kmの距離でターゲットを検出/キャプチャすることができます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:00:46.62

1980年代初頭、当時のソビエト連邦で建造されたミサイル巡洋艦「モスクワ」。

最近ロシア軍の砲撃が続いているウクライナ南部の都市ミコライフで実際に建造された。

全長186mのこの船は、ソビエト海軍のプロジェクト1164アトラン級の主力艦であった。当初はスラバと呼ばれていたが、後にMoskva（モスクワ）と改名された。

この艦の主な武装はP-1000バルカン対艦ミサイルである。

2000年に黒海艦隊の旗艦となったこの巡洋艦は、2015年に始まったロシアのシリアでの軍事作戦で重要な役割を果たした。

2022/04/14(木) 11:00:56.82

>>706
それはそれ、これはこれ
人道的平和目的の訓練だし
日本とロシアで戦争してるわけじゃないしな
日本は紳士で文明的な国なので矢鱈めったら中止中断撤回とかはしないのだ

2022/04/14(木) 11:01:06.85

仮想敵国はチュウチュウなのに
いまさらロシア軍云々は草

2022/04/14(木) 11:01:07.61

こないだ黒海艦隊のなんかがバイラクタルを対空ミサイルで撃墜してたよな
あれテストだったのか

2022/04/14(木) 11:01:30.35

ヘルソンで夜戦があった模様
住民からの動画があがる
いよいよ攻防戦が本格化か

https://twitter.com/Flash43191300/status/1514360271397138434?s=20&;t=C-KKDo2RUEH59a1ZjHzprQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:01:39.54

こいつもしかして核積んでるんじゃね？
戦後、黒海の海底を漁ったらゲットできるかもな

2022/04/14(木) 11:01:40.59

地対艦ミサイルもらってすぐこの成果はすごいな
出す方も支援のしがいがある

2022/04/14(木) 11:01:50.80

ロシア自分から仕掛けた戦争でこんなことになっちゃって
もう自分では落としどころ作れないところまで来ちゃってないか

**名無し三等兵** (JP 0H47-3R9j [106.180.246.65]) · 2022/04/14(木) 11:01:53.65

>>709
今の艦艇は一発当たったら基本終わり
当てさせないって設計思想だから

2022/04/14(木) 11:02:15.56

>>714
せ、精鋭は太平洋に集約している、、、

まじめな話中国ははりぼてじゃないからそっち対応かな。北海道の陸自とか何の意味あるかわからなくなりそう

2022/04/14(木) 11:02:48.38

>>571
白瀬だから、偶然とはいえ南極にぴったりな名前だと思う

>>644
射撃管制レーダーは、6目標同時攻撃可能なものの、艦尾に1基だけ
近距離をカバーする短SAMも艦尾両舷に配置
CIWSも艦首側2基を撤去

……TB2を後ろに飛ばして囮にし、艦首方向から攻撃したのかもね

2022/04/14(木) 11:02:50.31

>>724
壮大な仕込みだったんだろうな
ウクライナにはやはり孔明がいる

2022/04/14(木) 11:03:19.38

>>729
だとしたらなんであんな沿岸に…

2022/04/14(木) 11:03:33.44

ロシア海軍油断し過ぎだろう
前にも港でやられたじゃん
下手したら海軍の上級将校死んでるのでは

2022/04/14(木) 11:03:34.27

まあロシア艦に対艦ミサイルを防ぐ能力が無いことが判明したのは朗報
ほぼ確実に中華艦にも無理ってことだからね
中露にはASM-3はオーバースペックかな？

2022/04/14(木) 11:03:37.84

>>730
必要だろう。
五百人でも揚陸されたら危険なんだから。

2022/04/14(木) 11:03:39.24

>>646
まじか！
いま敦賀にいるから見に行ってくるわ

2022/04/14(木) 11:03:41.00

>>730
ゲリラとか陽動での攻撃もあるから無意味ではない。北海道の自衛隊も
増強はないが、減らすことはないだろう。

2022/04/14(木) 11:04:11.85

>>727
今回使われたのはウクライナが自国開発して最近配備したばかりのネプチューンだよ

2022/04/14(木) 11:04:19.75

>>731
あー、自分もそう思った
TB2をS300の射程ぎりぎりを出入りさせて、、

2022/04/14(木) 11:04:19.79

>>684
ソ連崩壊ロシア経済危機てこの辺の世代が幼少期から青年期にブチ当たってるからね
本来ならキャリアハイの時に支援を受けて思う存分にてのが出来なかったしロシアフィギュア冬の時代をギリギリ支えてた
強いロシアへの愛着が大きいんだろうな仲の良いナフカも政治家の妻になってるしプーチン支持

2022/04/14(木) 11:04:26.78

司令官だれだろ。将官ガチャでURも可能性あるんじゃない
でも一番喜んでるのは参戦したときに対応することになったであろうNATOとアメリカだろうな

2022/04/14(木) 11:04:53.77

モスクワが海底に転進か…どんな作戦なのだろうか

2022/04/14(木) 11:04:54.07

>>733
まともな補給艦がなくて
接岸するしかないのかな？

2022/04/14(木) 11:05:05.58

>>728
「こんなことになっちゃって、もう落としどころないよ」のレベルを毎週更新してる気がする

2022/04/14(木) 11:05:10.41

>>737
2011年の記事だぞ。流石に今はいない。

2022/04/14(木) 11:05:23.89

>>733
戦争も囲碁や将棋と同じで弱い奴ばかり相手にしていると下手になる
日中戦争時の日本軍についての指摘だけど、この戦争のロシアにもあてはまるな

2022/04/14(木) 11:05:44.71

>>649
黒海に展開してるアドミラルエッセンとマカロフはスラヴァより新しいシステム搭載してるから厄介だぞ。
無論、CIWSと対空ミサイルを装備してるし、問題はネプチューンの射程外からカリブルで完全に攻撃できるというのがきつい。
後、ブーヤン型もカリブルが発射できるし。
今回は、占領してない沿岸部を航行していたから餌食になったわけだしね。

2022/04/14(木) 11:05:46.94

>>262
これは大戦果、もはや黒海はロシアの海では無いな

2022/04/14(木) 11:05:56.92

>>730

冗談か何か知らんが、一番ボロボロなのが太平洋艦隊
戦闘艦は巡洋艦１、駆逐艦５、コルベット艦３しか居ない

2022/04/14(木) 11:06:07.61

この前後のやりとり。韓国ではメディアでもウクライナ問題への関心が薄くて
それがゼレンスキー演説の会場が閑散としていた理由でもあるらしいのだが、
関心が薄い経済的な背景などについても語られていて興味深い。
実際ロシアのプロパガンダにも利用されているらしい（「ウクライナに関心があるのはアジアでは日本だけだ」みたいに）

ただ安全保障でもあまり自分ごとにならないのは不思議な気がするが、韓国にとって北朝鮮問題は常時存在しているので
これまで日本（やドイツ）がぼんやりしすぎてただけなのかもしれん。

https://twitter.com/K_Kimura_Kobe/status/1514215422492831749
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:06:12.30

>>470
魚雷ってそうそう誘爆しないよ
戦前に海軍が自前の魚雷を撃ったり火であぶったりする実験をやってるが、それでも誘爆しない
絶対に一例もないとは言わんが、下手な戦をして負けた言い訳に「魚雷が誘爆」を使ったのが世間に広まったという感がある

2022/04/14(木) 11:06:41.37

>>691
海上封鎖も兼ねてたんだろうな。
ルーマニア側から船入ってきてもらいたくないしレーダーで情報収集もしたいだろうし。

2022/04/14(木) 11:07:16.71

>>710
じゃもうかつらぎとかしかないじゃん

2022/04/14(木) 11:07:17.31

>>494
家族で楽しめるドタバタコメディにしかならないんだよなぁ…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:07:37.04

>>751
いつもみたいに日本に対抗心燃やさなかったのか？
なにやるにつけ日本より上だ何だを言うのだから
日本より多く支援したり武器送ってやるようなことせんのか

2022/04/14(木) 11:08:27.15

巡洋艦撃沈とかWW2かよ

2022/04/14(木) 11:08:45.29

>>701
マイケルムーアの作品にあったな
外国の脅威がなくなったのでカナダを脅威だという喜劇

2022/04/14(木) 11:08:55.18

>>756
自分のところだっていつ始まるかわからん国が送っちゃダメだろ
日本もだが

2022/04/14(木) 11:09:16.11

>>577
なぜ悪天候時にわざわざ近づいてるんだ

2022/04/14(木) 11:09:30.08

モスクワ最後の電信
https://uploader.cc/file/r9es3wn9dzw32wqbfkfmyj7ghs4rsu69f7hdfz6j0mfjcqfrawefgsyvv3rzgjn1.mp3

2022/04/14(木) 11:09:41.38

ロシアこの戦争での損害とりもろすのにどれくらい時間かかるんや

2022/04/14(木) 11:09:42.45

周りにいた艦船もとばっちり食いたくないから逃げたかな

2022/04/14(木) 11:09:52.80

>>751
日本には隣国だけど韓国はそうではないしね

2022/04/14(木) 11:10:13.62

>>759
いざと言う時に誰も助けてくれなくなりそうだけどな。

2022/04/14(木) 11:10:40.42

>>756
そもそもゼレンスキーの演説を依頼した(韓国側から声をかけたようだ)ことそのものが日本への対抗意識じゃね
それがこんな閑散としていてロシアのプロパガンダに使われるような有り様じゃなあ

でもゼレンスキーが演説で韓国に武器ちょーだいしたのは驚きだわ
韓国だってそういうのは出せないだろうに
日本にはかなり気を遣ったのに韓国には何故要求したんだろうな？

2022/04/14(木) 11:10:44.78

>>760
まさか対艦ミサイル隠し持ってるなんて思ってなかったんでしょ

2022/04/14(木) 11:11:10.82

>>541
ルペンは今になって言い出したわけじゃなくて5年前の大統領選からNATO離脱は言ってるし
そもそもフランスは1966年にドゴールがNATOを抜けて、2009年のサルコジまで復帰しなかったから

｢自分の国は自分で守れる｣
｢NATOはアメリカ主導だが、フランスはアメリカと対等のはずだ｣

という意識が強いんだよね

2022/04/14(木) 11:11:21.30

まさかドゥボルニコフは乗ってないよな

2022/04/14(木) 11:11:21.51

ソ連で大型艦作れるのはいまのウクライナにある造船所だけだったけど接収して人もいなくなってもうムリだな

2022/04/14(木) 11:11:40.15

>>767
いやイギリスのハープーンはもう配備されててもちっともおかしくないんだが

2022/04/14(木) 11:11:53.19

スラヴァ級のwikiより
ソ連/ロシアなんて結局見た目豪華にしただけのハリボテ軍隊だったのね
艦隊旗艦ですらこんなもんよ

一方でその複雑さゆえに整備性は低下し、またガスタービンを含む関連機器の多くがウクライナ製であったこともあり、
ソビエト連邦の崩壊に伴いウクライナが分離独立したあとは、整備面の問題が特に大きくなっている[3]。

スラヴァ/モスクワ
1997年に両国の交渉が妥結し、晴れて正式にロシア海軍黒海艦隊所属となったが、予算不足でオーバーホール工事の方は一向に捗らず、
この状況を見かねたモスクワ市が工事費用の一部2,000万ドルを寄付した事もあり、2000年にようやく現役復帰し、再び黒海艦隊旗艦に返り咲いた(この工事の際、
艦橋前部のAK-630 30 mmガトリング砲2基が撤去されている）。

2022/04/14(木) 11:11:59.32

>>766
あんま知らないんじゃ無い？

2022/04/14(木) 11:12:05.58

>>752
レイテ沖海戦で護衛空母ホワイト・プレーンズの撃った５インチ砲が鳥海の魚雷に命中して大破させたって説もあるな
レイテ沖の連合艦隊のツキのなさとタフィ3のバカヅキを象徴する話

2022/04/14(木) 11:12:11.02

モスクワがあんなとこにいたのは、ウクライナ軍を引き付けるためと、ギリシャ近海のハリートルーマン空母打撃群を牽制するためだったのかな
空母打撃群はギリギリ射程圏内のはずだから

2022/04/14(木) 11:12:39.85

日本人ボランティアがウクライナで活動している模様
https://twitter.com/TakagakiUkraine/status/1514369557359742978
今日ボランティアに行った村々は救援が初めての処でした。
ロシア軍からの攻撃があるかもしれないと言う事で兵士の護衛付きでした。
彼らは日本人がボランティアしてると言う事で喜んでくれて写真を皆んなで撮りました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:12:40.20

うっかり撃沈させられたときのことを考えず旗艦に「モスクワ」とかつけちゃうの、ブスに育つ可能性を考えず産まれた娘に「天使ちゃん」とか名付けちゃうのと似てる

2022/04/14(木) 11:12:52.33

>>766
日本は気を使う必要があったけど韓国はどうでもよかったからじゃない？
Samsungの撤退要求とか出されなかっただけマシかも

2022/04/14(木) 11:12:54.18

>>630
旧日本軍の退艦の模様の記録読んだことあるけど、戦闘中だとそれは地獄。
艦底の機関員は閉じ込められるわ
艦が傾斜してきてタイタニックパチンコ状態になるわ
艦底に付いたフジツボでおろし金みたいになってるとこ滑っていく
海に飛び込んでも沈没渦に巻き込まれたり

2022/04/14(木) 11:12:54.62

【悲報】ロシア「日本は異常だ。他のアジア諸国はウクライナに関心がないのに、日本だけ欧米気取り」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649897288/

2022/04/14(木) 11:12:59.84

>>768
プーチンが連呼しているネオナチだが、ドイツの本物のネオナチもNATO脱退、アメリカとの軍事同盟解消を主張している

2022/04/14(木) 11:13:09.92

>>766
韓国はロシア戦車を持ってるからじゃないの

2022/04/14(木) 11:13:26.23

>>780
日本はロシアが世界で一番嫌いな国家だぞ
お前ら好かれてると思ったのか？

2022/04/14(木) 11:13:50.89

>>464
>>556
こりゃ何回目だか知らんけどクリミア戦争って教科書に載るな
ちなみにナイチンゲールのときは双方30万人死んだ

2022/04/14(木) 11:13:53.40

>>766
ゼレンスキーは韓国の国会で日本の支援を褒め称える演説をすればよかった。
そうすれば対抗意識燃やして支援してもらえただろう

2022/04/14(木) 11:13:53.72

>>780
さっさと北方領土返してたらどうなってたのかな？

2022/04/14(木) 11:13:56.38

>>765
外交は非情だからね、助けたからって助けてくれはしない
その時点で助けるメリットがないと

その点で日本がウクライナを助けるメリットがないわけではないけどね
ロシア軍との交戦記録、ロシア軍装備の性能評価はほしいし
ロシアの性能がわかれば中国兵器の性能もそこそこ類推できるし

2022/04/14(木) 11:14:07.60

>>783
ブリカスの方がロシア嫌いじゃないかなあ

2022/04/14(木) 11:14:08.13

>>766
出すんじゃなかったっけ？なに出すか知らないけど

韓国の議員ひどすぎるよな。日本だって居眠りしてんだろといわれりゃそうなんだけど
こんなに人集まらない理由何だったんだろ

2022/04/14(木) 11:14:09.35

>>776
報道機関は入って無いのに、ボランティア居るのか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:14:31.38

>>778
日本は9条の関係で武器出せないから武器の話はしなかった
韓国はそういうのないから武器の話したんでしょう

2022/04/14(木) 11:14:31.78

>>780
異常者に異常と言われるということは正常なのか

2022/04/14(木) 11:14:57.50

>>780
満州と樺太とシベリアでの恨みは遺伝子レベルで刷り込まれてるで
まぁ突然変異のプーアノンみたいなのもいるが

2022/04/14(木) 11:15:18.19

東部決戦開幕パンチ幸先いいな

2022/04/14(木) 11:15:25.91

>>780
名誉白人様に何言ってんだ

2022/04/14(木) 11:15:40.75

レンドリースなんてお構いなしにアメリカさんはすげー規模の追加軍事支援をポコポコ発表してきますね
まああくまでレンドリース法は象徴的なもんといえばそれまでかもしれんけど

2022/04/14(木) 11:15:55.37

>>771
ってかネプチューンが配備されていた事をロシア側が知らない訳無いんだよな

2022/04/14(木) 11:15:56.53

>>790
NHKの記者がキエフに入ったはず

2022/04/14(木) 11:16:03.94

>>776
医療関係のNGOが行ってたような？

2022/04/14(木) 11:16:05.02

>>777
大和とかドイッチュラントとかアルビオンよりマシだろ

2022/04/14(木) 11:16:11.11

>>756
あの国は宇宙ロケットや兵器開発でロシアと絶賛協力中だから
プーチンを敵に回せない

2022/04/14(木) 11:16:40.28

>>780
「第二次世界大戦の反省と関東軍の敗北を忘れていない」だけなんだよなぁ……

2022/04/14(木) 11:16:46.79

>>796
米英「年単位で戦うからよぉ」
ウクライナ「頑張ります」
ロシア「・・・・・」

2022/04/14(木) 11:16:48.63

>>377
草ァ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:17:03.36

>>759
>>766
日本は北方領土問題あるけど韓国だって朝鮮戦争の時ロシアの支援受けた北朝鮮と戦ってんだからと思ったんだよね…

2022/04/14(木) 11:17:23.88

台湾もそこそこ制裁してただろうに

2022/04/14(木) 11:17:50.24

まさか海自が新鋭艦に「あさひ」って付けたのはそういう(ｒｙ

2022/04/14(木) 11:17:58.80

>>780
シベリア抑留！

2022/04/14(木) 11:18:02.26

>>786
シベリア抑留、終戦後の引き上げ船3隻撃沈事件

2022/04/14(木) 11:18:15.07

トルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」、ウクライナの抵抗の象徴に
https://www.cnn.co.jp/tech/35186282.html
「（バイラクタルＴＢ２は）抵抗のシンボルの一つであり、人々に希望を与えていると思う」。マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）出の技術者であるバイラクタル氏は先週、同社のドローン生産施設を取材するまれな機会を得たＣＮＮにこう語った。

「ウクライナ人は違法な占領に抵抗して国土を守っている。独立を望むなら、立ち上がって抵抗できるようにしなくてはならない。これこそ勇敢なウクライナ国民と指導者が行っていることだ。それと同時に、技術や自前の防衛能力も必要になる。
ただ、いまは人々の命が危険にさらされている状況であり、それを技術と比べるようなことはしたくない」（バイラクタル氏）

2022/04/14(木) 11:18:46.62

>>806
所詮中国の一部地域じゃけえって思われてるよ