ウクライナ情勢277

2022/04/14(木) 08:46:21.97

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2022/04/14(木) 11:10:40.42

>>756
そもそもゼレンスキーの演説を依頼した(韓国側から声をかけたようだ)ことそのものが日本への対抗意識じゃね
それがこんな閑散としていてロシアのプロパガンダに使われるような有り様じゃなあ

でもゼレンスキーが演説で韓国に武器ちょーだいしたのは驚きだわ
韓国だってそういうのは出せないだろうに
日本にはかなり気を遣ったのに韓国には何故要求したんだろうな？

2022/04/14(木) 11:10:44.78

>>760
まさか対艦ミサイル隠し持ってるなんて思ってなかったんでしょ

2022/04/14(木) 11:11:10.82

>>541
ルペンは今になって言い出したわけじゃなくて5年前の大統領選からNATO離脱は言ってるし
そもそもフランスは1966年にドゴールがNATOを抜けて、2009年のサルコジまで復帰しなかったから

｢自分の国は自分で守れる｣
｢NATOはアメリカ主導だが、フランスはアメリカと対等のはずだ｣

という意識が強いんだよね

2022/04/14(木) 11:11:21.30

まさかドゥボルニコフは乗ってないよな

2022/04/14(木) 11:11:21.51

ソ連で大型艦作れるのはいまのウクライナにある造船所だけだったけど接収して人もいなくなってもうムリだな

2022/04/14(木) 11:11:40.15

>>767
いやイギリスのハープーンはもう配備されててもちっともおかしくないんだが

2022/04/14(木) 11:11:53.19

スラヴァ級のwikiより
ソ連/ロシアなんて結局見た目豪華にしただけのハリボテ軍隊だったのね
艦隊旗艦ですらこんなもんよ

一方でその複雑さゆえに整備性は低下し、またガスタービンを含む関連機器の多くがウクライナ製であったこともあり、
ソビエト連邦の崩壊に伴いウクライナが分離独立したあとは、整備面の問題が特に大きくなっている[3]。

スラヴァ/モスクワ
1997年に両国の交渉が妥結し、晴れて正式にロシア海軍黒海艦隊所属となったが、予算不足でオーバーホール工事の方は一向に捗らず、
この状況を見かねたモスクワ市が工事費用の一部2,000万ドルを寄付した事もあり、2000年にようやく現役復帰し、再び黒海艦隊旗艦に返り咲いた(この工事の際、
艦橋前部のAK-630 30 mmガトリング砲2基が撤去されている）。

2022/04/14(木) 11:11:59.32

>>766
あんま知らないんじゃ無い？

2022/04/14(木) 11:12:05.58

>>752
レイテ沖海戦で護衛空母ホワイト・プレーンズの撃った５インチ砲が鳥海の魚雷に命中して大破させたって説もあるな
レイテ沖の連合艦隊のツキのなさとタフィ3のバカヅキを象徴する話

2022/04/14(木) 11:12:11.02

モスクワがあんなとこにいたのは、ウクライナ軍を引き付けるためと、ギリシャ近海のハリートルーマン空母打撃群を牽制するためだったのかな
空母打撃群はギリギリ射程圏内のはずだから

2022/04/14(木) 11:12:39.85

日本人ボランティアがウクライナで活動している模様
https://twitter.com/TakagakiUkraine/status/1514369557359742978
今日ボランティアに行った村々は救援が初めての処でした。
ロシア軍からの攻撃があるかもしれないと言う事で兵士の護衛付きでした。
彼らは日本人がボランティアしてると言う事で喜んでくれて写真を皆んなで撮りました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:12:40.20

うっかり撃沈させられたときのことを考えず旗艦に「モスクワ」とかつけちゃうの、ブスに育つ可能性を考えず産まれた娘に「天使ちゃん」とか名付けちゃうのと似てる

2022/04/14(木) 11:12:52.33

>>766
日本は気を使う必要があったけど韓国はどうでもよかったからじゃない？
Samsungの撤退要求とか出されなかっただけマシかも

2022/04/14(木) 11:12:54.18

>>630
旧日本軍の退艦の模様の記録読んだことあるけど、戦闘中だとそれは地獄。
艦底の機関員は閉じ込められるわ
艦が傾斜してきてタイタニックパチンコ状態になるわ
艦底に付いたフジツボでおろし金みたいになってるとこ滑っていく
海に飛び込んでも沈没渦に巻き込まれたり

2022/04/14(木) 11:12:54.62

【悲報】ロシア「日本は異常だ。他のアジア諸国はウクライナに関心がないのに、日本だけ欧米気取り」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649897288/

2022/04/14(木) 11:12:59.84

>>768
プーチンが連呼しているネオナチだが、ドイツの本物のネオナチもNATO脱退、アメリカとの軍事同盟解消を主張している

2022/04/14(木) 11:13:09.92

>>766
韓国はロシア戦車を持ってるからじゃないの

2022/04/14(木) 11:13:26.23

>>780
日本はロシアが世界で一番嫌いな国家だぞ
お前ら好かれてると思ったのか？

2022/04/14(木) 11:13:50.89

>>464
>>556
こりゃ何回目だか知らんけどクリミア戦争って教科書に載るな
ちなみにナイチンゲールのときは双方30万人死んだ

2022/04/14(木) 11:13:53.40

>>766
ゼレンスキーは韓国の国会で日本の支援を褒め称える演説をすればよかった。
そうすれば対抗意識燃やして支援してもらえただろう

2022/04/14(木) 11:13:53.72

>>780
さっさと北方領土返してたらどうなってたのかな？

2022/04/14(木) 11:13:56.38

>>765
外交は非情だからね、助けたからって助けてくれはしない
その時点で助けるメリットがないと

その点で日本がウクライナを助けるメリットがないわけではないけどね
ロシア軍との交戦記録、ロシア軍装備の性能評価はほしいし
ロシアの性能がわかれば中国兵器の性能もそこそこ類推できるし

2022/04/14(木) 11:14:07.60

>>783
ブリカスの方がロシア嫌いじゃないかなあ

2022/04/14(木) 11:14:08.13

>>766
出すんじゃなかったっけ？なに出すか知らないけど

韓国の議員ひどすぎるよな。日本だって居眠りしてんだろといわれりゃそうなんだけど
こんなに人集まらない理由何だったんだろ

2022/04/14(木) 11:14:09.35

>>776
報道機関は入って無いのに、ボランティア居るのか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:14:31.38

>>778
日本は9条の関係で武器出せないから武器の話はしなかった
韓国はそういうのないから武器の話したんでしょう

2022/04/14(木) 11:14:31.78

>>780
異常者に異常と言われるということは正常なのか

2022/04/14(木) 11:14:57.50

>>780
満州と樺太とシベリアでの恨みは遺伝子レベルで刷り込まれてるで
まぁ突然変異のプーアノンみたいなのもいるが

2022/04/14(木) 11:15:18.19

東部決戦開幕パンチ幸先いいな

2022/04/14(木) 11:15:25.91

>>780
名誉白人様に何言ってんだ

2022/04/14(木) 11:15:40.75

レンドリースなんてお構いなしにアメリカさんはすげー規模の追加軍事支援をポコポコ発表してきますね
まああくまでレンドリース法は象徴的なもんといえばそれまでかもしれんけど

2022/04/14(木) 11:15:55.37

>>771
ってかネプチューンが配備されていた事をロシア側が知らない訳無いんだよな

2022/04/14(木) 11:15:56.53

>>790
NHKの記者がキエフに入ったはず

2022/04/14(木) 11:16:03.94

>>776
医療関係のNGOが行ってたような？

2022/04/14(木) 11:16:05.02

>>777
大和とかドイッチュラントとかアルビオンよりマシだろ

2022/04/14(木) 11:16:11.11

>>756
あの国は宇宙ロケットや兵器開発でロシアと絶賛協力中だから
プーチンを敵に回せない

2022/04/14(木) 11:16:40.28

>>780
「第二次世界大戦の反省と関東軍の敗北を忘れていない」だけなんだよなぁ……

2022/04/14(木) 11:16:46.79

>>796
米英「年単位で戦うからよぉ」
ウクライナ「頑張ります」
ロシア「・・・・・」

2022/04/14(木) 11:16:48.63

>>377
草ァ！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:17:03.36

>>759
>>766
日本は北方領土問題あるけど韓国だって朝鮮戦争の時ロシアの支援受けた北朝鮮と戦ってんだからと思ったんだよね…

2022/04/14(木) 11:17:23.88

台湾もそこそこ制裁してただろうに

2022/04/14(木) 11:17:50.24

まさか海自が新鋭艦に「あさひ」って付けたのはそういう(ｒｙ

2022/04/14(木) 11:17:58.80

>>780
シベリア抑留！

2022/04/14(木) 11:18:02.26

>>786
シベリア抑留、終戦後の引き上げ船3隻撃沈事件

2022/04/14(木) 11:18:15.07

トルコ製ドローン「バイラクタルＴＢ２」、ウクライナの抵抗の象徴に
https://www.cnn.co.jp/tech/35186282.html
「（バイラクタルＴＢ２は）抵抗のシンボルの一つであり、人々に希望を与えていると思う」。マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）出の技術者であるバイラクタル氏は先週、同社のドローン生産施設を取材するまれな機会を得たＣＮＮにこう語った。

「ウクライナ人は違法な占領に抵抗して国土を守っている。独立を望むなら、立ち上がって抵抗できるようにしなくてはならない。これこそ勇敢なウクライナ国民と指導者が行っていることだ。それと同時に、技術や自前の防衛能力も必要になる。
ただ、いまは人々の命が危険にさらされている状況であり、それを技術と比べるようなことはしたくない」（バイラクタル氏）

2022/04/14(木) 11:18:46.62

>>806
所詮中国の一部地域じゃけえって思われてるよ

2022/04/14(木) 11:19:10.58

>>183
侵攻当初、ロシアのミサイル攻撃を受けた貨物船は、ちょっと焦げたくらいで、
そのまま退避してたのにね

2022/04/14(木) 11:19:11.00

ウクライナ軍がミサイル飽和攻撃したとは思えないし
ロシア艦は単発のハープーンすら防げないのかな

2022/04/14(木) 11:19:19.34

>>781
ロシアのプロパガンダの影響は凄いね　ケンブリッジアナリティカは解散したけど、似たような節操も何もないサイバー工作企業は山程あるだろうし

2022/04/14(木) 11:19:20.37

日本人はロシア嫌いだぞ
おれは露助だけは信じるなロシア人は悪魔と幼稚園児の頃から言われて育ったからな

2022/04/14(木) 11:19:31.47

ホテルモスクワ「､､､軟弱者‼︎」

2022/04/14(木) 11:19:38.49

>>788
英露はビジネス/投資関係でズブズブになりながら反露
日中関係みたいな感じじゃないの？
日露は薄っすーい経済関係で外交的にも冷戦状態

2022/04/14(木) 11:19:56.98

>>697
＞そしたら司令部は駆逐艦とかで兼務するのかな

荒天下での誘爆だから司令部将官全滅では？

2022/04/14(木) 11:20:02.82

>>805
逆だ

韓国は地続きなので、ロシア中国と北朝鮮を離間させるのが外交課題

ウクライナを手厚く支援したら、ロシアと北が軍事協力深めたら意味がない

2022/04/14(木) 11:20:10.74

>>787
友好国って大事だと思うよ。
全方位に喧嘩売ってたら、誰も相手にしなくなると思うけど。
外交は非情だから。

2022/04/14(木) 11:20:18.12

>>805
韓国は中国の顔色も伺ってるから難しいわな
近年はほとんど中国の仲間だったし

2022/04/14(木) 11:20:19.71

>>728
最初の数日の特殊作戦が失敗した時点で懲罰完了と言って撤退すべきだった
特殊作戦失敗の時点ですでに割とシャレにならない損害出てたのに

2022/04/14(木) 11:20:32.36

>>790
もう帰国したが、3月頃まで国境なき医師団で邦人医師がウクライナにいたね

2022/04/14(木) 11:20:39.97

マリウポリ陥落で出るであろう悪い印象がモスクワ撃沈で薄れて、
ロシアからすればマリウポリ陥落で盛り上がれるところがモスクワ撃沈で帳消しになってそうだな

2022/04/14(木) 11:20:44.49

>>810
自分の名前つけたドローンだったのか

2022/04/14(木) 11:20:49.20

ネプチューンの事をハープーンと呼ぶ人たちが一定数居るけどNLAWもジャベリンと混同されがちだし細かい事はどうでも良いか

2022/04/14(木) 11:20:49.93

スラヴァ級モスクワはウクライナが作っていたのか。欠点は知り尽くされていた…

2022/04/14(木) 11:21:11.04

>>826
そこは区別してるがハープーンも来るんだよ(来てるかも

2022/04/14(木) 11:21:21.04

>>819
もうラブラブじゃん。
ミサイル提供で刈り上げ豚ご機嫌じゃないの？

2022/04/14(木) 11:21:24.08

>>811
初期に台湾を非友好国と表現して中国から何か言われたんだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:21:31.87

>>825
バイラクタルという単語には軍旗という意味もあるらしい(wikiより

2022/04/14(木) 11:21:36.45

>>789
事前にゼレンスキーがスピーチで日帝（日本）を非難してくれないと漏れた…とか？

なんとなくだが、「残虐な日帝に侵略され国を奪われた歴史がある韓国ならば我々の立場を理解してくれるものと～」みたいなことを言って欲しかったのに拒否られたんじゃない？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/14(木) 11:22:04.85

>>819
立地が悪いと悲惨だな
ウクライナ然り朝鮮然り

2022/04/14(木) 11:22:14.76

>>797
露海軍のお偉いさんがパワハラされたんだろうな、

プーチン「揚陸艦停泊中に沈没のうえ、そもそもお前ら海軍は開戦以来全く役に立ってないよな」

↓

プーチン先輩「最近お前の社用モスクワ見ないなw」

2022/04/14(木) 11:22:18.33

>>825
ドローンの名前はTB2
ばいらくたるは、会社の名前

2022/04/14(木) 11:22:25.19

そろそろウクライナ人が起きてくる時間だな
さぞモスクワネタで盛り上がるのだろう

2022/04/14(木) 11:22:32.61

モスクワ撃沈の映像はあるのか
ウクライナなら映像もばっちり撮ってるだろ

2022/04/14(木) 11:22:34.52

海に投げ出された将兵を救助している軍艦を攻撃するのってNGだっけ？
ウクライナが黙って見てるとは思えないのだが

2022/04/14(木) 11:22:49.21

グッバイモスクワｗ

2022/04/14(木) 11:22:51.39

https://twitter.com/gloomynews/status/1514428565307097094
バイデン米政権はウクライナ軍のドンバスとクリミアでの戦場で
ロシア軍を攻撃する為の諜報支援を行う意向とWSJ報道。砲撃の際の標的選定など。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:23:16.15

ロシア艦隊の象徴的存在が撃沈かよ

2022/04/14(木) 11:23:17.33

>>831
>>835

感謝。
ダブルミーニングはセンスあるな。

2022/04/14(木) 11:23:20.40

ウクライナ軍が正面からぶつかることを避けるから
ドンバスで決戦ということにはならなくて
決戦は実はヘルソン周辺で行われた、と後日評価されるようになる気がする

2022/04/14(木) 11:23:28.21

ネプチューンの弾頭（warhead）は150kgとか160kgとか出てくるが炸薬量は分からんのでは
Kh-35もWarhead weight（弾頭重量）, 145kgしか出てこないし
ちなみにハープーンはWarhead weightが221kgで炸薬のDESTEXは98kgらしい

2022/04/14(木) 11:23:28.53

>>807
ただの殊勲艦で縁起が良いからだぞ
他意はないぞ

2022/04/14(木) 11:23:30.16

>>838
別にそんなルールないぞ。
海に漂流してる人を機銃掃射するのは、いい感じしないけど。

2022/04/14(木) 11:23:35.29

しかしあんなところにモスクワをおいた理由は何だろう
・西部の残存ウクライナ航空戦力の妨害
・オデッサへの砲撃
・トランスリトアニアに離着陸予定のロシア軍機の護衛
・逃走予定のメドベーチェクのエスコート
・諸外国への見せしめにどこかの輸送機を落とすつもりだった
あたりか

2022/04/14(木) 11:23:39.73

梅楽樽

2022/04/14(木) 11:23:43.12

これは旗艦ではあるが旧式艦だ

主力のアドミラル・エッセン級３隻は健在だ

2022/04/14(木) 11:23:43.63

>>840
クリミアが奪還目標になってて笑う
手加減する気なし

2022/04/14(木) 11:23:47.90

>>780
日本だけとは失礼な奴らだ
これからは日本・台湾・シンガポールのアジアまともな国家三銃士として頑張っていく所存です

2022/04/14(木) 11:24:37.39

>>826
ハープーンレベルの対艦ミサイルってニュアンスの人も多いだろうしね

2022/04/14(木) 11:24:45.98

TB2による飽和攻撃があったのだろうか
https://twitter.com/doku_f/status/1514427064966795269
モスクワ大破（沈没？）はスラヴァ級の火器管制レーダーに対してバイラクタルTB2で飽和攻撃をかけた隙に
ネプチューン対艦ミサイルを撃ち込んだようだが、
失敗したら切り札のバイラクタルとネプチューンを失う大博打なのに良く決断したな。凄い胆力だ。

モスクワの同時管制能力は12の目標を追尾攻撃出来るのでこれが事実なら12機以上のバイラクタルを投入した事になる。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:24:57.68

>>826
見た目もコンセプトもハープーンの丸パクリだからな
元祖のKh-35もハープーンスキーって蔑称付いてるし

2022/04/14(木) 11:25:02.83

>>849
ネプチューンで倒せますか

2022/04/14(木) 11:25:08.45

しかしモスクワもえらい古い船だな
ロシアは巨額の軍事費を一体何に使ってたんだ

2022/04/14(木) 11:25:09.63

韓国はもう少しやる気出してほしいよ

2022/04/14(木) 11:25:16.31

>>838
違法ではない
シーマンシップに反するだけ

2022/04/14(木) 11:25:33.30

現地は夜も明けたし
何か映像でも来ないかな

2022/04/14(木) 11:25:46.71

>>815
ロシアという国家を嫌うのと個々のロシア人を嫌うのとでは話が違うので

まあどんだけロシアがクソ国家でもチャイコフスキーは偉大だと思うよ

2022/04/14(木) 11:26:06.63

>>846 >>858
サンキュー

2022/04/14(木) 11:26:27.65

>>846
紳士協定的な？バトルオブブリテンで英仏海峡で撃墜された飛行士たちを、双方の水上機が救助してるのに手出しはなかったみたいな

2022/04/14(木) 11:26:28.34

黒海に浮かんでいる軍艦がそこまでやるほど嫌だったんだろうか？

2022/04/14(木) 11:26:31.79

https://twitter.com/KyivIndependent/status/1514429095832133633
内務省：チョルノービリで捕らえられたウクライナ国家親衛隊の169人の軍人の交換のために進行中の交渉。
内務大臣DenysMonastyrskyによると、ロシア軍は兵士をロシアとベラルーシに連れて行った。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/14(木) 11:26:32.28

>>653
実は触雷して沈んでたとか。
真相は闇の中。

2022/04/14(木) 11:26:34.76

>>860
俺はボルゾイだけは良いと思うよ
他は糞だけど