ウクライナ情勢283

2022/04/14(木) 20:19:10.06

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/15(金) 01:02:10.26

沈んでないなら追い打ちをかけなかったのは謎だな
位置まで把握していたはずなのに

2022/04/15(金) 01:02:26.79

>>472
撃沈や完全破壊は聞こえはいいが、コスト的に合わない。
曳航費用、鉄屑保管費用、修理するなら修理費用、解体するなら解体費用と、徹底的に露国財政に負担をかけた方が良い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/15(金) 01:02:56.60

まあロシア国内の世論も大きく変わるでしょさすがに

2022/04/15(金) 01:03:04.70

>>468
ロシアは曳航してると言ってるけど、曳航ってそんなすぐにできるもんじゃない
Emergency Towing Planとかで調べれば詳細見れるが、大型艦だとかなり大変

2022/04/15(金) 01:03:06.48

>>443
台湾沖航空戦だったんだろw

2022/04/15(金) 01:03:17.80

ドイツのお笑いおバカ事件リストみたいな書き込みな
これ、耐性ない人が見るとそのうち刷り込まれちゃうんだよな
中身はコピペされる文章の作者になりたい人か、ロシア人化しらんけど

2022/04/15(金) 01:03:19.98

そもそも艦隊旗艦がそんな危なっかしい海域でなんでバカみたいにぷかぷか浮いてたんだ？
自艦位置は衛星や偵察機でNATO側にバレバレだって自覚あっただろうに
攻撃されても防空火器で叩き落とす地震があったのか

2022/04/15(金) 01:03:27.72

>>477
名前的に象徴的な意味合いがある艦艇だから、戦力になるかどうかよりも沈没かどうかを気にしてる人が多い気がする

?PLT(12000) · 2022/04/15(金) 01:03:43.99

そもそも核って迎撃できないの？10年したらゴミ兵器だと言われてそうだが

2022/04/15(金) 01:03:47.36

>>466
その辺の真偽はちょっと分からないね
詳しいモスクワの被害状況不明だから
モスクワの具合次第だからガセとは断言出来ない

2022/04/15(金) 01:04:06.71

>>478
無力化して恐らくもうウクライナ戦線に戻ることはないから放っておくだけでいいさ

2022/04/15(金) 01:04:16.03

>>478
ミサイルもタダじゃないし、無力化出来ただけで良しとしたんじゃないかな。

2022/04/15(金) 01:05:04.01

沈まなかったのは、伝統ある黒海の消防船団のおかげだろうな

2022/04/15(金) 01:05:43.09

トルコかルーマニアから情報が出たら面白いんだが

2022/04/15(金) 01:05:52.64

>>481
そんなことしてたら狙われそうな気がするのだが。

2022/04/15(金) 01:05:58.71

>>461
この21世紀に

轟沈

って言ってみたいなと

2022/04/15(金) 01:06:11.88

>>484
旗艦なら設備が充実してるし、レーダー支援や無線の中継も担ってたんじゃない？

南西部の目と耳と口の役割を引き受けてたんだと予想

2022/04/15(金) 01:06:21.52

巡洋艦モスクワは戦後にウクライナ海軍巡洋艦キーウとしてクリミア艦隊旗艦を務める計画なのだ
沈めるわけにはいかなかった

2022/04/15(金) 01:07:09.26

>>486
そんなアホな質問する奴がなんで軍板にいるんだ？
日本の場合はSM-3などで迎撃可能
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2017/html/nc027000.html

2022/04/15(金) 01:07:19.08

>>491
トルコ公式は今のところなんの反応もしてないから救助はガセの気がする

2022/04/15(金) 01:08:21.94

>>490
まぁ燃えてたのは燃えてたんだけどね

2022/04/15(金) 01:09:03.73

モスクワは燃えているか

2022/04/15(金) 01:09:09.48

>>486
旧東側で開発してる最近の流行りの技術は多弾頭+分離した弾頭が高速で軌道を変えながら飛行してミサイル防衛を突破するとかのやつなんで。

弾頭を分離する前にミサイルを落とせないと防御が難しくなるとかなんとか。
実用化できてるのかは知らんけど。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-YK56 [1.75.10.4]) · 2022/04/15(金) 01:09:10.01

自慢の黒海艦隊旗艦が沈没寸前のボロボロ姿で帰ってきて、セヴァストポリの軍港の兵士はドン引きだろう

2022/04/15(金) 01:09:21.48

>>447
地球は丸いから高いとこからじゃないと遠くは見えないんだよ

?PLT(12000) · 2022/04/15(金) 01:09:48.14

>>496
精度が不明じゃん

2022/04/15(金) 01:10:41.04

>>484
今まで好き勝手に陸地砲撃出来てたから油断してたんじゃない？
ヘルソンヤバくなって対地支援や防空もしなければならなくなったのかもしれない

2022/04/15(金) 01:10:55.51

バイラクタール「翼よ　あれがモスクワの火だ」

2022/04/15(金) 01:10:59.31

>>502
むしろ、何らかの情報源のサポートの元で作戦実行されたのでは？

2022/04/15(金) 01:11:33.86

どちらにしても張り付いて見てた訳じゃないから燃えてたの確認したくらいでその後は確認してないんだよね
確認するのも結構後でしてたから消化がある程度進んでた状態で確認した感じだし話が出て即確認した訳じゃないし

2022/04/15(金) 01:11:38.55

>>447
天候が悪く大破当時は夜中
おまけに陸地から120kmも離れてる
機雷のせいで民間船もほとんどいなくて
映像が出てくるはずもなく

2022/04/15(金) 01:11:47.01

https://twitter.com/LMartinezABC/status/1514626749421826057?t=b3qduetU-phZnyz0uvLdUA&;s=19
　
ロシアはウクライナ国内に65BTGある(開戦時は130BTG)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:12:10.63

>>481
空母信濃が魚雷を受けて航行不能になったのを何とか港まで曳航しようとしたけどワイヤーが切れて出来なかったと乗組員が証言してたな
切れたワイヤーが空に舞って落ちてきて甲板の上にいた船員の体が切断されて血の海になったと

2022/04/15(金) 01:13:16.16

黒海艦隊全体が南側に移動しているようなので、南部の攻略においては大きな成果

2022/04/15(金) 01:14:03.81

>>503
ミサイルは試験ができないから基本的には全部精度は不明
今までの迎撃試験では84%の迎撃率

2022/04/15(金) 01:14:55.12

>>484
指揮官が後方に隠れてるのは日本だけ

2022/04/15(金) 01:16:00.15

>>509
この情報が本当なら現在ウクライナに侵攻中のロシア軍兵力は約半数の10万人程度に減少したって事か？

2022/04/15(金) 01:16:10.20

>>513
今時司令部を船に置く国はない
例外は地球の裏まで行く米軍だけ

2022/04/15(金) 01:16:32.61

https://twitter.com/Liveuamap/status/1514637226461782017?t=BuAxvlOAocafZO5nxurT4Q&;s=19
　
ロシア、またしても自作自演
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:17:31.92

>>516
クソワロw

2022/04/15(金) 01:17:33.47

>>514
もっと少ないよ
５万くらいかな　65大隊なら

2022/04/15(金) 01:17:43.99

>>514
ウクライナ国内だから、一旦引いて再編してるのも多少あるかな

2022/04/15(金) 01:17:50.17

>>516
流石に吹いたw

2022/04/15(金) 01:18:52.47

ミサイル巡洋艦モスクワの影響力に関するBBCの記事（抜粋）

黒海の支配
軍艦は「黒海におけるロシア海軍力の象徴」である、とロシア海事研究所のマイケル・ピーターセンはBBCに語った。
「この紛争が始まって以来、モスクワはウクライナ人の側にとげを持っていた。それがひどく損傷しているのを見ると...ウクライナ人の士気を高めることになると思う」
画像はモスクワを示しています
画像ソース、MAX DELANY / AFP
画像のキャプション、
シリア沿岸沖の地中海を巡視する2015年12月のモスクワミサイル巡洋艦
ロシア軍は、2014年にクリミアが併合されて以来、黒海で支配的であり、その存在を利用して侵略を開始し、供給してきました。
その黒海艦隊は、ウクライナのどこにでも巡航ミサイルを発射する能力で戦争を支援しており、マリウポリを占領するロシアの試みを支援する上で重要でした。

2022/04/15(金) 01:19:22.73

モスクワも単に旗艦という称号が付いてるだけで、司令部機能がそこにあるわけではない
司令部はセバストーポリ、仮に船に司令部を置くとしても最新鋭の情報収集艦イワン・ファルスに置くのが自然。

2022/04/15(金) 01:20:11.36

モスクワの運命は兵器外した後はスクラップだろうね
スクラップの価格高騰してるし下手にレストアするよりそれが一番コスパいい

2022/04/15(金) 01:20:23.97

>>409
ロシア人を一括りにするのは良くないかもしれんが、
すまんが、ロシア人は今後一切、俺の中でNGだわ。
街中で見かけたら、攻撃はしないが、積極的に避ける。

できることならば、日本から出て行ってほしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-i2t5 [1.72.9.46]) · 2022/04/15(金) 01:21:13.50

ロシア人に道聞かれたらFUCKは言ってやりたい

2022/04/15(金) 01:21:52.79

英雄的モスクワは潜水艦にアップグレードされた！
悪くない
https://twitter.com/apmassaro3/status/1514423569727594501
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:22:09.91

>>518
大隊600名で100両近くの部隊？
とすると4万人ぐらいか。
最初が約20万人だから半分もいないのは減り過ぎのように感じるなあ。

2022/04/15(金) 01:23:21.88

https://twitter.com/StratcomCentre/status/1514638219798843392?t=cF_p00Jsz0NhLGth70ZAPg&;s=19
　
チェルニーヒウに何を撃ち込んだのかなー？
ピオーンでだろうか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:24:37.73

>>516
Liveuamapに面白ツッコミさせるんじゃねーよ

2022/04/15(金) 01:26:06.08

>>527
まだロシア領内にいるのが多いからだろうな
それでも100大隊は、もう造れないだろうし、妥当な数だろうな。
３月１日にドンバスだけ取るなら十分とも言えるが
今は４月15日

2022/04/15(金) 01:27:37.08

ウクライナ軍のムイコラーイウを守ってた司令官がドンパス方面の司令官に
抜擢されたというレスが一週間くらい前にあったが、早速イズゥーム後方の
ロシア軍の集積地を砲撃したらしいな。とにかく重砲が大好きな司令官だ。

2022/04/15(金) 01:27:45.77

>>209
ガンダムとかゴジラもそうだけど、ドイツに比べて日本アゲしてるコメント多いね

2022/04/15(金) 01:28:25.94

>>523
その頃にはロシアは外海に通じる国土を持ってないような
やれるとしたら北極海かなー。

2022/04/15(金) 01:29:22.80

アゾフが戦費のための募金活動しとるぞ
://t.me/polkazov/4414

2022/04/15(金) 01:30:05.47

日本時間だと

午前三時にウクライナに来てる義勇兵がモスクワがネプチューンで大破
午前六時ぐらいからモールスでSOS救助信号が発信
午前九時あたりにモールス信号途絶

だから事故ならどうやって義勇兵はモスクワの被害を知ったのかが謎になるんだよな
ネプチューン発射して直撃を確認したとしか思えない

2022/04/15(金) 01:30:41.23

https://twitter.com/mhmck/status/1514640251058376711?t=giyP6BUkuNpEXo7eGccBkQ&;s=19
　
アゾフが強すぎて、セヴァストポリ海兵隊の人員損失は50％を超えてる模様
もう、アメリカを除いては地球上最強の歩兵連隊だな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:31:10.60

>>409
停戦から五年後ぐらいに、同じ言語を話すウクライナ情報機関が制作した
作り物であることが発覚しました。なんて事にならなければいいが。

2022/04/15(金) 01:31:26.10

>>528
こんな大きなクレーターできてるのに、そばの家の屋根がすこし剥がれてるくらいですむんだ。

2022/04/15(金) 01:31:52.11

仮想通貨、DASHなら送れるんだけどな

2022/04/15(金) 01:32:30.92

アゾフを攻撃する
↓
死ぬ
↓
兵器をアゾフが鹵獲
↓
アゾフは補給受けれなくても回復
↓
アゾフを攻撃する
↓
死ぬ
↓
(永久ループ)

2022/04/15(金) 01:33:27.59

> 義勇兵がモスクワがネプチューンで大破
カナダ人4人組かな

?PLT(12000) · 2022/04/15(金) 01:33:52.50

ドイツのショルツ首相は１３日、「ウクライナにまともな武器を供給する」と明らかにした。

ショルツ首相は現地のラジオ放送に出演し、「ドイツはウクライナに武器を供給することにすることで決定的に路線を変えることにした」としてこのように話した。

ただ、彼はドイツをはじめとする北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）同盟国が戦争の当事者になることは防ぐと述べた。

https://s.japanese.joins.com/JArticle/289974?sectcode=A00&;servcode=A00

ゼレンスキー「戦闘機くれ」

2022/04/15(金) 01:34:29.07

>>536
まだ半分も残ってるじゃん、いけるいける

なおランチェスターの法則は見なかったものとする

2022/04/15(金) 01:34:51.90

アゾフの武器刈りがロシアに副次的に損失を出している状況なのかな

2022/04/15(金) 01:35:08.85

>>531
あのハンプティダンプティ司令官、人を食ったような作戦上手そう

2022/04/15(金) 01:35:23.17

>>542
ナチスは言うだけ、いつものこと

2022/04/15(金) 01:35:25.62

>>535
いや、ネプチューン自体は数年前からウクライナで開発と訓練が続けられていたから義勇兵とか関係ないよ

2022/04/15(金) 01:35:54.76

モスクワ被弾辺りのニュースから離れていたら色々話が出てきてた

2022/04/15(金) 01:35:55.61

モスクワが浮いてるってことはトルコ関連は全部デマって認識でいいのかな
横転沈没って言ってた人と同じソースだし

2022/04/15(金) 01:36:40.11

ウクライナは、沈没し始めたといってるようだけど、はっきりするのはいつになるんだろうね...

■ロシア巡洋艦「モスクワ」沈没開始＝ウクライナ軍
https://www.ukrinform.jp/rubric-ato/3457543-roshia-xun-yang-jian-mosukuwa-chen-mei-kai-shiukuraina-jun.html

2022/04/15(金) 01:37:12.51

https://twitter.com/igorsushko/status/1514616890550677513
モスクワ撃沈で500人死亡ってマジなのか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:37:16.68

>>542
まぁ実現出来たる嬉しいわな
ところでショルツ日本でなんかした？

2022/04/15(金) 01:37:55.21

>>547
いやそうではなくてモスクワ大破の話を最初に出したのが義勇兵のテレグラムなんだわ
その時点でネプチューンによる攻撃だとはっきり言ってる

2022/04/15(金) 01:38:17.46

>>550
やったじゃん
沈没映像見られるぞ

2022/04/15(金) 01:38:21.68

>>550
まあ浸水はしてるんだろうけどセヴァストポリはすぐ近くだし沈む前にたどり着くでしょ多分
相当な時間燃えた40年前の船なんて常識的には廃艦だけど

2022/04/15(金) 01:38:22.02

https://twitter.com/therecount/status/1514641894327861248?t=hR-3NjWpwN9nKQO5Bml7QA&;s=19
　
…　バイデン、ウクライナに行くと言う…(^_^;)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/15(金) 01:38:24.29

>>541
義勇兵が～ってそれデマでしょ
ネプチューンは数年前からウクライナで開発と要員の育成が行われてきたウクライナでしか運用されていない兵器だから操作方法もろくに知らないような外国人にいきなり操作任せるわけがない
しかもネプチューンは在庫も余裕がなさそうだしなおさら

2022/04/15(金) 01:38:48.86

>>550
もう浸水するような大穴開けられたら鉄板貼っても元の強度無いだろうね
とても軍艦としては使えない

2022/04/15(金) 01:39:07.86

>>397
この、まよって垢が偽娘の垢か

2022/04/15(金) 01:39:37.52

ドイツが「ウクライナ側に立つ！」と表明したみたいなニュース、毎日見てる気がする。。
でも何も進んでないよね。。

2022/04/15(金) 01:39:56.54

>>553
義勇兵はTwitterのカナダ人もそうだけど自己顕示欲が強いのか口が軽い人がちらほらいるよな
ウクライナ軍内部で漏れ聞こえてきた情報をすぐSNSにアップしがち

2022/04/15(金) 01:41:04.91

ここまで滅茶苦茶にされたら、モスクワにミサイル撃ち込んでも国際社会は許すんじゃないのか？
「核使用の口実を与える」とか「本格的先頭に移行」なんて、もうどうでもいいような気もする。

キエフの人たちは、“田舎の人々”がやられてることに感情を動かされないのかね。

2022/04/15(金) 01:41:15.25

環境保全の為にも港までは辿り着いて欲しいね

2022/04/15(金) 01:41:39.45

>>560
ショルツとシュタインマイヤーの意見が一致してないようにも見えるね

2022/04/15(金) 01:42:24.24

ジョイグが消えた説あるけどゲラシモフはどうした？あの人の論文読んでると現代的でリアルなこと書いてあってこんな作戦する人には思えないんだが

2022/04/15(金) 01:42:31.73

>>562
クレムリンにミサイル攻撃したらさすがに核で報復されるわ
どちらにしろそこまで届くミサイルは保持してないけど

2022/04/15(金) 01:43:53.10

>>556
やばい、このやり取り凄いアメリカン
この言い回し好きだな

2022/04/15(金) 01:45:11.98

>>509
えっ掻き集めて再編して、半分になったの？

2022/04/15(金) 01:45:22.58

>>562
モスクワの対空防御施設とかにミサイル撃ち込むのは、もうちょっと先の話だよ

2022/04/15(金) 01:45:30.91

>>542
まともに動かないストレラやレオ1なんて役に立たない鉄クズ送るよりはH&Kあたり小銃山程の送ったれば良いのに

今のドイツでまともな兵器って小銃や機関銃だけだろ

2022/04/15(金) 01:46:12.61

>>560
やるやる詐欺だよね
明日から頑張ると毎日言ってるニートみたいなもん

2022/04/15(金) 01:46:41.19

>>564
大統領は割と自業自得と納得してんのにショルツ(というよりドイツ政界とドイツ人)が吹き上がってるんだよな
他のEUがシュタインマイヤーが悪いで概ね一致してるのでドイツ人だけが浮いてる

2022/04/15(金) 01:47:00.84

>>556
白人はグラサン似合うな

2022/04/15(金) 01:47:05.47

>>570
対空ミサイルと戦車くれといったのはウクライナだからそれは仕方ない
問題は軍事費を削減しすぎて倉庫の中で腐ってるのばっかりだったことだ

2022/04/15(金) 01:47:11.35

>>516
何をロシアは狙ってるんだよ？

2022/04/15(金) 01:47:28.21

>>571
ドイツの安倍晋三か

2022/04/15(金) 01:47:38.73

>>568
定数通りいるかどうか不明だし、徴集兵も含むだろうし、装備の質も落ちるし、戦力は半分以下だろうね
まだ再編中の部隊も外にいるかもしれないし、ウクライナ側も辛いだろうけど