ウクライナ情勢291

2022/04/16(土) 12:36:14.64

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢284
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649938380/
ウクライナ情勢285
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649944185/
ウクライナ情勢286
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650003575/
ウクライナ情勢286 (287)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1649993803/
ウクライナ情勢288
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650027909/
ウクライナ情勢289
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650036840/
ウクライナ情勢290
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650069223/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/16(土) 14:56:12.89

現在、日本人は侵略戦争を侵略される側から観測しているわけだが、韓国や中国がいまだに反日的な理由がよくわかるな。五十年や百年では恨みが冷めないのは納得だわ
帝国主義はマジでクソだな

2022/04/16(土) 14:56:13.44

>>542
中国にも出させるのがベストだね
革新的な利益にはならないように調節しつつ金と資源をむしり取る為に中国を使わない手はない
当然ロシア再侵攻の際にコストをかけて復興した分中国も間接的に被害を受ける国になるし

2022/04/16(土) 14:56:23.12

冬にガス止めるぞはEU圏の危機だったけど11月まで暖房用いらないからロシアが破産するの待つなりアメリカ、カナダ産シェールに乗り換える猶予が出来てしまった。

2022/04/16(土) 14:56:35.26

>>416
いまさら無理じゃないの。
出て行かなきゃ核撃つぞといったら、先に撃たれるオチしかない。

開戦前にだったらできたかもしれんが。
うちに侵攻したら撃つぞと。

この戦争の結果、世界中のいろいろな国が核を持つか、
核を持つ国との同盟に入るとは思う。

2022/04/16(土) 14:56:38.84

>>481
長引かせたくないなら最初から重火器を渡せばいいのに小出しにしてわざと長引かせてるよね

2022/04/16(土) 14:56:59.66

>>544
サハリンはともかくカニとイクラは我慢しよう
サワガニとスジコで何とかならんか

2022/04/16(土) 14:57:15.56

>>548
川経由で輸送してる船なら行けるはず

2022/04/16(土) 14:57:15.69

>>356
スロビャンスクは迂回してBarvinkove方面が主功軸だとすると、そこから南に進んで
Pokrovskからドネツクって一つ外を回る感じの包囲作戦をもくろむ感じなのかな
ロシア軍の今までの補給能力的に厳しい気もするが

2022/04/16(土) 14:57:21.88

>>553
韓国はともかくシナは侵略されるより侵略した方が遥かに多いだろ

2022/04/16(土) 14:57:50.63

>>540
いやその資源だけ搾取するためのインフラ整備ですら赤字になるんじゃねえのというね…
ロシアの資源って既に採算ラインかなり高かったはずなのよ管理雑な上長年掘ってるから

2022/04/16(土) 14:58:27.22

>>554
まぁウクライナや周辺国を支援する為の開発銀行作って日米で権限握って中国にも出資させるというやり方が現実的だろうね
その際中国やドイツとかが組んで別の開発銀行作らせないようにしてね

2022/04/16(土) 14:58:33.65

>>558
食べられる3Dプリンタ製のカニとイクラで我慢しよう

2022/04/16(土) 14:58:46.87

ロックダウンで原油価格暴落って狙ってやってるとしか思えん

2022/04/16(土) 14:59:02.93

>>457
その分街道沿いや宿場町が潤った

2022/04/16(土) 14:59:05.33

>>558
木材は我慢できない
中国から大部分を輸入しているとはいえ化学肥料の高騰も農家にかなりダメージが入っている

2022/04/16(土) 14:59:23.34

>>５５８
ロシア船が操業できないと日本側が豊漁になる。あとはアラスカ産に期待する

2022/04/16(土) 14:59:27.45

>>481
凍結したオルガリヒの資産とか有効活用したいよね

2022/04/16(土) 14:59:32.68

>>558
先生、ウニはどうすればいいですか

2022/04/16(土) 14:59:40.61

>>535
国民の教育レベルや格差がおおきいなら、貧乏人ではなく中間層から徴兵して高度な兵器のオペレーターにしないといけない
それが無理なら貧乏人からの志願兵を何年もかけて教育するしかないという当たり前の答えになる。

2022/04/16(土) 14:59:54.22

>>548
ヘリに載せられる対艦ミサイルって少なくてな……英国のシーイーグルだと射程が100km以上あるようだが

2022/04/16(土) 15:00:01.88

>>534
ロシアは先進国からは切り離されるだろうが途上国との取引は続くだろ
ただ油田、ガス田への新規投資が滞り、探査掘削の最新技術も閉ざされるので
従来技術水準では枯渇気味のロシアの石油産業が
他の産油国との価格競争力でボロ負けになっていくというイメージだなぁ

2022/04/16(土) 15:00:16.72

>>570
ウニも我慢だな。ウクライナの戦費に化ける。

2022/04/16(土) 15:00:34.61

>>567
これを機に国内の林道整備して、国産増やせるようにしたらいい

2022/04/16(土) 15:00:35.39

>>570
プリンに醤油でもかけてみればw

2022/04/16(土) 15:00:47.43

>>562
中国の事だから現設備適当にメンテナンスだけしてボロいまま使うと思う
中国の農村みたいに搾れるだけ絞ってから考える的な事やりそう

2022/04/16(土) 15:01:02.69

今こそ言おう　(今の)ドイツを見習え

2022/04/16(土) 15:01:17.08

モスクワ沈没喪失感が想像以上に大きい話
https://i.imgur.com/tl4lXzY.jpg

"モスクワ"は人生の一部です：セヴァストポリでは、彼らは伝説の旗艦に別れを告げました。

クルーザー"モスクワ"とロシア連邦黒海艦隊の他の船や船に奉仕した黒海の住民だけでなく、セヴァストポリの世話をする住民は、ロシア連邦の黒海艦隊の旗艦にさよならを言うためにロシア艦隊の300周年の広場に集まりました。

4月14日の巡洋艦「モスクワ」は、弾薬の爆発中に重傷を負い、船上での火災によって引き起こされました。船は海上にとどまったが、嵐の状態で母港に向かう途中で安定性を失い、沈没した。乗組員は避難した。

戦闘サービス中の巡洋艦"モスクワ"の死は、沈黙の分で名誉を与えられました。

ネプチューンミサイルには一切触れず

2022/04/16(土) 15:01:31.66

誰にも戦争の帰結が分からない。
世界中のシンクタンクや情報機関にも分からない。
不確定の時代は楽しいな。
今の若者が羨ましい。

2022/04/16(土) 15:01:41.01

あと中国産ほど質も量もよくないが無視できないだけの蛍石取れるんだよなぁロシア

ガスよりある意味現代社会に必要だからなぁ
中国依存をどうにかしたい

2022/04/16(土) 15:01:41.70

>>570
https://www.nhk.jp/p/ohayou/ts/QLP4RZ8ZY3/blog/bl/pX6P8EQjK4/bp/pV1NEZYMOL/
大豆でいけるらしい

2022/04/16(土) 15:01:42.48

>>491
明治新政府は富国強兵を国是として殖産興業を勧めてきたが根底にあるのは不平等条約の改正
条約が改正された後は強兵だけが残って富国が取り残された
大戦前の軍事費はGDPの3割ほどじゃなかったか
経済力に見合った軍事費に留めないと国を滅ぼす

2022/04/16(土) 15:01:44.11

>>518
防衛費は現状維持で十分だと思う。
富国強兵なのだから、まず富国の部分をやってほしい。
富国なくして強兵はできないし。

もし、失われた30年がなくて、日本が成長続けていれば
防衛費はGDP1%でもアメリカや中国と張り合えるぐらい伸びていただろうし。

2022/04/16(土) 15:01:52.39

>>553
なんだかんだそういうことだからな

2022/04/16(土) 15:02:04.37

>>570
上海ロックダウンで暴落中だよ。ただし元が高い

2022/04/16(土) 15:02:10.90

>>518
もちろん増額なんかしなくていい
そんなことよりエネルギー安全保障のために原発再稼働したほうが100万倍まし

2022/04/16(土) 15:02:27.00

>>545
対艦魚雷

2022/04/16(土) 15:02:27.41

>>542
台湾侵攻出来るほどの揚陸艇や制空海権ってそろったっけ？
まだ似ワスプ級がやっと最近3隻ほど揃えられただけじゃなかったっけ？

2022/04/16(土) 15:02:37.79

いやドイツが完全にやらかしていて存在感が消えていってるのが嬉しいねこのクズが。

2022/04/16(土) 15:03:34.34

>>575
急傾斜地が多くて機械化が難しい。

2022/04/16(土) 15:03:48.74

>>589
本格的にやるかどうかは不明だが何かやる気でいたのは事実だろうよ
特に台湾海峡という点で

2022/04/16(土) 15:03:54.16

戦争が終わって50年くらい経ったら、ロシア人は「もうじゅうぶん謝罪も賠償もしたのに、ウクライナ人はまだ我々を責め立てている！」とか文句を言うんだろうか。マジでムカつくな
でもこれ数ヶ月前までの日本なんだよな...

2022/04/16(土) 15:04:14.60

ふと思った
もしかしてモスクワ沈んだのって随伴艦がレーダーステルス対策の船体でネプチューンSSMの終末レーダーホーミング時点でモスクワがでかい的になったのではないか?
当たった以降はお察し

2022/04/16(土) 15:04:18.66

いいやドイツにはさらにやらかして貰う
ドイツが負けないと大戦って感じが出ない

2022/04/16(土) 15:04:27.21

>>416
戦争を止めるなら、プーチンにお土産が必要だから、ウクライナがポーランドに宣戦布告して、NATO軍に即日無条件降伏し、占領される方が簡単。
そしたら、ロシアは「ネオナチに勝った。」という事で、撤退の名目が立つ。
もちろん、クリミアやドネツクは、ロシアによる平和維持軍という事にする。
領土の回収は、制裁解除と引き換えに、プーチンが死亡もしくは失脚した後行う。

2022/04/16(土) 15:04:27.53

>>552
言うても「日本人の想像する発展途上国のクソ田舎」の代表格ことアフリカでも、最近は小規模発電とバッテリーでスマホや電気自動車を使い始めてるからなぁ
そもそもが大抵は高度な操作技能を要求する代物でもないし

2022/04/16(土) 15:04:42.24

そういやタラコ高くなるのかと思ってたらこの前魚屋でアメリカ産タラコ安く売ってた
質も良かったしちょっと安心した

2022/04/16(土) 15:04:43.36

>>591
そんな大昔から分かってることで未だにどうにもなってないことが不思議で仕方ないけどね。

2022/04/16(土) 15:04:52.88

>>579
海軍国じゃ高価な船もいざとなれば消耗品
陸軍国はなかなか持てない大切なお船様なんだろうか

2022/04/16(土) 15:04:58.78

>>568
中国漁船団＜乗り込め〜^ ^

2022/04/16(土) 15:05:03.05

スレ違いだが、台湾有事の前に沖縄有事、日本有事が先だろうね。在日米軍と
自衛隊の行動を削いでから台湾侵攻だろう。もちろんサイバー攻撃、ゲリラ攻撃、
◯国人蜂起、原発占拠、色々組み合わせ日本が行動できないようにすることが
先決。台湾の心配をしておく段ではない。

2022/04/16(土) 15:05:06.90

>>356
今さらだがこの翻訳Ukrainian military intelligenceをウクライナ軍の情報部と訳さずウクライナの軍事情報と訳していて精度低いな
deep lは大分こなれてるが同じく軍事情報か
機械訳も精度上がったと思ってたが、まだ不十分な領域もあるな

ハリコフ地方南部のイジュム地区では、ロシア軍が最大22個大隊の戦術群を集中させている。
ウクライナ軍の情報では、彼らはスロビャンスクの守備隊の後方を攻撃するため、バルビンコヴェの攻略を試みる可能性が高いと評価されている。

2022/04/16(土) 15:05:18.53

>>593
今回は責められる主体が残らないから安心しろ

2022/04/16(土) 15:05:30.11

>>593
東亜にお帰り

2022/04/16(土) 15:05:32.21

>>593
まぁキエフルーシの末裔ウクライナコサックの末裔はそこまでやらんだろ
誇れる歴史がない国がやるわけで

2022/04/16(土) 15:05:51.51

>>590
完全に欧州のリーダーになり損ねたね
それこそ100年くらい後ひきそう

2022/04/16(土) 15:06:05.58

>>575
実は国産材は余っている。

今時の工場加工（プレハブ）な木造建築だと、国産材の様な傾斜地で育った木材は
癖が強くて使いにくいとの話を聞いた事がある。本当か嘘かは知らない。

2022/04/16(土) 15:06:24.91

>>604
それはある

2022/04/16(土) 15:06:40.70

カティンの森の慰霊碑破壊してたしすでにそうなってるよ
ゴルバチョフが認めた後ポーランド首脳陣は毎年ロシア領内に行ってカティンの森事件の慰霊祭やってた

日本で例えれば韓国大統領が慰安婦慰霊祭を毎年日本でやるようなもんで、向こうの保守は大分フラストレーション溜めてたんじゃないかな

2022/04/16(土) 15:06:46.71

モスクワってロシアにとって武蔵みたいなもんだったの？

2022/04/16(土) 15:06:48.68

>>561
自分たちのやったことは棚上げするのが人間やぞ…
日本かて大日本帝国時代にやったことを悪い事だと思っている人は少ないからな

2022/04/16(土) 15:07:07.34

第一次世界大戦
長い間よく戦った

第二次世界大戦
広い範囲で戦ったがボロボロに負けた

ウクライナ有事
不戦敗

どんどんショボくなっていってね？

2022/04/16(土) 15:07:15.14

>>593
そもそもロシアは過去の清算すらしてないでしょ

2022/04/16(土) 15:07:37.88

>>611
何回か言われてるけど長門の方が近い
大和型はキーロフ級

2022/04/16(土) 15:07:39.38

>>595
ドイツ、だからよ、止まるんじゃねぇぞ……

2022/04/16(土) 15:07:45.04

>>298
ドイツに侵攻したロシア兵が水洗便所の使い方を知らず、間違って所持品流しちゃって
「さぼたーじゅだぁ」と喚いて住民撃ったなんて話が80年前に

うわロシアって現在でも田舎じゃ野グソの生活水準なのか

2022/04/16(土) 15:07:49.67

>>512
MQ-1 プレデターは500kg積めたはず

2022/04/16(土) 15:08:15.13

>>600
普段はガレージに置いて眺めて楽しむだけのクラシックカーみたいなもんじゃないの？
実用品じゃないから無くなって困る訳じゃないが自己満足が大きい分喪失感も大きい

2022/04/16(土) 15:08:31.10

>>487
いや、あっても汚ねぇ…
>>468
欧州並の識字率があったのはまあプラスではある

2022/04/16(土) 15:08:45.95

>>610
ロシアでのゴルバチョフ評価見るにまあそう言うことなんだろうね
過去の亡霊に乗っ取られてる

2022/04/16(土) 15:09:06.32

>>616
NATOの設立目的の１つがドイツの封じ込めだったね。それに
冷戦の終わりにドイツ第４帝国の建国が真剣に心配されていた。

2022/04/16(土) 15:09:32.10

>>608
日本の木材は使用量減った結果加工品にする生産技術が発達しなかったからなぁ
そこが日本木材消費の今の最大の障壁

まぁ色々生産技術開発していくだろうからそれなりに増えては今後来るだろうね
店舗でも内装材にしても木材使うところ増えてもきてるし

2022/04/16(土) 15:09:34.05

>>615
長門とか伝説の域じゃん
すげー

2022/04/16(土) 15:09:40.65

>>592
機密が解かれるまでは長生きできないけど、今までの日本とはガラリと変わった決断力の速さは絶対になにかしらあったよな

2022/04/16(土) 15:09:41.62

ウクライナを応援するなら
鮭マスは食わないイクラとかカニも買わない、　ガスは使わない自動車からバイク、自転車にする
電気代は今の５倍ぐらいになっても
かまわない　という気構えが必要だ
自動車やめてカブにした　金掛かんなくていいわウクライナ支援のためだ。

2022/04/16(土) 15:11:02.51

>>626
経団連あたりから「経済を回せ」とか言ってくるだろうね。それで
アメリカから「敵国認定」なんとなくだがそうなりそう。

2022/04/16(土) 15:11:08.66

>>613
ドイツの最盛期は第一次世界大戦直前だから
第二次は準備不足で始めた間抜け
宇露戦争では美味しいところ取りしようとした小悪人

2022/04/16(土) 15:11:33.11

>>624
実戦力じゃなくて象徴だからな
戦時中は大和級の知名度は０だった訳で

2022/04/16(土) 15:11:52.68

イクラやカニはそこまで頻繁に食わんしまあ別に
サケ・マスはチリ産やノルウェー産も入って来るからな　（値上がりはするかもだが）

2022/04/16(土) 15:11:55.61

>>612
戦後賠償でフィリピンに一番金払ったことを知っている人間は少ないからなぁ
大東亜戦争で一番被害の大きかったのがフィリピンで
世界一反日と言われたフィリピンが
今や世界一とも言われる親日にかわってるのをみるに

国民性ってあるんだなぁとね

2022/04/16(土) 15:11:55.95

>>622
EUが統合急いだのは統一ドイツを警戒したからだという話だった　拙速な統合はまずかったし、結局経済的にはドイツの一人勝ち　その勝ちの内容がここまでロシア依存だったのは迂闊だが知らなかったな

2022/04/16(土) 15:11:57.13

もう一個クラスハ鹵獲したら笑う
堂々とロシア側広告してくれたし

2022/04/16(土) 15:12:01.39

台湾海峡有事、ウクライナみたいに米軍の無敵AWACSが台湾側につくなら、台湾は勝ったようなもんじゃね

2022/04/16(土) 15:12:05.59

>>625
安倍政権じゃなくなったってだけなんじゃ

2022/04/16(土) 15:12:13.01

>>597
それどころか陽気なマッチョたちがお誕生日おめでとうビデオレターをyoutube配信するサービスまで始めてるよ。アメリカ黒人を真似する段階まできてる

2022/04/16(土) 15:12:17.58

>>599
機械化するには儲けが必要だが、
安い海外産に押されて価格が上がらない。
一本切って運び出して2000円とか。

山の管理には人手がかかる。刈払いなど。
鹿も若木を根こそぎ葉っぱ食べたりするので、管理。

2022/04/16(土) 15:12:17.93

>>593
少なくとも、この戦争を経験した世代が亡くなるまでは恨まれるんじゃないか。
だいたい100年ぐらいは。
そして、ロシアは悪くない！という保守派が出てくると、さらに話がややこしくなる。

2022/04/16(土) 15:12:18.31

>>626
ごめんなさい無理です

プーチンがんばれ！

2022/04/16(土) 15:13:17.28

>>632
トランプ政権が続いていたらドイツフランスロシア連合が成立していたかもね。
まあバイデンで良かったかもしれない。

2022/04/16(土) 15:13:18.67

>>310
そしてTB2は飛行するだけで黒海艦隊を追っ払えるすげぇ奴になった

2022/04/16(土) 15:13:21.28

トルコとウクライナは密です
https://i.imgur.com/mpNYK33.jpg

ウクライナのakinci Bエンジンを搭載したトルコの無人機が高度記録を破った！
パイロットは、"Baykarマキナ"Selchuk Bayraktarのディレクターによると、10.7キロの高度でテスト飛行を行いました。

やっぱさソ連の継承はウクライナなんじゃないかね

2022/04/16(土) 15:13:22.61

プーチンがくたばればすぐもとに戻るでしょうが
あほか

2022/04/16(土) 15:13:38.76

>>626
サケマスイクラと車は大丈夫だけど電気代がな
石油ストーブ使わなきゃ

2022/04/16(土) 15:14:03.02

>>638
民族浄化そのほか色々な戦争犯罪やっててそれがリアルタイムで配信されてる
しかも陸続きの隣国同士
後から色々わかって来る分含めても恨みは100年じゃきかないかもねぇ

2022/04/16(土) 15:14:09.51

>>608
国内の林業は傾斜のキツい山間部しかないから切り出して平野部に下ろすまで人手と金が掛かるから高コスト体質
広い平野部で育った木を大型機械で伐採し運搬できる海外品とは当然価格で負ける

2022/04/16(土) 15:14:36.55

日本は国防費増やせってアメリカから圧力くるかもねー
日本の2021年度国防費はNATO基準でGDPの1.24%だと防衛大臣がいってたからNATO基準の2%に近づけろときそうだ

2022/04/16(土) 15:14:39.80

>>638
それ見越してのプーアノンの陰謀論なのかな
陰謀論者は将来に禍根残しまくりだね

**名無し三等兵** (JP 0H0b-8pPm [165.76.253.129]) · 2022/04/16(土) 15:14:54.73

>>557
供給する兵器をタラタラと渡したり、渋ったりしているのは、
・エスカレーションラインの見極め
・長引かせて両軍の国力を削りに削って、自国の安全に繋げたい
・停戦がなった後、だぶついた兵器が第三国に渡る量を増やしたくない
　（将来、世界のどこかがなる不安定化を防ぎたい）
ということだと思う。

停戦後に余剰武器を返還したり、軍が正しく管理してくれればいいけど、
各国、そこまでは信用はしてないだろうよ。
当座は必要な分だけ渡して、足りなくなったらまた渡すを繰り返して、
結果、長期化するってことだ。

2022/04/16(土) 15:15:01.81

>>644
来冬までには決着をつけたいが厳しいか

ともあれプーチンは滅されるべきだと思う

2022/04/16(土) 15:15:04.68

まあ日本と韓国なんてプロレスですわ
本場仕込みのジェノサイド繰り広げるロシアさんにはかないませんよ

2022/04/16(土) 15:15:07.47

>>634
AWACSは日本も4機持ってるはず。
台湾有事が起きたら、米軍と一緒に支援するんかな？